Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Сизиф от 14.05.2019 16:45:30Мантра известная.
А вот пояснить, что за ней стоит сможете?
Что значит "убить" ?
Что останется на месте бывшего "конкурента"?
Чем это оставшееся "выгоднее для России" чем то, что там есть сейчас и уж тем более (спектр возможного шире) что там может быть (и при участии России в переформатировании территории в своих интересах, в том числе)?

Или ...  мантра она и есть мантра. Знай заклинай себе, и само рассосется.

Цитата: radson11 от 14.05.2019 19:42:511. "Убить конкурента"-в условиях империализма и постиндустриального общества-означает проведение политико-экономических действий, направленных на уничтожение конкуренции на рынках и состоящих из :
-либо включения данного конкурента в свою производственную цепочку в качестве первого передела с выносом ЦФП на свои предприятия и свою территорию;
либо разорение/закрытие предприятий- конкурентов.
2. Либо примитивное производство с минимумом прибыли за счёт толлинга, либо руины предприятия.
3. Выгоднее тем, что прибыль, зарплаты и налоги платятся на территории РФ, что даёт мультипликативный эффект и рост ВВП и благосостояния.
3а. На всех территориях, не являющихся хардлендом России или имеющем недовольное/колеблющееся население, размещение любых предприятий высокого передела и имеющих потенциал большой прибыли преступно и недальновидно.
3б. Лучше переселить трудовой потенциал/трудовые ресурсы в Россию, чем оставлять их в лимитрофных/бывших союзных республиках.

Цитата: Сизиф от 14.05.2019 20:38:08По п.1,2
То что Вы просто пустопорожним умничанием пытаетесь некие "истины" Вами изложенные выдать за некие аксиомы (чего? Экономики?), пытаясь сформировать закрытую систему (или-или) для обсуждения оставим.

По сути.

Речь не о предприятиях идет, а о территориях, с некими институтами государственности (о степени их состоятельности здесь не буду, не суть), и, главное, НАСЕЛЕНИИ этих территорий.

При банкротстве предприятия его рабочие просто попадают на рынок труда, с которого могут другую работу найти.
Обанкротив целую территорию, куда ее население предлагаете деть?

По п.3 с подразделами.
Выделил.
Вы что ли определяете, что есть хардленд России?  Или откуда черпаете откровение?
Бросаетесь словесями, так давайте им определение. Если вумными словесями бросаетесь хреново понимая их значение в разных контекстах еще и от источника их произнесения зависимого,  давайте Ваше (!!!) их токование еще тщательнЕе.
Использование вумных словесей столь же вумными Ваши дешевые сентенции не делает.

"Лимитрофы", в контексте обсуждения в треде" употребляемое по отношению именно к народам, а не неким госинститутам и вовсе на грани разжигания и нацизма. Черепомерку, коей пользуетесь, давно рихтовали...?  Боюсь сильно просрочили метрологические сроки ее поверки.
Пока черненьким, но считайте предупреждением.

И у мну не заржавеет, толстокож, и даже "оппонента" забанить могу в раз, особенно когда он этим бравирует. И просто ксенофобствует хероически под видом дискуссии.

Обсуждать сколь угодно остро, но в рамках правил, готов. Даже личными выпадами в отношении себя любимого готов пренебрегать в известных рамках. Не готов быть соучастником в разжигании и нацизме под видом дискуссии о высоком типа постиндустриальной экономики, геополитики и прочих "хартлендов".
Не уверены в моей адекватности, не  нарывайтесь Такой вот сатрап.

Цитата: virgo_style от 14.05.2019 21:36:25А вообще в первую очередь обычно формулируется цель, а потом уже начинается поиск средств. Как можно ответить на вопрос "куда деть население", если не сформулирована цель, которой мы хотим добиться?

Цитата: zdrav от 10.05.2019 09:34:43Завершая тему 9 мая в Минске
Бессмертный полк состоялся и был проведен на площади Победы сразу после выступления Лукашенко.
Все выдумки  о запрете и дискриминации Бессмертного Полка в Минске опровергнуты, место для проведения предоставлено лучшее из возможных.

Цитата: radson11 от 14.05.2019 21:17:22...

Цитата: radson11 от 14.05.2019 21:17:22По п.п.1.2. термин государство-корпорация для вас новость?? И то что в НЧМ грань между государством и государством-корпорацией становится призрачной, а значит и методы империалистической конкуренции весьма применимы и востребованы.
Соответственно одними из методов конкурентной борьбы с такими территориями (как вы выделили)  является потеря ими человеческого потенциала за счёт массовой миграции трудовых ресурсов в более выгодные условия и снижение ресурсного (денежного и трудового) потенциала данных территорий.

Цитата: radson11 от 14.05.2019 21:17:22Таким образом я не вижу ничего людоедского и ксенофобского в программах выкачки трудового населения в Россию. Что и делается ВПР России сейчас с Украиной и Белоруссией.

Цитата: radson11 от 14.05.2019 21:17:22По п.3. ... Отошлю вас к А.Тойнби и его определению хартлэнда. Надеюсь его работы вы читали или хотя бы слышали о них??
У него вы вполне можете найти даже его видение хартлэнда русской цивилизации.
Так что это вполне устоявшийся термин и его применение оправдано.
В рамках моих умозаключений русский хартлэнд в узком смысле-Волго-Окское междуречье, и Тверские, Новгородские и Псковские земли со Смоленском, Брянском и Рязанью.
Хартлэнд в широком смысле-  европейская часть России с границей на юге по предгорьям Кавказа и включаящая Урал.
...

Цитата: DeC от 14.05.2019 13:50:15Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей не имеет претензий к работе экс-посла России Михаила Бабича "по содержанию", но считает, что "по форме не всегда дипломатичны были некоторые действия".

В.Макей, , заявил, что с послом России "работалось комфортно". Он также не думает, что отзыв посла - результат выигранного "дип-батла" между Бабичем и белорусским МИД.

Цитата: zdrav от 13.05.2019 15:35:37Вот читаю Ваши сообщения , как будто с украинскими экспертами разговариваю. 
Просишь назвать проявления национализма в Беларуси против русских, а вместо этого начинается невнятное мычание и отсылание почему-то к украинцам. 
Причем здесь укры? Уже тысячу раз разбирали - ничего общего у нынешней Беларуси и Украины близко нет.
В принципе эти две страны ни в чем не совпадают: ни политическим устройством, ни металитетом, ни отношением к России, ни к советскому прошлому. Но нет, все равно тупо и нудно будут в тысячный сравнивать с украми. Не важно что ни логики ни смысла в этом сравнении нет.\n\n что за поток бреда?
Таблички и дорожные указатели на белорусском языке были даже в советское время.
Кроме табличек у вас других аргументов нет? Просто в этой теме про смену табличек писали уже примерно 10 тысяч раз в течение десяти лет.
Вас заклинило на них? Почему у вас не появилось никаких других аргументов за десять лет? Одно и тоже по тысячному разу. В Казахстане при Назарбаеве переименовали 1500 городов и сел, полностью уничтожив русские и советские названия. В Беларуси ни одного поселка не переименовали - но все равно именно у них разгул национализма оказывается.  

  Фраза про ввести какие-то там уроки на белорусском высказанная хрен знает кем, неизвестно сколько лет назад, и не то что не воплощенное в жизнь, а даже не дошедшее до проекта - это не доказательство, это сова на глобусе натянутая на голову, при полном отсуствии  доказательств.
Вы хоть немного вдумайтесь что вы несете! Частное мнение какого-то чиновника, высказанное ОДНАЖДЫ(?) много лет назад, выдавать за реальное ущемление русского языка? Причем никто не привел цитаты, никто не назвал должности чиновника и контекста этой фразы.
Слышал звон - понес на форум. Еще и доказательством назвал

Цитата: АндрК от 15.05.2019 08:13:50В Минске 15 – 18 мая пройдет Международная выставка вооружения и военной техники MILEX 2019. Россия будет представлена единой экспозицией «Рособоронэкспорта», где свою продукцию продемонстрируют восемь крупнейших предприятий оборонной промышленности.

- Россия и Беларусь являются стратегическими партнерами в военной и военно-технической областях. Объем сотрудничества Рособоронэкспорта с белорусскими организациями ВПК, начиная с 2001 года, превышает 1 миллиард долларов, - подчеркнул гендиректор Рособоронэкспорта Александр Михеев.

Цитата: zdrav от 13.05.2019 15:35:37Таблички и дорожные указатели на белорусском языке были даже в советское время.

Цитата: DeC от 15.05.2019 11:23:25Вице-премьер Белоруссии по ТЭК Ляшенко 16 мая приедет в Москву на переговоры - правительство республики

Цитата: Boris Bakhterev от 15.05.2019 07:31:38

1.1. рассматриваете проблему отношений с лимитрофами исключительно в контексте сегодняшнего дня. Собственно, Вы пишите не о взаимоотношениях с лимитрофами вообще, а о взаимоотношениях с данной конкретной постмайданной Украиной и данной конкретной Белоруссией Лукашенко. Эти майданная Украина и Белоруссия Лукашенко - по-вашему, враги России и из нужно "убить как конкурента". Не в даваясь в детали, скажу, что в отношении Украины я практически с Вами согласен, в отношении Белоруссии - не вполне.

Однако Вы напрасно так сужаете проблему. Вы рассматриваете конкретную ситуацию и при этом упускаете историческую перспективу (и ретроспективу). Сизиф рассматривает проблему более широко - вот Вы и не можете найти с ним общий язык.
--------------





2.ну и тем более про Белоруссию нельзя сказать, что мы находимся с ними исключительно в ситуации конкурентной борьбы. В одних ситуациях мы находимся с ними в отношениях конкуренции, в других - в отношениях взаимодополнения (дающего синергетический эффект). Да и отношения конкуренции не всегда разрушительны для конкурирующих сторон. Кроме того, отношения меняются со временем, меняется баланс взаимных выгод и издержек.

С Украиной все сложно и интересно, а Белоруссия - достаточно простой случай. Ну, какая и в чем у нас с Белоруссией конкуренция?

Нефти в Белоруссии - кот наплакал, газа - нет, металлов - нет, мощностей нефтепереработки - едва хватает для себя, условия для ведения сельского хозяйства - в сравнении с нашим Черноземьем и Кубанью - нищенские. При и этом Белоруссия - идеальный потребитель всего, что у нас избыток: газ, нефть, металлы, зерно (для животноводства).

Проблема не в конкуренции со стороны Белоруссии. Проблема в том, что государство БелАрусь (режим Лукашенко) занимается систематическим злоупотреблением союзническими отношениями с Россией. Конкурентом России является не Белоруссия как страна-территория, а государственный аппарат, засевший в Минске. С ним и нужно бороться в плоть до "убийства как конкурента". Если в ходе этой борьбы кто-то пострадает - то так тому и быть, мы выразим сожаление. Но не надо путать причину и следствие, цели и "сопутствующий ущерб".

Немножко людоедского и ксенофобского в этом все-таки есть. Но это, разумеется, не причина того, чтобы отказываться от этой политики.

Другое дело, что такое использование Белоруссии и Украины - "не по хозяйски". Просто другие, более рациональные и взаимовыгодные формы взаимодействия оказались непосильны местным элитам.

Нерациональность заключается в том, что мы срываем с места один ресурс (трудовой), отрываем его от других ресурсов (сырье, капитал) и начинаем комбинировать его с этими (но другими) ресурсами по-другому и в другом месте. Релокация ресурсов всегда связана с издержками в виде упущенной выгоды. Да, при таком использовании ресурсов большая часть выгод достается России, большая часть издержек - Белоруссии и белорусам. Но это слабое утешение, поскольку при другом использовании тех же самых ресурсов выгод России досталось бы больше. Пока мы вынуждены конкурировать с Белоруссией и Украиной, у нас нет времени и сил конкурировать с США и Ко.

3.в этом вопросе хорошо видно, как Вы упускаете историческую перспективу (и ретроспективу). Европейская часть России южнее Рязани, Среднее Поволжье и Урал далеко не сразу стали нашим хартлэндом. И они бы никогда им не стали, если бы во времена Ивана IV, Петра I, Павла I и т. д. считали, что "на всех территориях, не являющихся хардлендом России или имеющем недовольное/колеблющееся население, размещение любых предприятий высокого передела и имеющих потенциал большой прибыли преступно и недальновидно".

Вы неявно исходите из того, что у нас сейчас "конец истории", процессы расселения и этногенеза завершились. Откуда это следует? Применительно к Белоруссии я вполне могу вообразить ситуацию, при которой конвергенция русского и белорусского этносов до состояния практической неразличимости произойдет за 25-50 лет. Я это даже для части Украины могу вообразить. Так зачем же выдавать частное решение (жесткое давление на режим Лукашенко), целесообразное в данных конкретных обстоятельствах, за общее правило белорусско-русских отношений на веки вечные?