Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: vogul от 24.03.2019 05:44:26На нашем ТВ всё наоборот -мир,дружба, жвачка

А вы думали будем лить понос в стили Лукашенко и Макея?
Мы про мир и дружбу даже с Украиной вещаем, критикуя лишь руководства за нацистов и общую антироссийскую истерику, ибо с народами надо дружить.
Наш метод это спокойное разъяснение позиции без истерик, без оскорблений в любых внешнеполитических вопросах.
Со временем "партнёры" начинают выглядеть очень бледно в глазах мирового сообщества и собственного электората.

Цитата: Al_omsk от 23.03.2019 20:45:33Не нравиться что Москва перевела диалог в публичную полемику. Минск привык поносить Москву публично,  но Москве в таком праве отказывает. Истерики Минск всегда воспринимал как одно из средств давления на Москву через электорат РФ и РБ. Сейчас истерика стала основным аргументом, остальные биты. И истерику Москва бьёт через публичные разъясняющие выступления.
Минск начал призывать решить по тихому, что в их понимании вернуться к старой практике, мы поливаем вы молчите.
Цугцванг у Минска, куда ни кинь везде жопа. Москва ускоряет события, за одно готовит электорат РФ и РБ к любому возможно у варианту, чтобы потом переложить вину на Минск. Видимо Украина научила, что общаться и договариваться надо не только с частью элиты, но и с народом, или хотя бы не давать элитам делать из Москвы козла отпущения.

Несколько не так.

В Москве решили решить проблему РБ. Для этого выделили управленческий ресурс, назначили нового посла и дали ему звание спецпредставителя президента Российской Федерации. Фактически это означает полный карт-бланш на разбор сложившейся ситуации.

В этом же ракурсе нужно смотреть и на реакцию нашего МИДа в ответ на прямые оскорбления посла РФ со стороны должностных лиц РБ. Которым посоветовали заткнуться и не отсвечивать. При этом, в свое время, на прямые оскорбления Лукашенко в адрес Медведева, Путин отреагировал только "кто как обзывается, тот так и называется". Т.е. Бабич прикрыт на всех уровнях и за наезд можно огрести сразу и без разговоров.

А методы решения проблем - это полномочия посла. Максимум  - это согласования методов перед назначением на должность. А на месте - его полная ответственность. Никто из Москвы в тактические решения вмешиваться не будет. Оценивать будут по факту решения проблем.

Цитата: Советчик от 24.03.2019 10:28:05Несколько не так.

В Москве решили решить проблему РБ. Для этого выделили управленческий ресурс, назначили нового посла и дали ему звание спецпредставителя президента Российской Федерации. Фактически это означает полный карт-бланш на разбор сложившейся ситуации.

В этом же ракурсе нужно смотреть и на реакцию нашего МИДа в ответ на прямые оскорбления посла РФ со стороны должностных лиц РБ. Которым посоветовали заткнуться и не отсвечивать. При этом, в свое время, на прямые оскорбления Лукашенко в адрес Медведева, Путин отреагировал только "кто как обзывается, тот так и называется". Т.е. Бабич прикрыт на всех уровнях и за наезд можно огрести сразу и без разговоров.

А методы решения проблем - это полномочия посла. Максимум  - это согласования методов перед назначением на должность. А на месте - его полная ответственность. Никто из Москвы в тактические решения вмешиваться не будет. Оценивать будут по факту решения проблем.

Ну хороший удар уже сделали, собрав рабочую группу всех силовиков России против поставщиков санкционки с РБ, да решили не бить по хвостам - толку с тех шоферов которые машины бросают на таможне, была новость недавно, а достанут всех бенефициаров схем. Ситуация только в начале пути, однако, скоро услышим оглушительный визг лукашенковской семьи, и требование к нему решить вопрос чем скорее тем лучше. А решить не уверен теперь что получится вообще, Путин с Лукой может не встречаться совсем, имеет право после того что усатый наговорил за последнее время. О будут разборки...

Цитата: Pepenec от 24.03.2019 12:20:56Ну хороший удар уже сделали, собрав рабочую группу всех силовиков России против поставщиков санкционки с РБ, да решили не бить по хвостам - толку с тех шоферов которые машины бросают на таможне, была новость недавно, а достанут всех бенефициаров схем. Ситуация только в начале пути, однако, скоро услышим оглушительный визг лукашенковской семьи, и требование к нему решить вопрос чем скорее тем лучше. А решить не уверен теперь что получится вообще, Путин с Лукой может не встречаться совсем, имеет право после того что усатый наговорил за последнее время. О будут разборки...

Так я и говорю - решили решить проблему РБ. Назначили ответственного и выделили необходимые ресурсы. Причем решают проблему комплексно и методами исключающими обход решений. Например через налоговый маневр и запрет импорта подсанкционной продукции через территорию РБ. В результате химичить с экспортной пошлиной становится невозможно (из-за её физического отсутствия) и вся система поставок подкаратинной продукции становится бессмысленной.

Так что перед Лукой возникает проблема финансирования своего социалистического рая. Бесконтрольная халява уходит и теперь нужно выпрашивать кредиты показывая РЕАЛЬНУЮ убыточность своего хозяйства.

Меня попросили прокомментировать интервью (https://kp.ru/daily/26956/4009743/) на КП про евразийское строительство.

Представитель Армении уводит тему в сторону экономической интеграции, а, точнее, малой её части — свободного перемещения рабочей силы, признания дипломов, условий для миграции.

Как верно заметил журналист, выгода России от этого крайне призрачна. Сложно себе представить, чтобы русский поехал искать работу в Бишкек, Астану (Нур-Султан?) или Ереван.

Помимо отсутствия экономических стимулов, миграция русских в эти регионы осложняется стремительной дерусификацией.

Из четырех малых участников ЕЭАС только в Беларуси русский язык является государственным. Прочие государства союза лишили великий и могучий этого статуса, особо не скрывая, что это необходимо для сепарации от России.

Например, на научные конференции в Казахстане приглашались русские доктора, кандидаты наук, при условии выступления на английском. При русскоязычной аудитории. Не ищите рациональности, это принцип: No Russian.

Но даже государственный статус русского языка не помешал его исчезновению отовсюду в Беларуси за последние 5 лет.

О какой интеграции может идти речь, если образование, госорганы, культурная сфера и бизнес стран ЕАЭС стремительно избавляются от русского языка? Вы можете себе представить русского, который учит белорусский, армянский, казахский, киргизский? Я, например, нет. Особенно учитывая, что население этих стран само по себе русскоязычно и было бы не против полной русификации.

Также не стоит забывать, что при найме в бывших национальных республиках приоритет отдаётся местным, им чужда идеология российской многонациональности.

Всё это как правило поддерживается государством с помощью историческо-культурной политики, направленной на создание собственной этнической идентичности и очернение образа как русских, так и периода пребывания в составе России

Вывод: тренд экс-ССР на дерусификацию и противопоставление русским противоречит даже столь базовой и невыгодной для России части экономической интеграции как свободное перемещение рабочей силы и признание дипломов. Продолжение этого тренда приведёт к наводнению России гражданами враждебных государств, которым чужда русская культура, при полной потере влияния России в регионе.

Сейчас конгломерат из всех постсоветских государств двигает через все доступные каналы одну идею: ЕАЭС нужен для экономической интеграции, не поднимайте ни в коем случае тему политической, культурной, языковой и элитарной.

Саркисян использует очень знакомую методичку: я сразу же узнаю слова Лукашенко, Макея, Воронецкого. Равные условия хозяйствования, общий энергетический рынок, доступ к российским госзакупкам, рынку — псевдоинтеграция сводится к жизни за счёт России.

Политическая же интеграция идёт со странами НАТО. И именно их think tank'ами управляются процессы дерусификации, в их университеты отправляются на обучение будущие высшие чиновники страны, журналисты, эксперты, силовики. Это и есть интеграция элит, политическая интеграция, где постсоветские страны явно обозначили свой приоритет.

Европейская и атлантическая интеграция сработали, потому что проводились европейскими и атлантическими элитами. Европейская интеграция проходила между настоящими государствами, а не плодами территориального творчества коммунистов. Атлантическая интеграция получилась благодаря оккупации Штатами Европы в ходе WWII с последующей железной хваткой на местных элитах, без всяких там "выборов суверенных стран".

Не только у нас такое, по всему СНГ и ЕАЭС такое творится. Надеюсь Россия на нас отработает технологию приведения элит в чувство.

Цитата: Owl_S от 25.03.2019 07:46:44Это инсайдерская инфа или есть какая-то ссылка?
Хотя лично меня это не удивляет, т.к. слухи что АГЛ держит свои деньги в арабских странах ходили давно. А как известно где у богатого деньги там и у него и "родина".
Вот только держать в долларах нынче опасно, Вашобком их очень плотно контролирует по всему шарику.

Ч
Какой инсайд? Очередная бредовая выдумка от незагыря без единого источника и логики.
Хранить деньги у арабов - маразм. Их самих потрошат, а финансовые потоки полностью под западом

Цитата: Owl_S от 25.03.2019 10:10:25Понятно.
Вот только насчёт контроля денег, тут не всё так просто. Как правило большие деньги не хранят в одной "корзине", кроме того деньги бывают разные: не считая долларов и евро, есть фунт, стерлингов, юани, йены, не говоря об алмазах, золоте и других драгоценных металлах.

 У вас странное представление о хранениии денег олигархами. 
Никто в здравом уме не хранит основные суммы в наличке или золоте. И даже на счетах деньги мало кто держит.
Условный Абрамович/Лукашенка имеет активы в таком виде:
1) акциии предприятий которые приносят доход  70-80 % всех активов
2) недвижимость в разных странах - 5-10 % всех денег
3) активы которые не приносят денег ( Челси, Динамо-Минск) но их можно продать за полцены точно 5-10 %
4) наличка на руках, деньги на счетах, родственники и тд 5-10% 

Ну и нахрена здесь арабы?  Ни по одному пункту они даром не нужны. 

Цитата: zdrav от 25.03.2019 10:20:10У вас странное представление о хранениии денег олигархами. 
Никто в здравом уме не хранит основные суммы в наличке или золоте. И даже на счетах деньги мало кто держит.
Условный Абрамович/Лукашенка имеет активы в таком виде:
1) акциии предприятий которые приносят доход  70-80 % всех активов
2) недвижимость в разных странах - 5-10 % всех денег
3) активы которые не приносят денег ( Челси, Динамо-Минск) но их можно продать за полцены точно 5-10 %
4) наличка на руках, деньги на счетах, родственники и тд 5-10% 

Ну и нахрена здесь арабы?  Ни по одному пункту они даром не нужны.

А как убечь от карающей руки право(или не очень право)судия? Арабы не отдадут, пока у клиента денюжка имеется. А остальные - могут, легко. 

Цитата: zdrav от 25.03.2019 10:20:10У вас странное представление о хранениии денег олигархами. 
Никто в здравом уме не хранит основные суммы в наличке или золоте. И даже на счетах деньги мало кто держит.
Условный Абрамович/Лукашенка имеет активы в таком виде:
1) акциии предприятий которые приносят доход  70-80 % всех активов
2) недвижимость в разных странах - 5-10 % всех денег
3) активы которые не приносят денег ( Челси, Динамо-Минск) но их можно продать за полцены точно 5-10 %
4) наличка на руках, деньги на счетах, родственники и тд 5-10% 

Ну и нахрена здесь арабы?  Ни по одному пункту они даром не нужны.

Арабы здесь очень даже в кассу. Например, Дубай - недвижимость + офшор для отмывания и транзита денег в другие проекты.
География инвестиций семьи вполне прослеживается по динамике визитов ее представителей в различные регионы. АГЛ сравнительно часто появляется в Турции, на БВ (+ там Виктор постоянный гость), в том же Азербайджане. При этом известных межгосударственных проектов с этими странами, которые бы тянули на президентский уровень, нет. Зачастую и товарооборот совершенно мизерный, и объемы инвестиций околонулевые. И чего их тогда туда тянет? Жару АГЛ не любит, значит не в отпуск на море. Наиболее вероятно, решают мутные дела с семейными деньгами. Не в белорусские колхозы же их инвестировать.
Напомню известный эпизод, когда несколько лет назад Газпром припер АГЛ с платежами, а в РБ был очередной кризис,и не могли найти 200 млн. $. Тогда АГЛ быстро одолжил деньги у Алиева типа "под честное слово", о чем потом многократно рассказывал. Такими суммами просто так не оперируют, а уж под слово АГЛ разумный человек не даст и рубля. Наиболее вероятно, что у АГЛ там есть интерес, который послужил залогом.

Цитата: Бывший от 25.03.2019 11:36:01Арабы здесь очень даже в кассу. Например, Дубай - недвижимость + офшор для отмывания и транзита денег в другие проекты.
География инвестиций семьи вполне прослеживается по динамике визитов ее представителей в различные регионы. АГЛ сравнительно часто появляется в Турции, на БВ (+ там Виктор постоянный гость), в том же Азербайджане. При этом известных межгосударственных проектов с этими странами, которые бы тянули на президентский уровень, нет. Зачастую и товарооборот совершенно мизерный, и объемы инвестиций околонулевые. И чего их тогда туда тянет? Жару АГЛ не любит, значит не в отпуск на море. Наиболее вероятно, решают мутные дела с семейными деньгами. Не в белорусские колхозы же их инвестировать.
Напомню известный эпизод, когда несколько лет назад Газпром припер АГЛ с платежами, а в РБ был очередной кризис,и не могли найти 200 млн. $. Тогда АГЛ быстро одолжил деньги у Алиева типа "под честное слово", о чем потом многократно рассказывал. Такими суммами просто так не оперируют, а уж под слово АГЛ разумный человек не даст и рубля. Наиболее вероятно, что у АГЛ там есть интерес, который послужил залогом.

Все ваши умозаключения рассыпаются как карточный домик через минуту поиска в интернете 
Товарооборот между р . Беларусь и р. Азербайджан за 2018 год вырос в 3,3 раза до 500 млн долларов за год
В республике осуществляется более двадцати совместных крупных проектов в машиностроении, нефтехимии и тд
https://moscow-baku.…_3_3_raza/

Ну что же, сегодня темой дня явно станет интервью Госсекретаря Совета безопасности Белоруссии Станислава Зася о Концепции информационной безопасности РБ, в котором он подтвердил все тренды дерусификации республики: белорусский язык будет насильно внедряться во все сферы жизни белорусского общества, российские СМИ будут постепенно заменять на украинские и западные, белорусская история и культура будет всё сильнее противопоставляться российской.

Сигнал крайне тревожный, учитывая, что Зась во всех закрытых списках до сих пор проходил как «пророссийский» чиновник. Можно, конечно, предположить, что он так сильно обиделся на нежелание России продавить премьера Армении Никола Пашиняна по вопросу назначения Зася (армяне считают его человеком Алиева) главой ОДКБ, но верится с трудом. Скорее Зась просто «колеблется вместе с линией» Лукашенко. А сейчас как раз новый виток белорусской "сувереномахии".

Просто оцените степень лицемерия чиновника, который говорит, что неправильно насаждать белорусский язык, но нужно делать так, чтобы он был популярным, модным, особенно среди молодежи. Но ведь даже ребёнок понимает, что сделать белорусский язык модным и популярным сегодня просто невозможно, если только не насаждать его насильно по украинскому образцу, выдавливая русский язык из информационного и культурного поля, и заявляя потом, что мова сама по себе стала модной и популярной.

В общем, напрашивается несколько выводов:
0) Лукашенко решил разменять промышленную и экономическую кооперацию, которую в любой момент можно будет свернуть, на продолжение культурного-исторической политики размежевания с Россией;
1) стоит пересмотреть российские списки союзных политиков в синеокой, судя по всему, таковых там нет и не было;
2) тутбай теперь работает в тесной связке с белорусскими властями (целый ряд интервью представителей белорусской властной элиты с набором белорусизаторских тезисов трудно назвать совпадением, а полный восхищения пост автора интервью Шрайбмана - просто вишенка на торте), стоит ожидать скорой легализации Белсата и других антироссийских СМИ;
3) экспансию украинских каналов в Белоруссию стоит рассматривать как часть кампании по дерусификации населения республики.

Когда вы в последний раз слышали хотя бы формальные оправдания белчиновников, что русский язык - это "наше общее", или, что белорусы русский язык знают лучше самих русских? Вот и мы - давно. Про общую историю и культуру вообще говорить не приходится. Цель всей кампании ясна. Теперь осталось Лукашенко на 1 сентября с поклоном в Варшаву съездить, тогда на 9 (или точнее 8-е) мая 2020 года можно спокойно ехать отмечать 75 лет Победы куда-нибудь в Вашингтон вместо Москвы.

Вот такое белорусское "динамо".

Цитата: Бывший от 21.03.2019 18:28:491. Количество часов мовы растет, промывать мозг начинают в более раннем возрасте, отсюда и вывод. Есть в этом смысл или нет, пока рано говорить. Не исключено, что в результате данной работы количество мовнюков в следующем поколении увеличится.

Мне в БССР начали промывать мозг мовой с пеленок. Потом была белорусская школа, где все предметы на белорусском. И в семье, в магазине, на улице сплошь мова. А потом армия, институт. И сейчас на мове только в родной деревне. Хотя и там она постепенно вытесняется русским языком. Просто потому что не востребована.
При СССР в Белоруссии мову навязывали сильнее чем сейчас. Квоты были всякие. Поэтому телевизор на двух языках поровну. Радио тоже. Куча книг, газет, журналов на мове. печаталось. Школ белорусских много было. И при этом происходила непрерывная русификация населения. Ну не говорят в белорусских городах на мове, разве что активисты  По переезду из деревни в город человек автоматически становится русскоязычным.
Ситуация с мовой в РБ кординально отличается от украинской.

Цитата: zdrav от 25.03.2019 14:16:35Весь бред комментировать лень. Достаточно напомнить, что ни один украинский канал до сих пор не транслируется в Беларуси. 
Это и есть экспансия? 
Все остальное точно такая же чушь.

"...до сих пор не транслируется..." один транслируется точно - ua.tv. можно спорить - какова его аудитория и основная ли эта сетка (пакет программ) или разрешенный кабельный канал, но не вопрос трансляции вообще. почему все остальное "такая же чушь" - аргумент высокого порядка. 

Цитата: dikushin от 25.03.2019 14:27:18"...до сих пор не транслируется..." один транслируется точно - ua.tv. можно спорить - какова его аудитория и основная ли эта сетка (пакет программ) или разрешенный кабельный канал, но не вопрос трансляции вообще. почему все остальное "такая же чушь" - аргумент высокого порядка.

Вы снова лжете. Они только собираются получить разрешение, как два других канала от Стар Медиа, которые вообще в России прекрасно работают. 
В Беларуси их нет нигде, ни в кабельных сетях ни тем более на ТВ.
И даже если появятся в кабельных среди 200-х других каналов никто не заставит их смотреть. 
У меня дома на кабельном 5 англоязычных каналов, один на татарском и один на корейском языке. Смотрях их примерно десять человек из всего миллиона жителей области.
Но ни один идиот не догадался заявить о корейской экспансии в России

Цитата: zdrav от 25.03.2019 14:33:27Вы снова лжете. Они только собираются получить разрешение, как два других канала от Стар Медиа, которые вообще в России прекрасно работают. 
В Беларуси их нет нигде, ни в кабельных сетях ни тем более на ТВ.
И даже если появятся в кабельных среди 200-х других каналов никто не заставит их смотреть. 
У меня дома на кабельном 5 англоязычных каналов, один на татарском и один на корейском языке. Смотрях их примерно десять человек из всего миллиона жителей области.
Но ни один идиот не догадался заявить о корейской экспансии в России

Для того, чтобы тупо троллить, гуглить не обязательно, религия видимо не позволяет.
Мининформ разрешил трансляцию в Беларуси украинского и двух казахстанских телеканалов

Министерство информации разрешило трансляцию в Беларуси украинского телеканала UA (UATV) и двух казахстанских каналов — KazakhTV и «Хабар 24».
24 января глава ведомства Александр Карлюкевич подписал приказ о выдаче соответствующих разрешений сроком на три года.
http://www.024.by/2019/01/mininform-razreshil-translyatsiyu-v-bela/

Цитата: zdrav от 25.03.2019 14:33:27Вы снова лжете. Они только собираются получить разрешение, как два других канала от Стар Медиа, которые вообще в России прекрасно работают. 
В Беларуси их нет нигде, ни в кабельных сетях ни тем более на ТВ.
И даже если появятся в кабельных среди 200-х других каналов никто не заставит их смотреть. 
У меня дома на кабельном 5 англоязычных каналов, один на татарском и один на корейском языке. Смотрях их примерно десять человек из всего миллиона жителей области.
Но ни один идиот не догадался заявить о корейской экспансии в России

жаль не попросил съесть свою шляпу))) надеюсь извинитесь за "снова лжете" https://sputnik.by/s…arusi.html

ЦитатаОфициальный визит президента Белоруссии Александра Лукашенко в Латвийскую Республику состоится в мае. Об этом сообщает новостной латвийский портал Baltijas balss — bb.lvсо ссылкой на свой источник в министерстве иностранных дел Латвии.
Из информации следует, что белорусские и латвийские представители из внешнеполитических ведомств активно заняты подготовкой визита. Как подчеркивает редакция bb.lv, дипломаты двух стран хотят успеть организовать встречу до завершения президентских полномочий Раймонда Вейониса.
Сообщается, что такая спешка обусловлена тем, что у президента Латвии Вейониса очевидно не осталось шансов переизбираться, а следующий глава латвийского государства, возможно, будет «иначе настроен к белорусскому лидеру».

Регнум
У богатовекторного подгорает?

Цитата: ДедМиши от 25.03.2019 14:40:17Для того, чтобы тупо троллить, гуглить не обязательно, религия видимо не позволяет.
Мининформ разрешил трансляцию в Беларуси украинского и двух казахстанских телеканалов

Министерство информации разрешило трансляцию в Беларуси украинского телеканала UA (UATV) и двух казахстанских каналов — KazakhTV и «Хабар 24».
24 января глава ведомства Александр Карлюкевич подписал приказ о выдаче соответствующих разрешений сроком на три года.
http://www.024.by/2019/01/mininform-razreshil-translyatsiyu-v-bela/

Поздравляю вы только что сели в лужу
6 февраля 2019 года 
В вопросе о начале вещания украинского телеканала UATV в Беларуси еще остаются технические моменты, заявил журналистам 6 февраля на XXVI Минской международной книжной выставке-ярмарке посол Украины Игорь Кизим.

Цитата: dikushin от 25.03.2019 14:58:30жаль не попросил съесть свою шляпу))) надеюсь извинитесь за "снова лжете" https://sputnik.by/s…arusi.html

Жаль, с удовольствием посмотрел как вы жрете свою шляпу.
Ваша ссылка от января, а в феврале 2019 года украинский посол заявлял что вещание не началось поскольку возникли трудности.
https://naviny.by/ne…iya-uatv-v
Так что жуйте свою шляпу. 
Пока уатв не появится в списке телеканалов какого-нибудь оператора  все это чистейшая болтовня.
Про ЭКСПАНСИЮ украинских телеканалов - так это вообще идиотизм чистой воды. Даже если их воткнут на 120 кнопку кабельного это будет лишь повод для набросов. Их увидят две сотни свидомитов и все.


Это как поставить ларек с шаурмой у МКАД и заявить что начал экспансию на ресторанный рынок Москвы. Точно такая же степень идиотизма. 

Цитата: zdrav от 25.03.2019 16:52:13Поздравляю вы только что сели в лужу
6 февраля 2019 года 
В вопросе о начале вещания украинского телеканала UATV в Беларуси еще остаются технические моменты, заявил журналистам 6 февраля на XXVI Минской международной книжной выставке-ярмарке посол Украины Игорь Кизим.

Всегда поражался упорства и упёртости воинствующего невежества.
Сегодня вообще то уже конец марта. На всякий случай 2019 года.
Плещтесь в своей луже сами.

Кизим: в Беларуси начал вещание украинский телеканал
2019.02.22
17:13
С начала февраля украинский телеканал UATV появился в кабельных сетях Беларуси. Об этом TUT.BY рассказал посол Украины в Беларуси Игорь Кизим.
Кизим рассказал, что официальный дистрибьютор телеканала в Беларуси компания «Навигатор ТВ» сообщила, что по состоянию на середину февраля UATV доступен абонентам цифровых пакетов кабельных сетей ОАО «Современные электронные технологии», вещающие в Минске и ЗАО «Эфир», который вещает в Минске и Минском районе.
https://belsat.eu/ru/news/kizim-v-belarusi-nachal-veshhanie-ukrainskij-telekanal-uatv/