Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бринкли от 11.04.2019 12:55:44Мне нравится, как спокойно и методично идет работа российских ведомств по закрытию каналов контрабанды санкционки через Белоруссию. Сначала лишили возможности оформлять поддельные документы "из Парагвая", а теперь просто закрыли ввоз белорусских яблок. А всего-то нужно было допустить на склады и агрофирмы российских инспекторов для объективной оценки объемов настоящей белорусской продукции. Не захотели - значит, дверь закрывается для всех. 
А истерика Лукашенко в очередной раз доказывает его способность и желание интегрироваться с Россией.

Песков также отметил, что Москва привержена договоренностям о Союзном государстве с Белоруссией и не планирует никаких санкций в отношении Минска. При этом он сообщил, что существуют темы, по которым на двусторонней основе нет окончательного решения. «Продолжается двухсторонняя работа по выходу на совместное понимание», — добавил Песков.

Хе-хе-с. Это простое легкое стимулирование ускорения деятельности комиссий по СГ и прочим союзническим делишкам, которые в Минске воспринимают только в виде льготных цен, кредитов, и "метра на госгранице".
Как понимаю, в декабре об этом договорились, но конь как не валялся, так всё там же.
Бабич скромно напомнил, его бухгалтером назвал, ну раз бухгалтер, так бухгалтер.
Не надо было им сдвигать ворота. 

Цитата: ДедМиши от 11.04.2019 13:17:29Песков также отметил, что Москва привержена договоренностям о Союзном государстве с Белоруссией и не планирует никаких санкций в отношении Минска. При этом он сообщил, что существуют темы, по которым на двусторонней основе нет окончательного решения. «Продолжается двухсторонняя работа по выходу на совместное понимание», — добавил Песков.

Хе-хе-с. Это простое легкое стимулирование ускорения деятельности комиссий по СГ и прочим союзническим делишкам, которые в Минске воспринимают только в виде льготных цен, кредитов, и "метра на госгранице".
Как понимаю, в декабре об этом договорились, но конь как не валялся, так всё там же.
Бабич скромно напомнил, его бухгалтером назвал, ну раз бухгалтер, так бухгалтер.
Не надо было им сдвигать ворота. 

Очевидно, что вопрос организации таможенного контроля со стороны России на западной границе Белоруссии один из самых первых и насущных. И наверняка были обозначены сроки и планы по этому вопросу. Не хотели по-хорошему работать на результат? Хотели забалтывать и включать дурачка? Ну и вот...
Я понимаю, что Лукашенко взбешен от такой "наглости" со стороны России. Но это только в первый раз больно, а потом привыкнет

Цитата: Бринкли от 11.04.2019 13:28:33Очевидно, что вопрос организации таможенного контроля со стороны России на западной границе Белоруссии один из самых первых и насущных. И наверняка были обозначены сроки и планы по этому вопросу. Не хотели по-хорошему работать на результат? Хотели забалтывать и включать дурачка? Ну и вот...
Я понимаю, что Лукашенко взбешен от такой "наглости" со стороны России. Но это только в первый раз больно, а потом привыкнет

У него идея фикс насчет того что его наклоняют.  Так вот - это впервые его ТАК наклонили.  Как говорится будь осторожен с желаниями,  они имеют свойство сбываться. 

Цитата: Pepenec от 11.04.2019 13:48:46У него идея фикс насчет того что его наклоняют.  Так вот - это впервые его ТАК наклонили.  Как говорится будь осторожен с желаниями,  они имеют свойство сбываться.

Ну, было дело, и газ перекрывали, и нефть. Да и сейчас многие думают, что это очередное временное побитие горшков, и скоро всё наладится и успокоится. Но мне так не кажется. Накал страстей уже не шуточный. Явно помидорами Лукашенко не отделается))

У России и Белоруссии нет совместного понимания по ряду вопросов коммерческого характера, работа над этим ведется - Кремль

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:28:23У России и Белоруссии нет совместного понимания по ряду вопросов коммерческого характера, работа над этим ведется - Кремль

В Кремле не согласны с высказываниями Лукашенко о "выкручивании рук" Белоруссии: никаких санкций РФ не вводит – Песков

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:28:33В Кремле не согласны с высказываниями Лукашенко о "выкручивании рук" Белоруссии: никаких санкций РФ не вводит – Песков

В Кремле являются сторонниками разговора с Минском в союзнической тональности, но с пониманием относятся и к эмоциональным проявлениям – Песков

Вице-премьер Белоруссии заявляет о необходимости ремонта отдельных участков нефтепровода на территории страны

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:38:05Вице-премьер Белоруссии заявляет о необходимости ремонта отдельных участков нефтепровода на территории страны

Ремонт нефтепроводов в Белоруссии потребует их перекрытия - вице-премьер

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:38:21Ремонт нефтепроводов в Белоруссии потребует их перекрытия - вице-премьер

Россельхознадзор об ограничениях по Белоруссии: есть основания полагать, что Минск сертифицирует санкционную плодоовощную продукцию как белорусскую

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:38:21Ремонт нефтепроводов в Белоруссии потребует их перекрытия - вице-премьер

С учетом недозагруженного БТС-2 может выйти знатный самострел - по завершении ремонта внезапно не вернутся объемы транспортировки. А если ремонт затянется, то БелНПЗ будут выбирать квоту поставками по ЖД ))

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:38:21Ремонт нефтепроводов в Белоруссии потребует их перекрытия - вице-премьер

Ну наконец-то, маски сброшены.

Как кстати-то все складывается для Европки - в конце 19 года накрывается транзит через Убундию, а прямо сейчас через Белоруссию.

Даешь Северный поток-3? Или обойдемся 200% наращиванием объемов из Сабеты?
Батька - он что, наш агент?
Понимает ли он вот это, или фамилия на -ко изначально токсичная...

Цитата: Бывший от 11.04.2019 14:56:52С учетом недозагруженного БТС-2 может выйти знатный самострел - по завершении ремонта внезапно не вернутся объемы транспортировки. А если ремонт затянется, то БелНПЗ будут выбирать квоту поставками по ЖД ))

Это как-бы оптимистичный сценарий. Реалистичный - раз уж взялись ремонтировать, то Транснефть начнёт капремонт с перекрытием до РБ и на несколько лет (поставщики подводят, санкции всякие). А нефть для БелНПЗ придётся всю возить по ЖД  - ну например от Самары...

Цитата: Андрей  Ка от 11.04.2019 15:14:02если квота вообще будет,уссатая тварь вообще берега путает.

Отбирать квоту смысла особого нет, зачем прямо нарушать договоренности? Он ее сам не выберет с учетом нерентабельности поставок по ЖД. А на следующий год можно будет договариваться исходя из меньших объемов )) Что есть смысл отобрать - это т.н. "перетаможка". НПЗ хоть реально работают, а тут просто мутная схема для выделения подачки АГЛ.

http://fsvps.ru/fsvps/news/29996.html
Комментарий Россельхознадзора о причинах введения ограничений на поставки в Россию яблок и груш из Республики Беларусь

11 апреля 2019 г.
В связи с запросами СМИ, Россельхознадзор считает целесообразным дать дополнительный комментарий относительно принятого решения временно ограничить поставки в Россию яблок и груш из Республики Беларусь.
Россельхознадзор в 2018 году и в начале 2019 систематически выявлял поставки санкционной продукции под видом белорусской, в сопровождении фитосанитарных сертификатов, выданных фитосанитарной службой Республики Беларусь.
В связи с этим Россельхознадзор систематически обращался к своим коллегам из Республики Беларусь с просьбой об усилении контроля за фитосанитарной сертификацией, производимой в Республике Беларусь в отношении плодоовощной продукции,  поставляемой в Россию. Также российское ведомство сообщало о  необходимости проводить расследование по каждому факту поставок санкционной продукции с недостоверными сведениями о стране происхождения.
Российская сторона неоднократно сообщала о своем недоверии к такой сертификации Евразийской экономической комиссии.
На сегодняшний день сложилась ситуация, при которой плодоовощная продукция, поступающая из Республики Беларусь с использованием мошеннических схем в обход фитосанитарных контрольных постов, без документов и маркировки, упакована в одинаковую тару и сходна по видовому и сортовому составу плодоовощной продукции, которую производят белорусские предприятия.
Таким образом, у Россельхознадзора есть все основания полагать, что Республика Беларусь сертифицирует санкционную продукцию под видом белорусской.
Учитывая, что у Россельхознадзора отсутствует актуальная информация о белорусских предприятиях – производителях, объёмах производства и хранения, а также тот факт, что продукция, поставляемая из Республики Беларусь схожа с санкционной, Россельхознадзор и был вынужден ввести с 12 апреля 2019 года временные ограничения на поставки плодоовощной продукции (яблок и груш) из Республики Беларусь до урегулирования сложившейся ситуации. 

Цитата: Бринкли от 11.04.2019 13:53:32Ну, было дело, и газ перекрывали, и нефть. Да и сейчас многие думают, что это очередное временное побитие горшков, и скоро всё наладится и успокоится. Но мне так не кажется. Накал страстей уже не шуточный. Явно помидорами Лукашенко не отделается))

Собсна, "накал стастей" наблюдаем только с белорусской стороны. С российской все проще. Подборка DeCа ниже Вашего поста неплохо иллюстрирует тональность. У нас вообще нет особой реакции именно в эмоционально-оценочном плане. Просто включили зажигание, сняли с тормоза российский бульдозер и он пошел. Какие уж эмоции у бульдозера.  Всех, могущих попасть под его нож, отвалы с зачищаемой поляны, под гусеницы или как еще пострадать ЗАРАНЕЕ предупредили, и о времени начала движения, и о маршруте....

Ну, если кто пытается до последнего перед ножом бульдозера бежать и выхватывать что-то пытаться....  кто же ему доктор. Может  и выхватит чего...  нам в общем пофиг. Нас ландшафт после бульдозера интересует, на котором мы новое строительство начнем....
Вот только бы не зазевался перед ножом отплясывающий....  можно ведь и не успеть за нож перейти и потом в строю идти туда куда бульдозер движется с той скоростью с которой это ему удобно и оптимально...

Да и и перейдя....   Уже совсем разная роль будет.
Предлагали ведь и роль помощника машиниста, в кабине бы сидел, флажком махал, в окно высовываясь, в барабан бы бил... может дали бы и подудеть в предупреждающий других сигнальный свисток...  или даже кнопку какую не сильно важную понажимать
А так ... ну уж в какой ряд поместится идущих за бульдозером....  если вовсе сумеет забежать, бульдозер ведь и ход ускоряет по мере продвижения.

Аналогия, конечно не буквальная. Не географическая именно составляющая ее важна. Скорее сегменты политики, экономики, геополитики и т.д.  Вот подомнет для более плотного и конкретного уже управления под себя бульдозер рычаги управления и воздействия на экономику....  никто потом уже откатывать не будет и роли перераспределять...  и так по каждому сегменту. Некоторые оптимальнее последовательно зачищать, используя ранее зачищенное для основы и строительства уже на нем чего-то. Некоторые параллельно, соизмеряя темп по каждому направлению для оптимальности.

А от конкретных персон ход бульдозера, когда он стратегического, с точки зрения интересов России,  хоть в какой-то степени, характера ландшафты переформатирует НЕ ДОЛЖЕН НИ РАЗУ. Хоть ругаются они, хоть громко кричат Уперед!.  Если подобная зависимость наблюдается, то лучше бульдозер придержать, и создать предпосылки для его беспроблемного движения. И только потом уже на траекторию стратегического толка выпускать.
Но вроде как уже таки БУЛЬДОЗЕР ПОШЕЛ.

Цитата: Бывший от 11.04.2019 10:36:12Самоидентификации в данном вопросе недостаточно, поскольку разные люди могут вкладывать совершенно различный смысл даже в термин "национальность". Нужно вводить дополнительные объективные критерии.
Например, на этом форуме (уже и на других ресурсах замечал) принято различать белорусов=русских, проживающих в местности Белоруссия=один из русских субэтносов, и белАрусов - "национально сознательных" носителей свидомой идеологии, важнейшим элементом которой является русофобия. ИМХО минимум 80% это как раз первых, по отношению к которым никаких фобий ни у кого нет, и сами они фобий не имеют. А остальные получают заслуженную обратку. При этом они очень любят говорить от имени всех жителей РБ, манипулируя разными смыслами, вкладываемыми в самоидентификацию. Если ввести объективные критерии (как когда-то было в РИ), например язык, религия - окажется, что русских в РБ большинство, надо просто провести правильную разъяснительную работу по смыслу самоидентификации и прекратить манипулировать терминами. Или постепенно заставить большинство сменить язык, религию и культурный код, и превратить их в белАрусов, что пытаются сделать свидомые, с некоторых пор во взаимодействии с
властями РБ.
Еще один пример про некорректность использования исключительно самоидентификации без других объективных критериев. В ходе переписей населения определенная часть граждан (численность которых может превышать таковую у иных малых народов) выбирает экзотические способы идентифицировать себя. Например, эльфы, какие-нибудь ингерманландцы и прочее подобное. Это не значит, что их сразу начинают считать отдельными народами.

Вот о чем я и говорю - ложная дихотомия и некоторое манипулирование терминами. Безусловно есть и первые и вторые, причем первые чаще всего прямо так себя и называют - русские. Фобию первые  все же  наверное имет - беларусофобию. Однако обе эти группы составляют меньшинство. ИМХО третья, самая большая группа, толеранта к первым двум, говорит на русском, мову не ненавидит, скорее считает пройденным этапом; таблички на мове - воспринимает нейтрально-положительно, образование на мове - отрицательно (в том числе увеличение часов изучения мовы); формально преимущественно православная (хотя велика доля и католиков), но  де-факто католик/православный - значения не имеет.

Насчет русского субэтноса - да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте. По аналогии с Герой, упомянувшей политическую нацию, я бы в таком случае сказал о политическом  субэтносе. Эти самые белорусы все же несколько отличаются от русских России - россиян. Во-первых, как мне кажется, отличаются в определении примата общественных и личных интересов. У россиян этот баланс гораздо сильнее сдвинут в сторону общественных/государственных интересов, что дает премущества, когда нужно мобилизоваться, но часто приводит к пренебрежительному отношению государства к своим людям. Например, гнали хлеб в Чехословакию после войны, когда у себя чуть не голод, а там им скот кормили,  развивали окраины в ущерб центру, чтобы повысить лояльность местных, пол Африки кормили/развивали только за выражению поддержки государственному строю. Да что так далеко в историю ходить, те же пресловутые дотации Беларуси за сет фактически российских бюджетников, которые опять же по преобладающему мнению на ветке делаются исключительно  по идеологическим причинам.  Общества/нации, где баланс сдвинут в другую сторону, просто не хотят становится частью такой системы, сколько добра им ни делай, и сколько хлеба ни поставляй.

Во-вторых (тут большое ИМХО), это какая-то бОльшая категоричность/фанатичность россиян что-ли, что в купе с пунктом 1 (так надо для высшего блага, надо потерпеть), приводит к игнорированию обратных связей на местах, и периодически доводит ситуацию просто до взрыва. Этого многие белорусы просто боятся.

Цитата: Сизиф от 11.04.2019 17:54:50Просто включили зажигание, сняли с тормоза российский бульдозер и он пошел. Какие уж эмоции у бульдозера.  Всех, могущих попасть под его нож, отвалы с зачищаемой поляны, под гусеницы или как еще пострадать ЗАРАНЕЕ предупредили, и о времени начала движения, и о маршруте....

Ну, если кто пытается до последнего перед ножом бульдозера бежать и выхватывать что-то пытаться....  кто же ему доктор. Может  и выхватит чего...  нам в общем пофиг. Нас ландшафт после бульдозера интересует, на котором мы новое строительство начнем....
Вот только бы не зазевался перед ножом отплясывающий....  можно ведь и не успеть за нож перейти и потом в строю идти туда куда бульдозер движется с той скоростью с которой это ему удобно и оптимально...

У дураков мысли сходятся

Цитата: Senya от 19.01.2012 20:17:18Не то что бы не интересен... Меня обвиняют в детских понтах, но я все равно продвигаю одну идею - бульдозер российской политики  движется в выбранном направлении. Лукашенко может пробовать забраться на ковш и "возглавить процесс", тогда здесь кто-нибудь восхитится его гениальностью. Может уцепиться за крюк и изобразить халявное катание на водных грязевых лыжах, тогда здесь нам расскажут какой он хитрый и как развел Россию. Может изобразить сопротивление и проехать пару кругов намотанным на гусеницу - ну тогда бурно обсудят как Россия "победила" и "нагнула" Белоруссию. Суть процесса это никак не меняет и в кабину его все равно не пустят.

Ну разве что и правда в роли

Цитата: Сизиф от 11.04.2019 17:54:50помощника машиниста, в кабине бы сидел, флажком махал, в окно высовываясь, в барабан бы бил...

Транснефть считает удовлетворительным состояние белорусского участка нефтепровода "Дружба", заявили в компании.

Там добавили, что устранение дефектов на нефтепроводах в Белоруссии не требует остановки прокачки.

11 апр, 20:31

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Выявленные дефекты на нефтепроводах в Белоруссии не требуют остановки прокачки, "Транснефть" готова предоставить свои возможности для их устранения. Об этом сообщил журналистам официальный представитель компании Игорь Демин.

"В течение последних нескольких лет "Транснефть-Диаскан" была проведена диагностика двух веток нефтепровода "Дружба". В целом по результатам диагностики состояние нефтепроводов признано удовлетворительным. Выявленные дефекты не требуют аварийной остановки для их ликвидации. В случае необходимости "Транснефть" готова предоставить свои возможности для помощи в ликвидации выявленных дефектов нашим белорусским коллегам", - сказал он.

Источник