Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Игорь_ от 04.04.2019 11:49:36Ну что же, в хохляндии красно-черный, в Белоруссии бело-красно -белый. Наследники пособников фашистов что те что эти. Причем россиянам это не очень понятно а сябрам есть повод напряч булки)))

"Больше шизофреников - хороших и разных!" 
Выступая в команде под названием "Союзное государство", устраивать демонстрацию своей "отдельности" и независимости, используя для этого флаг государства, в котором их предки были приставлены исключительно к хлеву и сохе...
Хорошая смена подрастает, годная. А еще говорят, что у математиков с логикой полный порядок

Есть два варианта решения проблемы 2024: новое государство (с включением туда Беларуси, Абхазии и ЮО) с новой Конституцией, или же небольшие изменения в Конституцию только под Путина.

Сейчас чаша весов снова склоняется ко второму варианту, но Беларусь своими проектами дерусификации и моста между Западом и Востоком не оставила выбора, и поэтому работа по интеграции в рамках ЕАЭС и СГ будет продолжена.

Сейчас белорусской стороне направлен довольно скромный (по сравнению с вхождением в состав) пакет документов по интеграции. Куда менее радикальный, чем упоминает Незыгарь (но тут возможно, что до меня ещё не дошла информация). Если белорусская сторона торпедирует эти предложения, то у команды Бабича есть полномочия резать вообще все экономические связи, закрывая глаза на реакцию Лукашенко и его лоббистов в России. 

Среди интересантов нефтяного оффшора в РБ чаще других всплывают Альфа-групп (поддержка националистов), Газпром (участие Белгазпромбанка и Бабарико в белорусизации), Коган, Сечин, Алекперов, Гуцериев, Ковальчуки, Усманов (который упоминался как бывший интересант, но судя по недавней поддержки белорусизации сетью ОК, всё ещё настоящий).

Проблема в том, что давлением на идентичность белорусов и ВТС с Украиной и НАТО Лукашенко опрометчиво перенёс проблему из категории экономических в категорию вопросов национальной безопасности.

В апреле должна быть встреча Путин - Лукашенко. По ее итогам станет понятно, будет дана команда работать против Лукашенко или за Лукашенко на следующих выборах.

Если Лукашенко пойдет в отказ, то все предложения о местах в Совфеде, креслах губернаторов и сенаторов для детей будут аннулированы. 

Каждое следующее предложение России хуже предыдущего, сирийские «зелёные» и сидельцы в котлах на юге одной страны могут за это поручиться.

По всем признакам нас ждет осенью серьезная перезагрузка. 

Как говорит источник, Конституционный акт создаваемого Россией и Беларусью Союзного государства технически готов. 

Проект может быть уже осенью вынесен на референдум. 
Возможный срок проведения - 8 сентября 2019 года в единый день голосования в России и парламентскими выборами в Беларуси.

Цитата: аВита от 03.04.2019 08:38:29А ведь и языки у нас РОДСТВЕННЫЕ, и история по сути ОБЩАЯ, и культура ОБЩАЯ – просто кому-то выгодно, чтобы все думали иначе, и мы знаем кому. И вы знаете.

"Когда карлики берутся за великие дела, то они низводят их до своих возможностей" 
НАПОЛЕОН

 " Философы лишь объяснили мир, но задача состоит в том, чтобы изменить его"
К.МАРКС
 
 ИМХО: Доказать можно все, что угодно... а вот изменить мир к лучшему и воссоздать Российскую Империю  могут только великие люди, типа Сталина. 
 Первым делом такой Государь ( Государь - от слова -"государство")  носителей ереси утилизирует как врагов народа ... по просьбе (в письменном виде на бумажном носителе)  от народа.  Да , были "перегибы"  в 1937 году, но сегодня Интернет исключает возможность таких ошибок...т.к. он все помнит, а весна Победы покажет кто и где, когда и чем  гадил.  
А народ что ?    Народ сегодня с надеждой ждет:  в непризнанных государственных образованиях вокруг России, в государствах оторванных от Российской империи и в отрываемых от российской империи сегодня республиках,  своего Государя и его команды-отмашки на воссоединение.  
 И пусть трепещат враги Российской Империи, т.к.  народное  возмездие врагам народа (внутренним врагам): узколобым националистам и космополитным либерастам  будет жестоким и неотвратимым.
 
НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ.  ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ. ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ !

Цитата: Pepenec от 04.04.2019 14:00:28Есть два варианта решения проблемы 2024: новое государство (с включением туда Беларуси, Абхазии и ЮО) с новой Конституцией, или же небольшие изменения в Конституцию только под Путина.

Что ж каждый прыщ думает, что если б он взгромоздился на трон, то уже до смерти хер бы вылез, и свои мысли Путину приписывает.

Цитата: slavae от 04.04.2019 14:33:39Что ж каждый прыщ думает, что если б он взгромоздился на трон, то уже до смерти хер бы вылез, и свои мысли Путину приписывает.

Путин, пока жив, в любом случае будет контролировать государство, даже после своей отставки с поста президента. Ибо олигархам дай волю, вон их сколько, если вернуться к нашим баранам, заинтересовано в белорусском офшоре. А я не уверен, что есть человек с настолько же силой воли, чтобы продолжать путинское дело и править в его духе. Я это понимаю так, и изменения в Конституции могут Путину помочь.

Цитата: Бринкли от 04.04.2019 12:42:31"Больше шизофреников - хороших и разных!" 
Выступая в команде под названием "Союзное государство", устраивать демонстрацию своей "отдельности" и независимости, используя для этого флаг государства, в котором их предки были приставлены исключительно к хлеву и сохе...
Хорошая смена подрастает, годная. А еще говорят, что у математиков с логикой полный порядок

Вот фиг знает кто и какую им преподавал историю и кто именно принимал решение придти с таким названием и флагом. Но, к сожалению, и у нас в стране есть свои Коли из Уренгоя.... Детей жалко, особенно умных.

Цитата: radson11 от 04.04.2019 08:32:36картинка

Если без смеха, то по факту удобнее в Киев из Москвы добираться и обратно  - через Минск,...  чем через Варшаву, Ригу и Хельсинки.  

Цитата: Ох от 04.04.2019 15:48:21Зачем России создавать какое-то новое государство, для чего и в чем сокровенный смысл сего действа.
В состав, в качестве субъекта - это еще понять можно.
Все остальное бред. Пример Крыма, что еще нужно

Не уверен что вот прям сразу ваши согласятся, даже с учётом Крыма. Тот был стратегически значим, плюс сумасшедшая Украина могла его и пиндосам отдать, не де-юре, но де-факто. А РБ такого пожарного порядка не заслуживает, с ней можно работать на перспективу и с учётом масштабирования опыта на тех кто попытается укрыться под российским зонтиком от наступающего кризиса и украинизирующегося запада. Но первое что надо на этом пути, решить проблему Луки и его семьи. При вменяемом руководстве у нас дело пойдет легче.

Цитата: Pepenec от 04.04.2019 14:00:28...................
1. Среди интересантов нефтяного оффшора в РБ чаще других всплывают Альфа-групп (поддержка националистов), Газпром (участие Белгазпромбанка и Бабарико в белорусизации), Коган, Сечин, Алекперов, Гуцериев, Ковальчуки, Усманов (который упоминался как бывший интересант, но судя по недавней поддержки белорусизации сетью ОК, всё ещё настоящий).

Проблема в том, что давлением на идентичность белорусов и ВТС с Украиной и НАТО Лукашенко опрометчиво перенёс проблему из категории экономических в категорию вопросов национальной безопасности.

.............
2. Если Лукашенко пойдет в отказ, то все предложения о местах в Совфеде, креслах губернаторов и сенаторов для детей будут аннулированы.

1. Ну, о том, что в нефтяном оффшоре заинтересованы владельцы сырьевых компании, предположения давно высказывались. Не исключено, что именно они продавливали экономически невыгодные для Российского государства условия СГ и ЕАЭС. А идеологическое подкрепление и популяризацию обеспечивали партии левого толка и лоббисты интересов Лукашенки по персоналиям. 
Собственно, в интересах олигархов-сырьевиков по большому счету создавались отдельные государства в пользу коллективного Запада: Украина – для воровства газа, Белоруссия – для  воровства нефти.
2. Сомнительно, чтобы в Совфеде делались такие предложения. Более чем сомнительно...

Цитата: Артурыч от 04.04.2019 14:33:09"Когда карлики берутся за великие дела, то они низводят их до своих возможностей" 
НАПОЛЕОН

 " Философы лишь объяснили мир, но задача состоит в том, чтобы изменить его"
К.МАРКС
 
 ИМХО: Доказать можно все, что угодно... а вот изменить мир к лучшему и воссоздать Российскую Империю  могут только великие люди, типа Сталина. 
 Первым делом такой Государь ( Государь - от слова -"государство")  носителей ереси утилизирует как врагов народа ... по просьбе (в письменном виде на бумажном носителе)  от народа.  Да , были "перегибы"  в 1937 году, но сегодня Интернет исключает возможность таких ошибок...т.к. он все помнит, а весна Победы покажет кто и где, когда и чем  гадил.  
А народ что ?    Народ сегодня с надеждой ждет:  в непризнанных государственных образованиях вокруг России, в государствах оторванных от Российской империи и в отрываемых от российской империи сегодня республиках,  своего Государя и его команды-отмашки на воссоединение.  
 И пусть трепещат враги Российской Империи, т.к.  народное  возмездие врагам народа (внутренним врагам): узколобым националистам и космополитным либерастам  будет жестоким и неотвратимым.
 
НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ.  ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ. ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ !

давай начинай мстить мне в Сибири бохатовекторный басурманин

Цитата: Pepenec от 04.04.2019 14:45:51Путин, пока жив, в любом случае будет контролировать государство, даже после своей отставки с поста президента. Ибо олигархам дай волю, вон их сколько, если вернуться к нашим баранам, заинтересовано в белорусском офшоре. А я не уверен, что есть человек с настолько же силой воли, чтобы продолжать путинское дело и править в его духе. Я это понимаю так, и изменения в Конституции могут Путину помочь.

Путин уйдет после 2024 г. Он сам об этом говорил. Новый Президент, кем бы он ни был, под Путиным ходить не будет. 

4 апр, 19:03

БРЕСТ, 4 апреля. /ТАСС/. Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко после рассмотрения промежуточных результатов работы дали новые поручения межправительственной рабочей группе по развитию интеграции. Об этом сообщил в четверг журналистам спецпредставитель президента РФ по торгово-экономическому сотрудничеству с Белоруссией, посол в Минске Михаил Бабич.

"В целом, если говорить о том, как эта работа организована на уровне рабочих групп, то идет рабочий диалог. Мы с нашими коллегами находимся в постоянном ежедневном диалоге, обсуждаем вопросы, обмениваемся информацией, - сказал Бабич. - Уже неоднократно докладывали промежуточные предложения президентам России и Белоруссии. Они между собой обсуждали эти предложения, давали новые указания, и в рамках этих указаний идет работа, которая обязательно приведет к результатам".

По словам дипломата, рабочая группа по интеграции - это "не тот орган, который занимается какой-то публичной работой". "Это люди, которые каждый день кропотливо работают с большим объемом документов, информации, - отметил Бабич. - Вы представьте, сколько за 20 лет накопилось соглашений, договоров, различного рода решений, которые принимались, которые сейчас предстоит проинвентаризировать, разобраться: какие актуальные, какие утратили свою актуальность, какие нужно дополнительно документы и решения принять, чтобы Союзное государство полноценно заработало в том формате, как прописано в соглашении от 1999 года".

Бабич подчеркнул, что действительно идет большая, кропотливая, рутинная работа. "Есть, конечно, отдельные известные фигуранты, которые эту активную работу подменяют забалтыванием достаточно принципиальных вопросов. В какой-то степени это тормозит процесс", - сказал посол.

В настоящее Белоруссия и Россия ведут переговоры по актуальным вопросам двустороннего сотрудничества. Путин и Лукашенко провели несколько встреч в декабре прошлого года, а также в феврале этого года. Одно из разногласий сторон - налоговый маневр в российской нефтяной отрасли. Минск хочет получить компенсацию потерь от ухудшающихся условий торговли нефтью, а Москва в ответ предложила углубить интеграцию в соответствии с договором о Союзном государстве.

Стороны договорились о создании рабочей группы из десятков профильных чиновников двух стран, чтобы обсудить будущее интеграции. Рабочую группу с российской стороны возглавил министр экономического развития Максим Орешкин, с белорусской стороны - министр экономики Дмитрий Крутой.

Источник

Цитата: Бринкли от 04.04.2019 12:42:31"Больше шизофреников - хороших и разных!" 
Выступая в команде под названием "Союзное государство", устраивать демонстрацию своей "отдельности" и независимости, используя для этого флаг государства, в котором их предки были приставлены исключительно к хлеву и сохе...
Хорошая смена подрастает, годная. А еще говорят, что у математиков с логикой полный порядок

Тут надо не забывать 2 момента: 1) Математика и история совершенно разные дисциплины и похоже последнюю юные математики совсем не знают; 2) Наиболее антилукошенковская часть населения в РБ это молодежь. Они готовы сменить его хоть на мешок с дерьмом, лишь бы сейчас не задумываясь что им потом с мешком с  дерьмом скорее всего будет ещё хуже АГЛа, но это потом, для молодежи это не сейчас...

Цитата: DeC от 04.04.2019 18:07:184 апр, 19:03

БРЕСТ, 4 апреля. /ТАСС/. Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко после рассмотрения промежуточных результатов работы дали новые поручения межправительственной рабочей группе по развитию интеграции. Об этом сообщил в четверг журналистам спецпредставитель президента РФ по торгово-экономическому сотрудничеству с Белоруссией, посол в Минске Михаил Бабич.

Переговоры между Беларусью и Россией о цене на газ, которая будет установлена для нашей страны с 1 января 2020 года, идут постоянно. Цена обсуждается в комплексе с другими касающимися интеграции процессами. Об этом журналистам рассказал посол России в Беларуси Михаил Бабич, посещая 4 апреля Брест.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/632617.html

Что касается конкретной цены на газ, то, как отметил Бабич, этот вопрос рассматривается в комплексе всех интеграционных вопросов: создания единого газового рынка, единого рынка нефтепродуктов, рынка энергетики, а также создания равных условий хозяйствования.

Цитата: аВита от 04.04.2019 18:30:39Переговоры между Беларусью и Россией о цене на газ,

Власти Белоруссии попросили у России продлить кредит на строительство атомной электростанции (БелАЭС) еще на 10 лет. Если это предложение будет одобрено, срок кредита составит 35 лет.

Министр энергетики Республики Беларусь Виктор Каранкевич рассказал, что вопрос прорабатывается правительствами двух стран. Также Минск просит снизить ставку по кредиту.
"Этот вопрос находится в стадии обсуждения, вопрос прорабатывается на уровне министерств финансов Беларуси и России... Эти предложения были сформулированы и направлены российской стороне, сейчас идет обсуждение", - приводит его слова государственное агентство БелТА.

хе-хе
Осталось ключи от квартиры отдать...

Цитата: Артурыч от 04.04.2019 14:33:09"Когда карлики берутся за великие дела, то они низводят их до своих возможностей" 
НАПОЛЕОН

 " Философы лишь объяснили мир, но задача состоит в том, чтобы изменить его"
К.МАРКС
 
 ИМХО: Доказать можно все, что угодно... а вот изменить мир к лучшему и воссоздать Российскую Империю  могут только великие люди, типа Сталина. 
 Первым делом такой Государь ( Государь - от слова -"государство")

Млять. В школу. Учить этимологию слова "государь".Государь, осударь, сударь- производное от Господин со средневекой огласовкой "дарь" через "господарь".
И государство это наоборот производное от господина через госпадарство, как обозначение его личного владения.

Цитата: radson11 от 04.04.2019 21:15:24Млять. В школу. Учить этимологию слова "государь".Государь, осударь, сударь- производное от Господин со средневекой огласовкой "дарь" через "господарь".
И государство это наоборот производное от господина через госпадарство, как обозначение его личного владения.

З.Ы. Я в России больше отслужил и отлетал на истребителях, чем лет от роду  моему оппоненту ))) 

https://my.mail.ru/m…0/813.html
(см. на 2.55 мин ролика мое фото)

Цитата: radson11 от 04.04.2019 21:46:53Плохо все таки быть эээээ невеждой.
IL Principe, которое ранее называлось De Principatibus  дословно переводится совсем не как "Государь", a как "лидер, принцепс"

Пять столетий эта книга остается одним из главных философских трактатов о власти, государстве и политике. 


Никколо Макиавелли закончил свой труд в 1513 году, но текст был опубликован лишь в 1532-м, спустя пять лет после смерти автора. В конце 60-х годов XVI века католическая церковь внесла «Государя» в список запрещенных произведений, но интерес к этому «интеллектуальному бестселлеру» только подогрелся. Макиавелли выступал сторонником сильной власти и не гнушался советовать правителям вещи, кажущиеся сегодня циничными и даже дикими.

Но если сделать скидку на эпоху, в которой жил автор, и вчитаться в текст, в «Государе» можно найти и много полезных вещей, интересных не только для сильных мира сего.

ЦИТАТЫ ИЗ "ГОСУДАРЯ"

1. Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий — сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может. Первый ум — выдающийся, второй — значительный, третий — негодный. 

2. За малое зло человек может отомстить, а за большое — не может; из чего следует, что наносимую человеку обиду надо рассчитать так, чтобы не бояться мести. 

3. Что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят, что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх. 

4. Нельзя честно, не ущемляя других, удовлетворить притязания знати, но можно — требования народа, так как у народа более честная цель, чем у знати: знать желает угнетать народ, а народ не желает быть угнетённым.

5. Чтобы избежать ненависти, государю необходимо воздерживаться от посягательств на имущество граждан и подданных и на их женщин.

6. О людях в целом можно сказать, что они неблагодарны и непостоянны, склонны к лицемерию и обману, что их отпугивает опасность и влечет нажива: пока ты делаешь им добро, они твои всей душой, обещают ничего для тебя не щадить — ни крови, ни жизни, ни детей, ни имущества, но когда у тебя явится в них нужда, они тотчас от тебя отвернутся.

7.  Расстояние между тем, как люди живут и как должны бы жить, столь велико, что тот, кто отвергает действительное ради должного, действует скорее во вред себе, нежели на благо.

8. Из всех зверей пусть государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, а лиса — волков, следовательно, надо быть подобным лисе, чтобы уметь обойти капканы, и льву — чтобы отпугнуть волков.


9. Люди меньше остерегаются обидеть того, кто внушает им любовь, нежели того, кто внушает им страх, ибо любовь поддерживается благодарностью, которой люди, будучи дурны, могут пренебречь ради своей выгоды, тогда как страх поддерживается угрозой наказания, которой пренебречь невозможно.

10. Человеку разумному надлежит избирать пути, проложенные величайшими людьми, и подражать наидостойнешим, чтобы если не сравниться с ними в доблести, то хотя бы исполниться ее духа.

---

radson11... вам "два балла"...   Держите свою "зачетку"  )))

Цитата: Барристер от 04.04.2019 20:42:01А если нападут на Белоруссию,

То, сдается мне, часть змагров все-таки с торжествующим подхрюкиванием понесется встречать агрессоров - ну а подавляющее большинство населения Белоруссии - всё-таки встанет с оружием в руках, но с огромной надеждой на Россию. 
Ну а мы - как обычно, защитим. Белоруссия - пока ещё не прошла путь шумерии до конца.