Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←149904991499349945022→След→
 
30 октября 2015, 02:26:33, Pepenec (обновлено: 27 августа 2018 13:38:58)
 
1,526 +1.71 / 360 Сообщение  
Прошу камрадов не переходить на личности, культуру общения на форуме никто не отменял. Возражаем по существу вопроса, пожалуйста. Будем взаимовежливы.
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
22 марта 2019, 15:43:04, Сизиф (обновлено: 22 марта 2019 15:43:04)
 
161 +1.41 / 15 Сообщение  
С табличками, указателями и прочим подобным, еще и с веселыми и не очень картинками в качестве иллюстраций закончили, но и без оных тоже не стоит. Надолго. Просто голимый флейм по стопятьсотому кругу.
Если что-то принципиально новое появится по этой теме, существенно влияющее на тенденции, велкам.
Отредактировано: Сизиф - 22 марта 2019 15:43:15
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
15 мая 2019, 23:20:19, Старый Хрыч (обновлено: 16 мая 2019 21:11:56)
 
328 +5.70 / 307 Сообщение  
Alexander_Khalitov, Vagrant, Valkeru, Жигули, от самый, как его там .., Отец-Огурец
Минусование пользователей, а не постов по сути их содержания, запрещено Правилами ГА.
Примите к сведению это предупреждение ...игрушку "+ / -" я Вам отключу, надолго, если еще раз увижу использование её не по назначению
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 мая 2019 23:20:49
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет

Специалист

Карма: +1,860.57
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 1,869
Читатели: 18
 
Когда лука или его холдеи начинают говорить о независимости тут многие пишущие авторы резко возбуждаються по этому поводу и не делают разграничений между народом и элитой , которая управляет этой територией, начинают поливать грязью мол нахлебники и дармоеды тем самым сами провоцируют у народа белорусии неготивное отношение к россиянам.Так вот хотел поинтересоваться у них а готовы ли они принять белоруссию в состав РФ как крым? если нет то и не надо возбуждаться насчёт речей со стороны луки о независимости .Можно даже опрос на форуме провести готовыли россияне принять рб в состав рф.
В принципе, можно же опрос на ветке устроить: Готовы ли Вы, граждане РФ, принять Белоруссию в состав РФ, как Крым?
Я лично готов ответить на этот вопрос положительно. Готов даже оставить на усмотрение белорусов вопрос о том, входить ли в состав РФ семью субъектами или одним. И в том, и в другом варианте я вижу как плюсы, так и минусы и не вижу никаких нерешаемых проблем с политической точки зрения.
С экономической точки зрения воссоединение Белоруссии и России, по моему мнению, не создаст никаких заметных проблем для РФ. Белоруссия еще имеет шансы сохранить в рамках общего государства выгодную для себя специализацию (машиностроение, в т. ч. ВПК). Через десять лет такой возможности уже не будет.
Отдельным вопросом, наверное, встанет вопрос о приватизации Белорусской промышленности. В принципе, я, как гражданин РФ, даже готов к тому, что белорусские госпредприятия будут приватизированы по "ваучерной схеме" в пользу граждан Белоруссии. Это их не озолотит (как не озолотила никого такая приватизация), но это будет справедливо - а это важно на будущее.
============
На мой взгляд, время для безболезненной реинтеграции медленно уходит. Медленно, но уходит. Вот это ощущение медленно ускользающих возможностей, мне кажется, и вызывает чувство бессильной ярости.
+ 0.57 / 17
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +153.37
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 694
Читатели: 0
 
Скрытый текст
так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласится
-0.37 / 9
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +153.37
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 694
Читатели: 0
 
В принципе, можно же опрос на ветке устроить: Готовы ли Вы, граждане РФ, принять Белоруссию в состав РФ, как Крым?
Я лично готов ответить на этот вопрос положительно. Готов даже оставить на усмотрение белорусов вопрос о том, входить ли в состав РФ семью субъектами или одним. И в том, и в другом варианте я вижу как плюсы, так и минусы и не вижу никаких нерешаемых проблем с политической точки зрения.
С экономической точки зрения воссоединение Белоруссии и России, по моему мнению, не создаст никаких заметных проблем для РФ. Белоруссия еще имеет шансы сохранить в рамках общего государства выгодную для себя специализацию (машиностроение, в т. ч. ВПК). Через десять лет такой возможности уже не будет.
Отдельным вопросом, наверное, встанет вопрос о приватизации Белорусской промышленности. В принципе, я, как гражданин РФ, даже готов к тому, что белорусские госпредприятия будут приватизированы по "ваучерной схеме" в пользу граждан Белоруссии. Это их не озолотит (как не озолотила никого такая приватизация), но это будет справедливо - а это важно на будущее.
============
На мой взгляд, время для безболезненной реинтеграции медленно уходит. Медленно, но уходит. Вот это ощущение медленно ускользающих возможностей, мне кажется, и вызывает чувство бессильной ярости.
тут еще вопрос вот какой, надо еще у народа Белоруссии спросить наверное
до проведения референдума в Крыму можно было с 99% вероятностью предсказать его результаты. Там ежу было все понятно. А давайте гипотетически представим что завтра референдум в Белоруссии. Вот я дико сомневаюсь, что наберется 60-70% желающих войти в состав РФ.
+ 0.04 / 5
  Zeratul
   
   
Zeratul   Россия
Москва

Практикант

Карма: +4,139.72
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 6,787
Читатели: 19

Бан в ветке до 15.09.2019 13:28
 
Когда лука или его холдеи начинают говорить о независимости тут многие пишущие авторы резко возбуждаються по этому поводу и не делают разграничений между народом и элитой , которая управляет этой територией, начинают поливать грязью мол нахлебники и дармоеды тем самым сами провоцируют у народа белорусии неготивное отношение к россиянам.Так вот хотел поинтересоваться у них а готовы ли они принять белоруссию в состав РФ как крым? если нет то и не надо возбуждаться насчёт речей со стороны луки о независимости .Можно даже опрос на форуме провести готовыли россияне принять рб в состав рф.

Вы зачем-то перевираете и подтасовываете чужие слова.

Например, когда я пишу что Белоруссия - государство-паразит и государство-нахлебник, я критикую только незалежные белорусские власти, а также ту часть населения Белоруссии, которая поддерживает русофобского Лукашенку, незалежность и прозападный паразитический вектор. Вы же переиначиваете мои слова так, словно я выступаю против пророссийской части населения РБ. Наоборот, я за пророссийских и против антироссийских.

...

Теперь по поводу "готовы ли они принять Белоруссию в состав РФ как Крым".

Это уже много раз обсуждалось в этой ветке. Попробую ответить поподробнее.

1. С 1783 по 1917 Крым был в составе Российской Империи. С 1921 по 1954 год Крым был в составе РСФСР.

Потом в 1954 году абсолютно незаконно, безо всяких референдумов и без согласия Верховного Совета СССР (высший орган власти), генсек КПСС Никита Хрущев передал Крым в состав Украины. Крымчане (и особенно Севастопольцы) были против, они всегда ощущали себя частью России, а не частью Украины.

...

2. В Крыму во время украинского периода нередко бывали пророссийские демонстрации с российскими флагами и скандированием "Россия! Россия!".



Когда в 2008 году украинцы решили установить в Севастополе табличку в честь украинского флота, то горожане пришли, сорвали табличку и выкинули ее в море:


Крымчане и в 2008-м году массово говорили "Крым - это Россия! Севастополь - это Россия!"

Ничего подобного я не вижу ни в Минске, ни в других городах Белоруссии. Даже небольших групп минчан, которые ходили бы с российскими флагами и говорили "Белоруссия - это часть России! Минск - это исконно российский город! Мы хотим жить в объединенном государстве с названием Россия и со столицей в Москве, а не в Минске!".
Нет этого.

Зато на день незалежности вываливает куча народа. И на день вышиванки тоже, даже под дождём.





Если этим людям сказать, что Белоруссия - это фейк, и что она должна быть частью России и подчиняться всем указам российского правительства, эти молодые люди в вышиванках обидятся, начнут рвать на себе вышиванку и кричать "руки прочь от свободной независимой Беларуси! я беларус, а не русский!"

...

3. В Белоруссии политика насильственной белоруссизации проводилась давно (на Украине тоже была насильственная украинизация, но Крыму повезло, по 1954-й год он был в составе РСФСР, да и после 1954 он был более автономным регионом на окраине Украины).

Вот слова Иосифа Сталина, сказанные им на Х Съезде РКП(б) в марте 1921 года:

Цитата
"Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно ещё говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё ещё преобладают не-белоруссы."

То есть советскими властями велась борьба против "русских элементов" в БССР и УССР, проводилась политика "коренизации" - насильственная белоруссизация и украинизация русских людей.

Во многом благодаря такой политике к концу 80-х в Белоруссии часть населения уже не считали себя русскими, а считали себя некой отдельной от России нацией (ближе к полякам и литвинам) и мечтали о независимости.

В 1990-1991 в Белоруссии прошли митинги в поддержку незалежности, где люди выходили под бело-красными флагами БНР :

Скрытый текст













Никто у этих незалежников в 1990-1991 не вырывал из рук бело-красные флаги, флаги с гербом Великого княжества Литовского ("Погоня") и транспаранты "Белоруссия советская - Белоруссия без будущего". Народ или соглашался с толпой незалежников или вел себя пассивно.

Когда 27 июля 1990 года Верховным Советом БССР была принята Декларация Верховного Совета «О государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики», и 19 сентября 1991 года Белорусская Советская Социалистическая Республика (БССР) была переименована в Республику Беларусь, были приняты новый государственный герб и новый государственный флаг - простые жители Белоруссии не возмущались.

Вообще не было митингов протеста в стиле "мы никакая не Республика Беларусь, мы Россия!!!!" Не было. И нет до сих пор.
В этом большая разница с Крымом.

...

4. Вы вот пишете, что дескать мы не делаем "разграничений между народом и элитой, которая управляет этой территорией".
Это не так.

Я как раз топлю против нынешних антироссийских белорусских властей и против тех, кто их поддерживает. У меня теплится надежда, что не большинство граждан РБ поддерживают русофобские прозападные/пробандеровские власти Белоруссии.







Процент проголосовавших за незалежного русофоба Лукашенко на президентских выборах в Белоруссии:
1994 - 44,8%
2001 - 75,6%
2006 - 82,6%
2010 - 79,6%
2015 - 83,5%

Можно подтасовать 10-15%, но 80% - невозможно. Это вызвало бы неминуемый бунт, если все поголовно голосовали за одного кандидата, а им подсовывают другого да еще и с огромным перевесом.

Уж насколько лживые и беспринципные власти бандеровской Украины, но даже там не смогли при всей мощи адм.ресурса и всех подтасовках натянуть Порошенко на второй срок. Потому что народ массово голосовал против него.

А вот за русофобского незалежного Лукашенку жители Белоруссии стабильно голосуют весьма массово. Значит в целом одобряют его политику, особенно внешнюю (по внутренней еще могут жаловаться на маленькие зарплаты и разбитые дороги). И его потявкивания в адрес России не вызывают у большинства граждан РБ сильного отторжения, может даже гордятся, мол какой крутой - поднял голос на сильную сверхдержаву.

...

5. В Крыму так благополучно ситуация разрешилась в том числе и потому что правящие элиты Автономной Республики Крым были на стороне народа, за вступление в Россию.

С 17 марта 2010 по 17 марта 2014 должность Председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым занимал пророссийский Константинов Владимир Андреевич (сейчас председатель Государственного Совета Республики Крым).
С 27 февраля по 17 марта 2014 года должность председателя Совета министров Автономной Республики Крым занимал пророссийский Аксёнов Сергей Валерьевич (сейчас глава Крыма).



То есть на момент референдума вся власть в Крыму была в руках пророссийских элит, на стороне народа и против Украины. Это и позволило максимально законно и бескровно провести воссоединение Крыма с Россией.

А что в Белоруссии? Почему там народ не хочет выбрать на 100% пророссийские элиты без тени богатовекторности?
_____________________________________

6. Ну и собственно ответ на ваш вопрос.

Я не против присоединения Белоруссии к России при выполнении следующих условий:

а) В Белоруссии должен быть проведен референдум о присоединении к России.
Более 90% процентов населения Белоруссии должны ответить "Да", должны очень сильно хотеть стать гражданами России, служить России, быть готовыми проливать кровь ради России.

б) Ещё до референдума граждане Белоруссии должны на очередных президентских и парламентских выборах избрать пророссийских/прорусских/антизападных кандидатов. Предательская политика сидения на двух табуретках должна быть прекращена. Народ должен определиться со стороной куда он хочет - в Россию или в Европу. Нам невыгодно силой присоединять республику, где вся верхушка прогнила и настроена против РФ. Пусть сначала очистят себя.

в) Новые пророссийские власти РБ должны сначала расплатиться со всеми долгами Белоруссии. Выплатить долги как Западу, так и России. И после референдума официально обратиться к властям РФ с просьбой о присоединении.

г) После референдума в Белоруссии и официального обращения белорусских властей с просьбой о принятии в состав РФ, в России нужно провести референдум и узнать согласно ли большинство россиян с принятием РБ в состав РФ. Это важно, потому что Белоруссия гораздо больше чем Крым по численности населения.

д) Белоруссия не должна иметь никакой автономии в составе РФ. Она должна быть включена как обычная область вроде Брянской или Смоленской.

е) МАЗ и МЗКТ должны войти в холдинг под управлением КАМАЗа, чтобы не создавать внутреннюю конкуренцию. То же касается и других белорусских предприятий, которые имеют аналоги в РФ, они должны отойти под подчинение соответствующих российских предприятий и никак им не навредить, не оттягивать заказы и не вызывать тем самым увольнения с существующих российских заводов.

ё) Навязывание белорусской мовы и всякой польско-литвинской идеологии нужно запретить. Провести переименования улиц, станций метро и т.д., по-максимуму убрать мову с табличек и названий, полностью восстановить в правах русский язык.

P.S. Проводить опрос "готовы ли россияне принять РБ в состав РФ" на этом форуме бессмысленно. Выборка не репрезентативна, тут собралось много украинцев, эмигрантов, несистемных оппозиционеров и т.д. В целом, сначала надо провести референдум в РБ (узнать хотят ли большинство граждан РБ стать гражданами РФ и служить России) и только потом уже спрашивать у россиян. Насильно мы никого присоединять не будем.
Отредактировано: Zeratul - 17 июня 2019 13:02:14
+ 1.47 / 36
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +163.12
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,830
Читатели: 0

Модератор ветки
 
тут еще вопрос вот какой, надо еще у народа Белоруссии спросить наверное
до проведения референдума в Крыму можно было с 99% вероятностью предсказать его результаты. Там ежу было все понятно. А давайте гипотетически представим что завтра референдум в Белоруссии. Вот я дико сомневаюсь, что наберется 60-70% желающих войти в состав РФ.
1-х похожий референдум был
"Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?" - "За" 83 процента.

2-х В РБ в целом позитивно относятся к России и при соответствующей подготовке и обработке в СМИ эти 60-70 процентов наберутся спокойно.

З.Ы. если вам на форуме пишут всякую чушь про русофобство в РБ - не надо им верить, я как гражданин РФ лично пребывают в РБ и не вижу никакого русофобства.
и тому же Лукашенко можно вменять многое, особенно желание усидеть на двух стульях и нагреться на различных "схемах", но гонениями на русских он никогда не занимался.
Отредактировано: Хан - 17 июня 2019 13:09:35
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
+ 0.17 / 13
  Zeratul
   
   
Zeratul   Россия
Москва

Практикант

Карма: +4,139.72
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 6,787
Читатели: 19

Бан в ветке до 15.09.2019 13:28
 
1-х похожий референдум был
"Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?" - "За" 83 процента.
Экономическая интеграция и полное подчинение России - это всё же разные вещи.

Тем более, как оказалось, под экономической интеграцией белорусы понимали очень хитрожопую вещь - беспошлинно впаривать свои товары на большой богатый рынок России, при этом клянчить скидки на российские энергоносители (чтобы потом их так же хитрожопо перепродавать в Европу в ущерб России), а распространению товаров из РФ в РБ всячески препятствовать.

Например, вместо российских "Суперджетов" государственная авиакомпания "Белавія" показательно купила 12 штук Embraer E-175/195.
Вместо российских электровозов государственная компания "Беларуская чыгунка" показательно купила 30 китайских электровозов HXD2.
Вместо российских маневровых тепловозов "Беларуская чыгунка" закупила 20 чешских ТМЭ3.
Вместо российских электричек Белоруссия закупила 18 швейцарских Stadler.
Вместо российских рельсовых автобусов Белоруссия закупила 13 польских PESA и т.д..

При этом белорусы громко возмущаются, когда Россия пытается защищать своих производителей и противостоять притоку некачественной задемпингованной белорусской продукции.
Отредактировано: Zeratul - 19 июня 2019 09:50:02
+ 1.45 / 34
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +153.37
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 694
Читатели: 0
 
1-х похожий референдум был
"Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?" - "За" 83 процента.

2-х В РБ в целом позитивно относятся к России и при соответствующей подготовке и обработке в СМИ эти 60-70 процентов наберутся спокойно.

З.Ы. если вам на форуме пишут всякую чушь про русофобство в РБ - не надо им верить, я как гражданин РФ лично пребывают в РБ и не вижу никакого русофобства.
и тому же Лукашенко можно вменять многое, особенно желание усидеть на двух стульях и нагреться на различных "схемах", но гонениями на русских он никогда не занимался.
я понимаю, что позитивно относятся, но позитивно относиться это одно или желать плотной интеграции, а другое дело войти в состав России. вон, та же Швейцария не входя в ЕС и в зону € формально очень плотно интергрирована с ЕС (в любом магазине платишь евро купюрой без проблем) и все ОК. Но избавлена от маразма Брюссельской бюрократии.
-0.20 / 8
   
Иванов Иван   Россия
48 лет

Практикант

Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
 
Ну и где тут про ГРУ?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.47 / 7
  Zeratul
   
   
Zeratul   Россия
Москва

Практикант

Карма: +4,139.72
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 6,787
Читатели: 19

Бан в ветке до 15.09.2019 13:28
 
так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласится

Так в том то и дело, что нормальной экономики у Белоруссии нет.

Вся их экономика и относительно высокий "GDP per Capita" зиждется только на паразитировании на России, на контрабанде и на кредитных подачках.
Если это убрать, то уровень жизни в Белоруссии опустится еще ниже чем на Украине. ВВП ППС на душу населения в РБ составит не нынешние 20 тыс. долларов, а 6-7 тыс. долларов, на уровне Молдавии и Нигерии.
Долги у Белоруссии огромные, ЗВР крошечные, своя валюта держится на честном слове, бюджет дефицитный, внешнеторговый баланс сильно отрицательный, население уменьшается. Рынка сбыта кроме России для большей части белорусской продукции практически нет. Да и вокруг более богатые страны - Россия, Польша, куда в случае прекращения халявы рванут все молодые белорусы.

Я не против, чтобы Белоруссия вела себя с Россией как Канада с США. То есть они будут получать какие-то преференции на российском рынке, льготные кредиты и нашу защиту, но при условии полной лояльности и подчинения.
Канада не ведет себя богатовекторно, не заигрывает с Россией и Китаем, полностью подчиняется США.

А Белоруссия хочет одновременно низкие цены на российские энергоносители (чтобы перепродавать их подороже в Европу), свободный доступ на Российский рынок (чтобы впаривать нам свою некачественную продукцию в ущерб российским производителям), защиту со стороны России (чтобы не тратиться на армию), но при этом никакой лояльности не выказывает и даже заигрывает с Западом.

Богатовекторный бацька до сих пор не признал Крым российским. Не признал Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Никак не помог ЛДНР, даже ни одной тонны гуманитарки не отправил за 5 лет. Поддерживает украинских бандеровцев (поставляет военные грузовики в ВСУ и нацигвардию, помогает с ремонтом украинской авиатехники и бронетехники), поддерживал террористов в Сирии (через Румынию и Болгарию поставлял террористам оружие). А также проводит русофобскую политику внутри РБ, навязывает мову, убирает русский язык из табличек и указателей, запретил проведение военного парада 9 мая в Минске, проводит гонения на георгиевскую ленту и "Бессмертный полк", создает негативный образ РФ в белорусских СМИ.

В общем, Белоруссия с одной стороны полностью зависит от России, а с другой стороны постоянно подгаживает против РФ. Так не пойдёт.
Если хочешь получать нашу помощь - будь на 100% лояльным. Если хочешь быть гордым и незалежным - тогда не попрошайничай и живи на свои деньги (пусть и в 3 раза беднее чем сейчас). Одно из двух.
_______________________________________________________________


Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю.

Очень наивно.

Если хочешь нормальную экономику, и чтобы эту экономику никто не присвоил, нужно иметь сильную армию. Это очень дорогое удовольствие.
Если не имеешь сильную армию - значит ты уже не независимое государство, и должен лечь под одно из сильных государств, которое тебе предоставит защиту в обмен на лояльность и другие бонусы.

Белоруссия не хочет тратиться на армию (56 тыс. военнослужащих, менее 100 старых летательных аппаратов в ВВС и совокупные военные расходы жалкие 0,6 млрд долларов в год - это вообще ни о чем), но при этом почему-то не хочет работать на того кто предоставляет защиту (в данный момент Россия). Инфантильная позиция "мне все должны, а я никому не должен".
Отредактировано: Zeratul - 17 июня 2019 14:01:41
+ 1.75 / 39
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,722.72
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,509
Читатели: 2
 
Что бы Империю построить ее нужно строить. А если ходить, нос задравши, и говорить про то что вокруг вас одни подсосы, то никакой империи не будет. А будет очередной ресурсный придаток, раздираемый внутренними конфликтами с ворами и бандитами у власти - как сейчас происходит на Украине и как было в России 90-х.

Потому что дураки, которые ведутся на сказки про свою собственную исключительность и нихрена не делают(а чего им исключительным-то напрягаться?), только плюют на окружающих - ничего другого не заслуживают.
Да Вы не переживайте так за НАС. Империя строится. Процесс не быстрый, но он идет. Но житель лимитрофии видит ситуацию исключительно в моменте. Динамика хотя бы десятилетняя ему недоступна.
+ 0.57 / 17
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,722.72
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,509
Читатели: 2
 
так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласится
Не пробовали перед сербами с подобным выступить?
+ 0.32 / 11
  ВЛЮМ
   
   
ВЛЮМ  

Слушатель

Карма: +157.95
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 584
Читатели: 0

Бан в ветке до 28.08.2019 09:47
 
Вы зачем-то перевираете и подтасовываете чужие слова.

Например, когда я пишу что Белоруссия - государство-паразит и государство-нахлебник, я критикую только незалежные белорусские власти, а также ту часть населения Белоруссии, которая поддерживает русофобского Лукашенку, незалежность и прозападный паразитический вектор. Вы же переиначиваете мои слова так, словно я выступаю против пророссийской части населения РБ. Наоборот, я за пророссийских и против антироссийских.



Ничего подобного я не вижу ни в Минске, ни в других городах Белоруссии. Даже небольших групп минчан, которые ходили бы с российскими флагами и говорили "Белоруссия - это часть России! Минск - это исконно российский город! Мы хотим жить в объединенном государстве с названием Россия и со столицей в Москве, а не в Минске!".
Нет этого.

Зато на день незалежности вываливает куча народа. И на день вышиванки тоже, даже под дождём.


Если этим людям сказать, что Белоруссия - это фейк, и что она должна быть частью России и подчиняться всем указам российского правительства, эти молодые люди в вышиванках обидятся, начнут рвать на себе вышиванку и кричать "руки прочь от свободной независимой Беларуси! я беларус, а не русский!"

...

3. В Белоруссии политика насильственной белоруссизации проводилась давно (на Украине тоже была насильственная украинизация, но Крыму повезло, по 1954-й год он был в составе РСФСР, да и после 1954 он был более автономным регионом на окраине Украины).

Вот слова Иосифа Сталина, сказанные им на Х Съезде РКП(б) в марте 1921 года:\n\n
То есть советскими властями велась борьба против "русских элементов" в БССР и УССР, проводилась политика "коренизации" - насильственная белоруссизация и украинизация русских людей.

Во многом благодаря такой политике к концу 80-х в Белоруссии часть населения уже не считали себя русскими, а считали себя некой отдельной от России нацией (ближе к полякам и литвинам) и мечтали о независимости.

В 1990-1991 в Белоруссии прошли митинги в поддержку незалежности, где люди выходили под бело-красными флагами БНР :


Никто у этих незалежников в 1990-1991 не вырывал из рук бело-красные флаги, флаги с гербом Великого княжества Литовского ("Погоня") и транспаранты "Белоруссия советская - Белоруссия без будущего". Народ или соглашался с толпой незалежников или вел себя пассивно.

Когда 27 июля 1990 года Верховным Советом БССР была принята Декларация Верховного Совета «О государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики», и 19 сентября 1991 года Белорусская Советская Социалистическая Республика (БССР) была переименована в Республику Беларусь, были приняты новый государственный герб и новый государственный флаг - простые жители Белоруссии не возмущались.

Вообще не было митингов протеста в стиле "мы никакая не Республика Беларусь, мы Россия!!!!" Не было. И нет до сих пор.
В этом большая разница с Крымом.

...

4. Вы вот пишете, что дескать мы не делаем "разграничений между народом и элитой, которая управляет этой территорией".
Это не так.

Я как раз топлю против нынешних антироссийских белорусских властей и против тех, кто их поддерживает. У меня теплится надежда, что не большинство граждан РБ поддерживают русофобские прозападные/пробандеровские власти Белоруссии.



Процент проголосовавших за незалежного русофоба Лукашенко на президентских выборах в Белоруссии:
1994 - 44,8%
2001 - 75,6%
2006 - 82,6%
2010 - 79,6%
2015 - 83,5%

Можно подтасовать 10-15%, но 80% - невозможно. Это вызвало бы неминуемый бунт, если все поголовно голосовали за одного кандидата, а им подсовывают другого да еще и с огромным перевесом.



А что в Белоруссии? Почему там народ не хочет выбрать на 100% пророссийские элиты без тени богатовекторности?
_____________________________________

6. Ну и собственно ответ на ваш вопрос.

Я не против присоединения Белоруссии к России при выполнении следующих условий:

а) В Белоруссии должен быть проведен референдум о присоединении к России.
Более 90% процентов населения Белоруссии должны ответить "Да", должны очень сильно хотеть стать гражданами России, служить России, быть готовыми проливать кровь ради России.

б) Ещё до референдума граждане Белоруссии должны на очередных президентских и парламентских выборах избрать пророссийских/прорусских/антизападных кандидатов. Предательская политика сидения на двух табуретках должна быть прекращена. Народ должен определиться со стороной куда он хочет - в Россию или в Европу. Нам невыгодно силой присоединять республику, где вся верхушка прогнила и настроена против РФ. Пусть сначала очистят себя.

в) Новые пророссийские власти РБ должны сначала расплатиться со всеми долгами Белоруссии. Выплатить долги как Западу, так и России. И после референдума официально обратиться к властям РФ с просьбой о присоединении.

г) После референдума в Белоруссии и официального обращения белорусских властей с просьбой о принятии в состав РФ, в России нужно провести референдум и узнать согласно ли большинство россиян с принятием РБ в состав РФ. Это важно, потому что Белоруссия гораздо больше чем Крым по численности населения.

д) Белоруссия не должна иметь никакой автономии в составе РФ. Она должна быть включена как обычная область вроде Брянской или Смоленской.

е) МАЗ и МЗКТ должны войти в холдинг под управлением КАМАЗа, чтобы не создавать внутреннюю конкуренцию. То же касается и других белорусских предприятий, которые имеют аналоги в РФ, они должны отойти под подчинение соответствующих российских предприятий и никак им не навредить, не оттягивать заказы и не вызывать тем самым увольнения с существующих российских заводов.

ё) Навязывание белорусской мовы и всякой польско-литвинской идеологии нужно запретить. Провести переименования улиц, станций метро и т.д., по-максимуму убрать мову с табличек и названий, полностью восстановить в правах русский язык.

Насильно мы никого присоединять не будем.
Извините что не под спойлером, так удобнее отвечать, второстепенное, по моему мнению, убрал.
Ни в Минске, ни где либо ещё на территории Белоруссии ничего подобного не увидите. Тут неоднократно упоминалось что в Белоруссии есть только один человек "приватизировавший" право разговора с РФ, и очень жёстко это право охраняет, пресекаются любые попытки проявления самостоятельного проявления симпатий, не касается симпатий в отношении действующей власти. Народ конечно не очень стремится проявлять свои чувства, настроения. Приговоры "за организованное молчание", "за хлопанье в ладоши" инвалиду с одной рукой, весьма этому поспособствовали.
На всякие "дни" кучу народа вываливают, используя админ. ресурс. Есть конечно и активисты, но их не очень много. Не знаю как это было в столицах, а у нас в маленьком городке, при СССР, на демонстрации 1Мая, 7 Ноября, явка была обязательной, спрашивали строго, массовость была необходима.
Про незалежников в 1991г. Вы не думаете что это было потому что властями проводилось то что высказал ИВС? Задолбало всех, практически, всевластие и безответственность КПСС, в смысле что она, эта самая партия, ни за что не отвечала, только руководила и направляла. Ну и тогда просто стало можно высказать своё отношение к власти.
По поводу выборов уже писал ранее,закончились они в 1994г. Приведённая табличка это только подтверждает.
С пунктами "Д,Е,Ё" полностью согласен, остальное  и "утрясётся в процессе.
Ну и в завершение:  "Набиуллина рассказала о ходе переговоров с Белоруссией о единой валюте"
https://russian.rt.com/busines…ya-valyuta
Процесс пошёл, и это радует.
Сообщение скрыто автором
+ 0.45 / 5
  Игорь_
   
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
19 лет

Слушатель

Карма: +286.70
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1,486
Читатели: 0

Бан в ветке до 25.08.2019 14:35
 
Не про Белоруссию но ....
Дискуссия 47 1 +1.03 / 18 +2.11 / 34

Цитата
Бабича назначили замминистра экономического развития

МОСКВА, 17 июн — РИА Новости. Бывший посол России в Белоруссии Михаил Бабич назначен заместителем министра экономического развития.
Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном портале правовой информации.
Бабич был главой российской дипмиссии в Минске с августа прошлого года.

В конце апреля Владимир Путин освободил его от занимаемой должности и назначил на этот пост Дмитрия Мезенцева.

В Кремле довольны работой Бабича на посту посла России в Белоруссии
В апреле президент Белоруссии Александр Лукашенко, обращаясь с посланием к народу и парламенту республики, заявил, что создание БелАЭС может стоить менее семи миллиардов долларов, тогда как соглашение с Россией заключено на десять миллиардов.
Бабич, в свою очередь, высказал мнение, что белорусского лидера ввели в заблуждение, так как Москва никогда не называла итоговую цену строительства станции. Лукашенко отказался комментировать слова посла, подчеркнув, что Россия "разберется сама".
Позднее пресс-секретарь белорусского МИД Анатолий Глаз заявил, что внешним силам за несколько десятилетий не удалось разрушить отношения Минска и Москвы, но Бабичу это "успешно и эффективно" удается буквально за несколько месяцев. Кроме того, в марте Глаз порекомендовал российскому послу "вникнуть в специфику" Белоруссии и проявить немного уважения. Это стало реакцией на интервью Бабича для РИА Новости, в котором он оценил белорусско-российские отношения.
https://ria.ru/20190617/155562…um=desktop
Батьке Лукашенке и всему МИДу имени тов. Макея пламенный привет)))
Вот теперь с кем придется о кредитах договариваться.
А, не правильно! Как тут вещует один товарищ-он будет бороться в конкурентной борьбе за счастье дать денех бульбофюреру))
+ 1.03 / 18
   
Иванов Иван   Россия
48 лет

Практикант

Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,985
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
 

Президентам Белоруссии и РФ к 25 июня представят предложения по углублению интеграции - спикер белорусского парламента.
ТАСС
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.63 / 7
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +151,087.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 90,746
Читатели: 44
 
https://ria.ru/20190617/155562…um=desktop
Батьке Лукашенке и всему МИДу имени тов. Макея пламенный привет)))
Вот теперь с кем придется о кредитах договариваться.
А, не правильно! Как тут вещует один товарищ-он будет бороться в конкурентной борьбе за счастье дать денех бульбофюреру))
Бабич в Минэкономразвития продолжит заниматься интеграционной тематикой, у него достаточно высокий экспертный уровень — Песков
Подмигивающий
Будет курировать интеграцию экономик.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.08 / 16
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +151,087.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 90,746
Читатели: 44
 

17 июн, 15:26

МИНСК, 17 июня. /ТАСС/. Белоруссия и Россия согласовали позиции по аграрному сектору, которые предлагается включить в программу интеграции двух стран. Об этом сообщил в понедельник министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Анатолий Хотько на встрече с главой Минсельхоза РФ Дмитрием Патрушевым в Минске.

"Что касается программы интеграции, я так понимаю, что принципиально у нас отличий нет по взаимодействию, единой политике аграрного производства. Мы позиции согласовали и обобщим их", - приводит агентство БелТА слова Хотько.

В свою очередь, Патрушев добавил, что поступившие в Минсельхоз РФ предложения Белоруссии по конкретизации некоторых пунктов проекта программы могут быть использованы для дальнейшей реализации согласованных решений. "На наш взгляд, разработанный формат программы предполагает включение в нее мероприятий и решений, носящих стратегический характер для совместного развития экономики", - пояснил он.

Ранее глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин сообщил по итогам встречи с министром экономики Белоруссии Дмитрием Крутым, что Москва и Минск согласовали около 90% программы по углубленной интеграции двух стран, дальнейшее обсуждение продолжится на уровне премьер-министров Белоруссии Сергея Румаса и РФ Дмитрия Медведева, чья встреча запланирована на 21 июня в Минске. Он отметил, что ключевыми вопросами интеграции являются регулирование в промышленной сфере, включая топливно-энергетическую, и в сельском хозяйстве.

В декабре 2018 года президенты РФ Владимир Путин и Белоруссии Александр Лукашенко приняли решение о создании межправительственной рабочей группы по развитию интеграции. Ее российскую часть возглавил Максим Орешкин, белорусскую - Дмитрий Крутой.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.63 / 8
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +151,087.67
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 90,746
Читатели: 44
 

17 июн, 15:03

МИНСК, 17 июня. /ТАСС/. Белоруссия и России прорабатывают проект по организации на российской территории производства по выпуску карьерных самосвалов БелАЗ. Об этом сообщил в понедельник госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота на сессии Парламентского собрания Союза Белоруссии и РФ.

"Согласованная промышленная политика реализуется на основе развития производственно-технологической кооперации, создания крупных совместных производства по выпуску машиностроительной продукции. В частности, Минпромторг России и Минэкономики Белоруссии прорабатывают пилотный проект по производству на российской территории карьерных самосвалов ОАО "БелАЗ" с участием ОАО "Автодизель" и ОАО "Силовые машины", - отметил Рапота.

Он также считает перспективными кооперационные проекты по производству дорожно-строительной техники "Амкодор-Брянск" в Брянской области и лесозаготовительной техники "Амкодор-Онега" в Карелии, автомобильной техники на газомоторном топливе в Челябинской области с участием ОАО "МАЗ".

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.11 / 11
  vogul
   
   
vogul   Россия

Слушатель

Карма: +422.60
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,237
Читатели: 0
 
так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласится
Для того, чтобы обеспечить нормальную жизнь гражданам, нужно либо иметь свои богатые ресурсы, либо кого-то грабить.
Германия собирает дань со всей Европы, США просто грабит всех и вся, успешные европейские страны разбогатели на ограблении Африки и Востока, Англия - На разграблении своих колоний. Швейцария и Люксембург живут за счёт банковского капиталла, особенно Швейцария столько награбила, что всем обзавидоваться и мечтать дальше. И продолжает грабить- не так давно поляков "обула".Те, кто выжил в Восточной Европе- получил вливания от ЕС, то бишь, опять за счёт чужого бабла.
Приведите хоть один пример, когда вот сами-сами обеспечили себе достойную жизнь.
ЗЫ/ Китай и Индию не предлагать - экономика цветёт а народ нищий.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: vogul - 18 июня 2019 06:00:01
+ 0.27 / 10
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +153.37
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 694
Читатели: 0
 
Так в том то и дело, что нормальной экономики у Белоруссии нет.

Вся их экономика и относительно высокий "GDP per Capita" зиждется только на паразитировании на России, на контрабанде и на кредитных подачках.
Если это убрать, то уровень жизни в Белоруссии опустится еще ниже чем на Украине. ВВП ППС на душу населения в РБ составит не нынешние 20 тыс. долларов, а 6-7 тыс. долларов, на уровне Молдавии и Нигерии.
Долги у Белоруссии огромные, ЗВР крошечные, своя валюта держится на честном слове, бюджет дефицитный, внешнеторговый баланс сильно отрицательный, население уменьшается. Рынка сбыта кроме России для большей части белорусской продукции практически нет. Да и вокруг более богатые страны - Россия, Польша, куда в случае прекращения халявы рванут все молодые белорусы.

Я не против, чтобы Белоруссия вела себя с Россией как Канада с США. То есть они будут получать какие-то преференции на российском рынке, льготные кредиты и нашу защиту, но при условии полной лояльности и подчинения.
Канада не ведет себя богатовекторно, не заигрывает с Россией и Китаем, полностью подчиняется США.

А Белоруссия хочет одновременно низкие цены на российские энергоносители (чтобы перепродавать их подороже в Европу), свободный доступ на Российский рынок (чтобы впаривать нам свою некачественную продукцию в ущерб российским производителям), защиту со стороны России (чтобы не тратиться на армию), но при этом никакой лояльности не выказывает и даже заигрывает с Западом.

Богатовекторный бацька до сих пор не признал Крым российским. Не признал Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Никак не помог ЛДНР, даже ни одной тонны гуманитарки не отправил за 5 лет. Поддерживает украинских бандеровцев (поставляет военные грузовики в ВСУ и нацигвардию, помогает с ремонтом украинской авиатехники и бронетехники), поддерживал террористов в Сирии (через Румынию и Болгарию поставлял террористам оружие). А также проводит русофобскую политику внутри РБ, навязывает мову, убирает русский язык из табличек и указателей, запретил проведение военного парада 9 мая в Минске, проводит гонения на георгиевскую ленту и "Бессмертный полк", создает негативный образ РФ в белорусских СМИ.

В общем, Белоруссия с одной стороны полностью зависит от России, а с другой стороны постоянно подгаживает против РФ. Так не пойдёт.
Если хочешь получать нашу помощь - будь на 100% лояльным. Если хочешь быть гордым и незалежным - тогда не попрошайничай и живи на свои деньги (пусть и в 3 раза беднее чем сейчас). Одно из двух.
_______________________________________________________________\n\n

Очень наивно.

Если хочешь нормальную экономику, и чтобы эту экономику никто не присвоил, нужно иметь сильную армию. Это очень дорогое удовольствие.
Если не имеешь сильную армию - значит ты уже не независимое государство, и должен лечь под одно из сильных государств, которое тебе предоставит защиту в обмен на лояльность и другие бонусы.

Белоруссия не хочет тратиться на армию (56 тыс. военнослужащих, менее 100 старых летательных аппаратов в ВВС и совокупные военные расходы жалкие 0,6 млрд долларов в год - это вообще ни о чем), но при этом почему-то не хочет работать на того кто предоставляет защиту (в данный момент Россия). Инфантильная позиция "мне все должны, а я никому не должен".
Во многом согласен, во многом НЕТ. Вы Армию Лихтенштейна или Люксембурга видели? Она для парадов. И ничего, вполне себе живут, и таких стран много. Можно долго рассуждать, мол они нахлебники на других странах, они под протекторатом НАТО и т.д. Неважно, раз мир дает им так зарабатывать и жить, значит - Заслужили это чем-то. Пусть живут, если никому не мешают.
Армия нужна для: 1) навязывания своих опр. интересов и ДА, 2) в случае России - ЕЩЕ для защиты ресурсов, как природных, так и интеллектуальных. Только не говорите мне что ВС СССР в свое время не использовались по пункту нр.1. ))))
-0.58 / 17
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +153.37
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 694
Читатели: 0
 
Для того, чтобы обеспечить нормальную жизнь гражданам, нужно либо иметь свои богатые ресурсы, либо кого-то грабить.
Германия собирает дань со всей Европы, США просто грабит всех и вся, успешные европейские страны разбогатели на ограблении Африки и Востока, Англия - На разграблении своих колоний. Швейцария и Люксембург живут за счёт банковского капиталла, особенно Швейция столько награбила, что всем обзавидоваться и мечтать дальше. И продолжает грабить- не так давно поляков "обула".Те, кто выжил в Восточной Европе- получил вливания от ЕС, то бишь, опять за счёт чужого бабла.
Приведите хоть один пример, когда вот сами-сами обеспечили себе достойную жизнь.
ЗЫ/ Китай и Индию не предлагать - экономика цветёт а народ нищий.
В Швейцарии очень мощная промышленность, в Люксе когда-то была тоже.
Вы очень поверхностно воспринимаете страны небольшие. Мир это не только Китай как Фабрика Земли, США как военно-финансовое существо, а Россия как ресурсно-военное.
-0.02 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 582
←Пред←149904991499349945022→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Pepenec , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика