Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: tvart от 16.06.2019 09:10:55По моему главное в том интервью : "Родившиеся после распада Советского Союза поколения белорусов хотят жить в независимом государстве" . Россия упорно не желает замечать этот факт как в отношении белоруссии так и в отношении  остальных бывших республик СССР.Если ещё лет 10 это продлиться то и обьединяться в единое государство желающих не останеться и в России тоже ,несмотря на то что мы единый народ.

Что касаемо Беларуси- на предыдущей странице у меня пост "В чем разница РБ-РФ?"  И в том числе (а может и главное...) по этой причине объединение на сегодняшний день невозможно.

Цитата: АндрК от 15.06.2019 21:51:20Батька при назначении нового министра внутренних дел Беларуси: "Тот, кто заслуживает по башке или по морде, - должен получить!"

https://cont.ws/post/1354096

А как же первая часть цитаты?
Народу-то она (первая часть цитаты, ежели чего) понравилась.

ЦитатаТот, кто заслуживает, чтобы его поддержали и даже пьяного домой отвезли, - так надо и сделать.

Вот только у кого справку брать, что заслуживает поддержки и отвозки домой?

Зоны ограничения устанавливаются в период с 9.00 17 июня 2019 года до 9.00 4 июля 2019 года и распространяются на воздушные суда (включая беспилотные летательные аппараты, БЛА) и авиамодели.



Европейские игры пройдут в Минске с 21 по 30 июня. В играх примут участие более 4 тыс. спортсменов из 50 стран. В Минске ожидают, что Евроигры посетят около 50 тыс. болельщиков.

https://www.belvpo.com/104211.html/

Цитата: АндрК от 16.06.2019 09:37:37Что касаемо Беларуси- на предыдущей странице у меня пост "В чем разница РБ-РФ?"  И в том числе (а может и главное...) по этой причине объединение на сегодняшний день невозможно.

В пропаганде своих достижений лука переплюнет гебельса.Разница РБ-РФ только  в том что местные алигархи  не сорят деньгами на показ,а так всё тоже самое что и в РФ ограбили народ и теперь из этого народа пытаються сделать холопов себе в услужение. 
А обьединение будет возможно только тогда когда народ увидеть ради чего обьединяться ,обьединяться ради того чтоб за место луки и его алигорхата тебя грабили алигархи из РФ для народа не имеет смысла.

Россияне готовы бороться за победу на Европейских играх. В воскресенье сборная отправляется в Минск, сообщает «МИР 24».
Форму команды украшают цвета российского триколора. В составе сборной 225 человек. Пятеро из них – олимпийские чемпионы. Около 50 спортсменов выступали на первых Европейских играх в Баку, и 18 из них будут защищать завоеванные титулы.
Россияне рассчитывают на 70 медалей, в том числе 30 золотых. И будут бороться за первое общекомандное место.
Европейские игры пройдут с 21 по 30 июня в Минске. В них примут участие более четырех тысяч спортсменов из 50 стран. Они разыграют 200 комплектов наград в 15 видах спорта, а также лицензии на Олимпиаду-2020 в Токио.

https://mir24.tv/new…za-pobedoi

https://minsk2019.by/ru 

Вагены, шмагены... 
Вот она, правильная машинка. 
Поздравляю всех выпускников Беларуси!

Цитата: АндрК от 16.06.2019 10:21:30Безграмотная херня.
Между прочим, напомню еще разницу РБ-РФ...

Это неправда. Перед Пискарёвским мемориальным кладбищем реет флаг СССР. Да и знамя Победы в Белоруссии, в отличие от России не является официальным государственным символом. И в этом действительно есть отличие между Россией и Белоруссией.

Цитата: АндрК от 15.06.2019 08:53:18В.В.Макей в интервью газете Wall Street Journal\n\nhttps://news.mail.ru/politics/37639127/?frommail=1

Полную чушь несёт ваш придурошный Макейн в интервью американской газете:

Цитата«Суверенитет и независимость для нас священны, и даже если бы кто-то в Беларуси хотел отказаться от суверенитета и независимости, это было бы абсолютно невозможно», — цитирует издание главу белорусского МИД Владимира Макея.

О какой независимости верещит этот незалежный аналог Климкина?

Сложно представить более слабое и зависимое псевдогосударство чем Белоруссия. Некоторые государства зависят только от одного центра силы, а Белоруссия зависит сразу от нескольких. Самостоятельно Белоруссия существовать вообще не может. 
Для того, чтобы быть по-настоящему независимым, современное государство должно обладать следующими основными параметрами:

1. Большая территория с выходом к морю (выход к морю нужен чтобы не зависеть от других государств в международной торговле).
2. Полная обеспеченность основными ресурсами, особенно энергетическими - нефть, газ, уголь, электроэнергия.
3. Большая и сильная армия, причем по всем составляющим, - авиация, флот, сухопутные войска, с современными видами вооружений
4. Наличие развитой науки и высокотехнологичной промышленности, производящей самолёты, вертолёты, танки, бмп, сау, корабли, подлодки, баллистические ракеты, противокорабельные ракеты, дальние зенитные ракеты, комплексы РЭБ и др.
5. Наличие своих космодромов и спутниковой группировки. Наличие своей космической промышленности, производящей ракеты-носители и спутники.
6. Наличие сильного государственного аппарата и не очень больших противоречий в обществе. Государство, где половина хочет носить вышиванки и скакать в сторону запада, а другая половина смотрит на восток, будет по определению слабым и зависимым.
7. Наличие сильной самодостаточной экономики, чтобы не зависеть от иностранных кредитов.
8. Наличие большого золотого запаса и валютных резервов на случай кризисных ситуаций.
9. Наличие ядерного оружия (и производства ядерного оружия).

...

Действительно независимыми государствами сейчас являются только 3 планетарные сверхдержавы - Россия, Китай, США. 
 Причем сила и влияние США постепенно уменьшается, а сила и влияние России с Китаем растёт.
 Всё. Других полностью независимых и способных защитить свою независимость государств на планете Земля сейчас просто не существует. 

- В группу почти независимых государств входят: Индия, Пакистан, Иран, КНДР, отчасти Франция.
- В группу сильных, богатых, но более зависимых государств входят: Германия, Великобритания, Япония, Турция.
- Далее идет группа всё еще богатых, но менее сильных и более зависимых государств:  Италия, Испания, Южная Корея, Канада, Алжир, Египет, Мексика, Венесуэла, Саудовская Аравия, Швейцария, Бразилия, ЮАР.
- Далее группа ещё более зависимых государств:   Португалия, Польша, Австралия, Австрия, Сингапур, Малайзия, Чили, Нигерия, Индонезия, Вьетнам, ОАЭ, Израиль, Финляндия, Тайвань, Швеция, Норвегия, Нидерланды.
- Далее более бедные и зависимые:  Чехия, Румыния, Греция, Венгрия, Аргентина, Колумбия, Перу, Марокко, Казахстан, Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан.
- Далее еще более бедные и более зависимые: Эфиопия, Камбоджа, Судан, Уганда, Болгария, Мьянма, Тунис. 
- На самом дне по уровню зависимости находятся самые слабые и зависимые псевдогосударства, вообще не имеющие права голоса - Эстония, Латвия, Литва, Грузия, Армения, Украина, Белоруссия. 

Конечно, можно перекидывать некоторые из упомянутых стран из одной группы в другую в зависимости от различных параметров, но в целом распределение примерно такое.
Можно придумать группу еще более слабых , более бедных и более зависимых государств чем Латвия и Белоруссия. Но как правило это никому не нужные банановые республики. И если их территория понадобится кому-то из более сильных государств - они возьмут ее без проблем. 


Так вот, если отбросить карликовые государства и совсем уж банановые республики вроде островных микрогосударств, то сложно представить более зависимые и более слабые страны чем "незалежные" богатовекторные Белоруссии, Армении, Грузии, Украины и Приебалтики.

______________________________________________________

Ни одному из пунктов требований к независимым государствам Белоруссия не отвечает.

1. У Белоруссии относительно небольшая и малозаселенная территория, без выхода к морю, бедная на основные полезные ископаемые. Большую часть ресурсов РБ вынуждена закупать за рубежом.

Население Белоруссии, млн:
1994 - 10,243506
2000 - 10,002535
2001 - 9,956684
2002 - 9,900414
2003 - 9,830681
2004 - 9,762817
2005 - 9,697475
2006 - 9,630354
2007 - 9,579493
2008 - 9,542412
2009 - 9,513557
2017 - 9,504704
2018 - 9,491883
2019 - 9,475702

Причем в реальности еще меньше. Около 1,5 млн граждан РБ живут и работают в других странах - 1 млн в РФ и 0,5 млн в Польше и других странах. Многие из них стараются получить российское или европейское гражданство и навсегда уехать из Белоруссии. Так что темпы сокращения численности населения РБ будут только ускоряться. Уезжает в основном молодёжь, рожать будет некому. 

Число родившихся в РБ:
2015 - 119208
2016 - 117779
2017 - 102356
2018  - 94388
2019 -  87000 (прогноз, судя по тенденции)

2. Белоруссия полностью зависит от поставок энергоносителей извне - у РБ практически нет своих нефти, газа, каменного угля, нет своего производства обогащенного урана (то есть даже после завершения строительства АЭС, будут зависеть от поставок дорогого топлива извне).

3. Армия Белоруссии очень слабая. Совокупная численность - 56 тыс. военнослужащих. Если какая-нибудь Польша захочет захватить Белоруссию - сделает это без малейших проблем. Белоруссия не в состоянии самостоятельно защитить свою территорию даже от слабых противников.

Белоруссия при Лукашенко старательно разбазаривала, разворовывала и распродавала доставшуюся нахаляву от СССР технику. 

Боевых самолётов у Белоруссии в 2001 году было 266 штук, к 2019 их число упало до 52 штук.
Транспортных самолётов у Белоруссии в 2001 году было 48 штук, к 2019 их число упало до 6 штук.
Боевых вертолетов у Белоруссии в 2001 году было 76 штук, к 2019 их число упало до 12 штук.
Транспортных вертолетов у Белоруссии в 2001 году было 168 штук, к 2019 их число упало до 24 штук.

В 2001 году в ВВС Белоруссии было более 560 летательных аппаратов (самолётов и вертолётов), а к 2019 это число сдулось до менее 100 летательных аппартов (суммарно самолетов и вертолетов). И то, половина парка ВВС РБ не в лётном состоянии. 
https://glav.su/forum/4/72/messages/5203379/#message5203379

4. В Белоруссии не умеют производить самолёты, вертолёты, авиационные двигатели, ракетные двигатели, танки, бмп, сау, корабли, подлодки, баллистические ракеты, противокорабельные ракеты, дальние зенитные ракеты, комплексы РЭБ и др.

5. У Белоруссии нет космодромов. У Белоруссии нет космической промышленности, производящей ракеты-носители и спутники. У Белоруссии всего 1 маленький спутник - БКА, произведенный в России (ВНИИЭМ), запущенный в 2012 году на российской ракете "Союз" с российского космодрома "Байконур" (расположен в Казахстане, но арендуется Россией). В этом году единственный белорусский спутник будет выведен из эксплуатации и Белоруссия лишится даже такой крохотной орбитальной группировки.

6. Общество в Белоруссии очень разделено, разобщено. От свидомых прозападных незалежников, называющих себя "беларусами" и носящих вышиванки с польским флагом "погоня", до русских пророссийских трезвомыслящих людей. От упоротых лукафилов и лукаботов до тех, кому незалежный лживый русофобский Лукашенко противен. Никакой национальной идеи, объединяющей граждан РБ, нет. Навязываемая сейчас белорусскими властями идея "главенства вышиванчатой незалежности" с перевиранием истории и явным прозападным/антироссийским вектором находит отклик далеко не у всех жителей Белоруссии, а скорее наоборот - дополнительно разобщает белорусское общество деля его на русских и на свидомитов.

7. Экономика Белоруссии очень слабая и зависимая. Более 80% тракторов МТЗ, практически 100% самосвалов БЕЛАЗ и 100% тягачей МЗКТ идут на экспорт, в основном в Россию. То же касается холодильников "Атлант", грузовиков и автобусов МАЗ. Без поставок в РФ крупнейшие машиностроительные предприятия Белоруссии быстро обанкротятся. Россия закупает промышленную продукцию из РБ в основном по политическим причинам и из жалости. На рынке давно присутствует техника не хуже (например, множество тяжелых карьерных самосвалов из Китая), да и свои аналоги мы производим или готовим к производству.

Аналогично по сельхоз продукции. Так, в 2018 году Беларусь экспортировала 105,7 тыс. тонн свежей и охлажденной говядины, из них 101,7 тысяч тонн (96% от всего экспорта) в Россию . Экспорт мяса птицы из Белоруссии составил 164,9 тысяч тонн, из них 115,2 тыс. т. (83,6% от всего экспорта) в Россию. Без этих поставок в Россию многие белорусские фермеры просто перестанут существовать. А Россия их может заместить очень просто. Опять же помогаем Белоруссии из жалости и по политическим причинам. 

Впрочем, основной источник доходов РБ вовсе не сельское хозяйство и не машиностроение. А банальная перепродажа российской нефти или покупка по дешевке российской нефти, изготовление из нее нефтепродуктов и перепродажа в Европку и Украину по более высоким ценам. Плюс хитрожопый реэкспорт/контрабанда запрещенной Россией европейской продукции, с наклеиванием бирок "Зроблена ў Беларусі".

8. ЗВР Белоруссии ничтожны - 40 тонн золота, вместе с валютой и бумагами суммарно на 7 млрд долларов. 
При этом внешних долгов у Белоруссии накопилось на 40 млрд долларов (80% ВВП), внешний госдолг  в расширенном определении - 25 млрд долларов, внутренний госдолг - 10 млрд бел. рублей (10% ВВП), отрицательное сальдо внешнеторгового баланса (импорт в РБ опережает экспорт из РБ на 4,7-5 млрд долларов), дефицит бюджета. Причем долги РБ с каждым годом растут, в том числе и от западных кредиторов. А с ними растет зависимость Белоруссии от Запада.
https://glav.su/foru…age5105258
https://glav.su/foru…age5120727

9. Никакого ядерного оружия у Белоруссии нет и не будет.

_______________________________________________________________

Так с чего белорусский Климкин Макейн решил, что Белоруссия "независимое" государство?

Казахстан, Азербайджан и Туркменистан хотя бы имеют нефть и газ, имеют более-менее сильные армии и быстрорастущее население. А у Белоруссии упадок в армии, упадок в экономике, сокращение населения, рост долгов. 

Чем дальше власти РБ придерживаются лицемерного "незалежного" вектора, тем более зависимой и слабой будет Белоруссия. Тем больше из нее будут бежать людей в Россию, увеличивая наше население.
Незалежностью Белоруссия пыталась торговать и торговаться, даже шантажировать, но подобной хитрожопостью сделала себе только хуже.

Цитата: zdrav от 15.06.2019 18:52:21Ни одного доказательства, что Макей служил в ГРУ не существует в природе. Это типичный вброс, который после тысячи повторений без первоисточника начинает считается несомненным фактом.
 Имеем лишь мутный факт, что он якобы закончил Минский педагогический университет по специальности переводчик или учитель иностранного языка. 
После этого опять же якобы без малейшего подтверждения служил в Советской армии с 1980 до момента распада. 
Все остальное - чистейшие домыслы. Не говоря уже о том, что полковник в 32 года это очень резвая карьера; впрочем, никто его офицерский билет в глаза не видал, а подчистить архивы при его возможностях проще простого. 
Если объективно оценивать этого «офицера ГРУ» то получается полумифическая фигура вообще без биографии.

Родственников у него на сайте "Подвиг народа" не нашлось. Как впрочем, и  у Мясниковича. Вот интересно, а где же их предки во время ВОВ обретались? На чьей стороне кровь проливали?

Трамп решил продлить санкции, введенные еще в 2006г против Белоруссии. Их срок истекал уже 16 июня.

"Действия и политика некоторых членов правительства Беларуси и других лиц, направленные на подрыв демократических процессов или институтов в Беларуси, на нарушение прав человека, связанных с политическими репрессиями, и на коррупцию в обществе, по-прежнему представляют необычную и чрезвычайную угрозу национальной безопасности и внешней политике Соединенных Штатов. Поэтому я определил, что в отношении Беларуси необходимо продолжать чрезвычайное положение, объявленное в указе 13405." - Трамп

Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 18:48:38Смею предположить, речь идет о НЕвхождении страны в состав России, или того же ЕС, например.
При грамотной организации, РБ может замечательно жить, используя свое геогр.положение между ЕС и Россией.
Понятно, что полной независимости, ни политической, ни тем паче экономической - не существует в природе отношений государств.
P.S. Из описанных вами признаков Белоруссии  - часть (например, ядерное оружие, выход к морю...) подойдут и к Швейцарии, но лично я не думаю, что жители этой страны сильно переживают по данной теме, скорее наоборот

Именно  в  силу  своего  географического  положения  быть  "промеж"  долго  не  получится.  С  нетерпением  жду  параллельного  хождения  в  Белоруссии  российского  рубля  в  качестве  повсеместного  платёжного  средства.  Это  и  будет  первым  реальным  шагом  к  нашему  реальному  объединению.  Сообща  легче  пережить  смутные  времена  и  данное  объединение  даст  хороший  волшебный  пендаль  промышленности  обоих  государств.  А  швейцария  ?  Да  кому  она  нах  нужна  ?  Швейцарцы  без  боя  примут  люого  нового  хозяина  ,  который  сильнее их.  Но  кому  надо  их  содержать  ?  А  пока  они  сами  себя  содержат  за  счёт  своей  чёрной  кассы.  История  показывает,  что  очень  много  желающих  именно  на  Нашу  землю  и  желательно  без  людей  на  ней  проживающих.  Явным  подтверждением  этому  -  военные  базы  нато  вокруг  нас ...  

Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 18:48:38Смею предположить, речь идет о НЕвхождении страны в состав России, или того же ЕС, например.

В том то и дело, что незалежники понимают под "независимостью"  крайне зависимое от России положение. Положение обнаглевших попрошаек.  Еще и хвастаются такой "независимостью", считают её своим главным достоянием)

Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 18:48:38При грамотной организации, РБ может замечательно жить, используя свое геогр.положение между ЕС и Россией.

Грамотная организация для РБ - это как минимум быть лояльными России. Но это не про незалежников в вышиванках, управляющих современной Белоруссией. У них явно прослеживается антироссийский/русофобский прозападный вектор.

Посмотрите любой новостной выпуск Белоруссии. Там ничего плохого не скажут про Запад, зато про Россию всё будет только в негативных тонах. Формируют общественное мнение в соответствующем ключе. 

Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 18:48:38Понятно, что полной независимости, ни политической, ни тем паче экономической - не существует в природе отношений государств.

Бывает много ступеней независимости государств, я их приводил выше.  Белоруссия наравне с Грузией, Украиной и Арменией находится на самой низшей ступени - абсолютно зависимое слабое положение. Тем забавнее кукареканья белорусских политических деятелей, что якобы важнее всего для Белоруссии незалежность.

Хорошая аналогия "независимости" Белоруссии - инфантильный юноша-хиппи 18-20 лет, не работающий, не учащийся, сидящий на шее у своих родителей. Этот юноша обижается, когда родители делают ему замечания, но при этом всё равно тайком лазит в бумажник к папе и попрошайничает у мамы. И чуть что начинает визжать "вы меня не лююююбите, а я ведь я ваш родной сыыыын, вот обижусь и уйду от вас на улицу, стану наркоманом и умру". При этом еще и гадит родителям, распускает о них дурные слухи, устраивает в квартире беспорядок. 

Белоруссия ведет себя точно так же. Гадит России, связывается с плохими ребятами (Запад), но при этом имеет наглость попрошайничать у России деньги и верещит о "независимости". Крайне слабая инфантильная позиция. 

Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 18:48:38P.S. Из описанных вами признаков Белоруссии  - часть (например, ядерное оружие, выход к морю...) подойдут и к Швейцарии, но лично я не думаю, что жители этой страны сильно переживают по данной теме, скорее наоборот

Швейцария - отдельная тема.  Она относительно независима за счет огромных закулисных финансовых рычагов. Одного только золота у центробанка Швейцарии - 1040 тонн, ЗВР Швейцарии - 769 млрд долларов. 
В 2017 году сумма активов всех швейцарских банков составила более 3 триллионов (!) швейцарских франков (CHF 3249438000000 или около US$ 3252180000000).
Швейцария - это та страна, которая даёт всем в долг. А не попрошайничает как вечно унижающаяся Белоруссия. 

Армия в Швейцарии достаточно сильная. 
Население Швейцарии 8,4 млн человек (меньше чем в РБ на 1 млн), при этом численность армии - 160 тыс (в 3 раза больше чем в РБ).
В Швейцарии призывная система, и после службы мужчины забирают служебное оружие домой.  В Швейцарии владеет автоматическим длинноствольным оружием каждый третий или четвёртый житель, при этом в реальности наверняка у одного владельца в распоряжении находятся несколько единиц оружия, что очень немало. В ВВС Швейцарии 25 шт. F-18, 29 шт. F-5E., всего 220 летательных аппаратов.

В Швейцарии есть производство своей военной техники. Например бронетранспортёры MOWAG Piranha состоят на вооружении в 23 странах. 
Oerlikon Contraves (Rheinmetall Air Defence AG) производит автоматические пушки 25-35 мм.
Swiss Arms AG (Schweizerische Industrie Gesellschaft - SIG) производит пистолеты, автоматы и винтовки.




С гражданской промышленностью и сельским хозяйством в Швейцарии все в порядке. 
Пищевая промышленность (корпорация Nestlé с оборотом 91 млрд долларов), часовая промышленность (Richemont, Swatch Group, Rolex, Patek Philippe), ювелирная промышленность, фармацевтика, химическая промышленность.
В машиностроении, производстве электрооборудования и металлургии занято 330 000 человек.

Швейцарские самолёты Pilatus Aircraft, вертолёты  Marenco Swisshelicopter (Kopter), электромобили Piëch Automotive, катера Pedrazzini и Boesch, подъемники Garaventa AG, тракторы Sepp Knüsel, электрички и трамваи Stadler (которые собирают из швейцарских компонентов в том числе и в Белоруссии) и т.д.



Так что не надо сравнивать Белоруссию с Швейцарией. 
Да, обе страны не имеют выхода к морю и население около 9 млн. Но одна из них где-то на верхних уровнях пирамиды независимости, а другая побирается где-то на самом дне, пытаясь усидеть на 2-х скользких табуретках.

Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 18:48:38Смею предположить, речь идет о НЕвхождении страны в состав России, или того же ЕС, например.
При грамотной организации, РБ может замечательно жить, используя свое геогр.положение между ЕС и Россией.
Понятно, что полной независимости, ни политической, ни тем паче экономической - не существует в природе отношений государств.
P.S. Из описанных вами признаков Белоруссии  - часть (например, ядерное оружие, выход к морю...) подойдут и к Швейцарии, но лично я не думаю, что жители этой страны сильно переживают по данной теме, скорее наоборот

Для обслуживания дальнобоев на трассе 9.5 млн. населения не требуется.

Цитата: Zeratul от 16.06.2019 20:12:02Грамотная организация для РБ - это как минимум быть лояльными России. Но это не про незалежников в вышиванках, управляющих современной Белоруссией. У них явно прослеживается антироссийский/русофобский прозападный вектор.

Посмотрите любой новостной выпуск Белоруссии. Там ничего плохого не скажут про Запад, зато про Россию всё будет только в негативных тонах. Формируют общественное мнение в соответствующем ключе.

Так пусть сами выбирают либо из своих глупостей, либо разумностей. Каждый сам строит свою судьбу, как говорится. 
Ну не получится в ближайшие может лет 50, а может и больше восстановить а-ля Российскую Империю или СССР. Как-то надо сосуществовать в новых формациях. А именно побольше прагматизма, хватит помогать всем бывшим братским республикам, в надежде, что это потом окупится. Не окупится: халяву и помощь прожрут, а когда что не так, так отвернутся и побегут в поисках лучших условий, это же старо как мир.
Вон, итальянцы же не пытаются Римскую Империю воссоздать, теперь они всего лишь третья экономика ЕС. Живут с той же Австрие или Венгрией в новом мире.
 Зачем так много внимания им, белорусам? Опасения, что окажутся повторением истории Украины?  Это еще могу понять...проблемный регион под боком! Но думаю этого там не будет.

Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 21:16:53Так пусть сами выбирают либо из своих глупостей, либо разумностей. Каждый сам строит свою судьбу, как говорится. 
Ну не получится в ближайшие может лет 50, а может и больше восстановить а-ля Российскую Империю или СССР. Как-то надо сосуществовать в новых формациях. А именно побольше прагматизма, хватит помогать всем бывшим братским республикам, в надежде, что это потом окупится. Не окупится: халяву и помощь прожрут, а когда что не так, так отвернутся и побегут в поисках лучших условий, это же старо как мир.
Вон, итальянцы же не пытаются Римскую Империю воссоздать, теперь они всего лишь третья экономика ЕС. Живут с той же Австрие или Венгрией в новом мире.
 Зачем так много внимания им, белорусам? Опасения, что окажутся повторением истории Украины?  Это еще могу понять...проблемный регион под боком! Но думаю этого там не будет.

СССР закончился. И заканчивается спонсирование всяких лимитрофий. С каждым годом всё явственее перед ними маячит перспектива "как потопали - так и полопали". РБ последний лимитроф сидящий на подсосе у российского бюджета. И с каждым годом ручеек дотаций всё слабее и слабее.
Так что за Россию можете не переживать - никакого СССР более не будет. Будет Российская империя-2. С метрополией и протекторатами разной степени протекторатости. И за право быть протекторатом придется заплатить. Не дорого, а ОЧЕНЬ дорого. Сирия например заплатила территорией и передачей электроэнергетики под российский контроль.....

Когда лука или его холдеи начинают говорить о  независимости  тут многие пишущие авторы резко возбуждаються по этому поводу и не делают разграничений  между народом и элитой , которая управляет этой територией, начинают поливать грязью мол нахлебники и дармоеды тем самым сами провоцируют у народа белорусии неготивное отношение к россиянам.Так вот хотел поинтересоваться у них а готовы ли они принять белоруссию в состав РФ как крым? если нет то и не надо возбуждаться насчёт речей со стороны луки о независимости .Можно даже опрос на форуме провести готовыли россияне принять рб в состав рф.

Цитата: Советчик от 17.06.2019 00:09:03СССР закончился. И заканчивается спонсирование всяких лимитрофий. С каждым годом всё явственее перед ними маячит перспектива "как потопали - так и полопали". РБ последний лимитроф сидящий на подсосе у российского бюджета. И с каждым годом ручеек дотаций всё слабее и слабее.
Так что за Россию можете не переживать - никакого СССР более не будет. Будет Российская империя-2. С метрополией и протекторатами разной степени протекторатости. И за право быть протекторатом придется заплатить. Не дорого, а ОЧЕНЬ дорого. Сирия например заплатила территорией и передачей электроэнергетики под российский контроль.....

Что бы Империю построить ее нужно строить. А если ходить, нос задравши, и говорить про то что вокруг вас одни подсосы, то никакой империи не будет. А будет очередной ресурсный придаток, раздираемый внутренними конфликтами с ворами и бандитами у власти - как сейчас происходит на Украине и как было в России 90-х.
 
Потому что дураки, которые ведутся на сказки про свою собственную исключительность и нихрена не делают(а чего им исключительным-то напрягаться?), только плюют на окружающих - ничего другого не заслуживают.

Цитата: tvart от 17.06.2019 07:59:29Когда лука или его холдеи начинают говорить о  независимости  тут многие пишущие авторы резко возбуждаються по этому поводу и не делают разграничений  между народом и элитой , которая управляет этой територией, начинают поливать грязью мол нахлебники и дармоеды тем самым сами провоцируют у народа белорусии неготивное отношение к россиянам.Так вот хотел поинтересоваться у них а готовы ли они принять белоруссию в состав РФ как крым? если нет то и не надо возбуждаться насчёт речей со стороны луки о независимости .Можно даже опрос на форуме провести готовыли россияне принять рб в состав рф.

так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласится

Цитата: Boris Bakhterev от 17.06.2019 11:15:56

В принципе, можно же опрос на ветке устроить: Готовы ли Вы, граждане РФ, принять Белоруссию в состав РФ, как Крым?

Я лично готов ответить на этот вопрос положительно. Готов даже оставить на усмотрение белорусов вопрос о том, входить ли в состав РФ семью субъектами или одним. И в том, и в другом варианте я вижу как плюсы, так и минусы и не вижу никаких нерешаемых проблем с политической точки зрения.

С экономической точки зрения воссоединение Белоруссии и России, по моему мнению, не создаст никаких заметных проблем для РФ. Белоруссия еще имеет шансы сохранить в рамках общего государства выгодную для себя специализацию (машиностроение, в т. ч. ВПК). Через десять лет такой возможности уже не будет.

Отдельным вопросом, наверное, встанет вопрос о приватизации Белорусской промышленности. В принципе, я, как гражданин РФ, даже готов к тому, что белорусские госпредприятия будут приватизированы по "ваучерной схеме" в пользу граждан Белоруссии. Это их не озолотит (как не озолотила никого такая приватизация), но это будет справедливо - а это важно на будущее.

============

На мой взгляд, время для безболезненной реинтеграции медленно уходит. Медленно, но уходит. Вот это ощущение медленно ускользающих возможностей, мне кажется, и вызывает чувство бессильной ярости.

тут еще вопрос вот какой, надо еще у народа Белоруссии спросить наверное 
до проведения референдума в Крыму можно было с 99% вероятностью предсказать его результаты. Там ежу было все понятно. А давайте  гипотетически представим что завтра референдум в Белоруссии. Вот я дико сомневаюсь, что наберется 60-70% желающих войти в состав РФ.