Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,083 101,194
 

Zeratul   Zeratul
  17 июн 2019 11:56:39
...
  Zeratul
Цитата: tvart от 17.06.2019 07:59:29Когда лука или его холдеи начинают говорить о  независимости  тут многие пишущие авторы резко возбуждаються по этому поводу и не делают разграничений  между народом и элитой , которая управляет этой територией, начинают поливать грязью мол нахлебники и дармоеды тем самым сами провоцируют у народа белорусии неготивное отношение к россиянам.Так вот хотел поинтересоваться у них а готовы ли они принять белоруссию в состав РФ как крым? если нет то и не надо возбуждаться насчёт речей со стороны луки о независимости .Можно даже опрос на форуме провести готовыли россияне принять рб в состав рф.


Вы зачем-то перевираете и подтасовываете чужие слова. 

Например, когда я пишу что Белоруссия - государство-паразит и государство-нахлебник, я критикую только незалежные белорусские власти, а также ту часть населения Белоруссии, которая поддерживает русофобского Лукашенку, незалежность и прозападный паразитический вектор. Вы же переиначиваете мои слова так, словно я выступаю против пророссийской части населения РБ. Наоборот, я за пророссийских и против антироссийских.

...

Теперь по поводу "готовы ли они принять Белоруссию в состав РФ как Крым".

Это уже много раз обсуждалось в этой ветке. Попробую ответить поподробнее.

1. С 1783 по 1917 Крым был в составе Российской Империи. С 1921 по 1954 год Крым был в составе РСФСР. 

Потом в 1954 году абсолютно незаконно, безо всяких референдумов и без согласия Верховного Совета СССР (высший орган власти), генсек КПСС Никита Хрущев передал Крым в состав Украины. Крымчане (и особенно Севастопольцы) были против, они всегда ощущали себя частью России, а не частью Украины.

...

2. В Крыму во время украинского периода нередко бывали пророссийские демонстрации с российскими флагами и скандированием "Россия! Россия!".





Когда в 2008 году украинцы решили установить в Севастополе табличку в честь украинского флота, то горожане пришли, сорвали табличку и выкинули ее в море:



Крымчане и в 2008-м году массово говорили "Крым - это Россия! Севастополь - это Россия!"

Ничего подобного я не вижу ни в Минске, ни в других городах Белоруссии. Даже небольших групп минчан, которые ходили бы с российскими флагами и говорили "Белоруссия - это часть России! Минск - это исконно российский город! Мы хотим жить в объединенном государстве с названием Россия и со столицей в Москве, а не в Минске!".
Нет этого.

Зато на день незалежности вываливает куча народа. И на день вышиванки тоже, даже под дождём.





Если этим людям сказать, что Белоруссия - это фейк, и что она должна быть частью России и подчиняться всем указам российского правительства, эти молодые люди в вышиванках обидятся, начнут рвать на себе вышиванку и кричать "руки прочь от свободной независимой Беларуси! я беларус, а не русский!"Улыбающийся

...

3. В Белоруссии политика насильственной белоруссизации проводилась давно (на Украине тоже была насильственная украинизация, но Крыму повезло, по 1954-й год он был в составе РСФСР, да и после 1954 он был более автономным регионом на окраине Украины).

Вот слова Иосифа Сталина, сказанные им на Х Съезде РКП(б) в марте 1921 года:

Цитата"Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно ещё говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё ещё преобладают не-белоруссы."


То есть советскими властями велась борьба против "русских элементов" в БССР и УССР, проводилась политика "коренизации" - насильственная белоруссизация и украинизация русских людей.

Во многом благодаря такой политике к концу 80-х в Белоруссии часть населения уже не считали себя русскими, а считали себя некой отдельной от России нацией (ближе к полякам и литвинам) и мечтали о независимости.

В 1990-1991 в Белоруссии прошли митинги в поддержку незалежности, где люди выходили под бело-красными флагами БНР :

Скрытый текст













Никто у этих незалежников в 1990-1991 не вырывал из рук бело-красные флаги, флаги с гербом Великого княжества Литовского ("Погоня") и транспаранты "Белоруссия советская - Белоруссия без будущего".  Народ или соглашался с толпой незалежников или вел себя пассивно. 

Когда 27 июля 1990 года  Верховным Советом БССР была принята Декларация Верховного Совета «О государственном суверенитете Белорусской Советской Социалистической Республики», и 19 сентября 1991 года Белорусская Советская Социалистическая Республика (БССР) была переименована в Республику Беларусь, были приняты новый государственный герб и новый государственный флаг - простые жители Белоруссии не возмущались. 

Вообще не было митингов протеста  в стиле "мы никакая не Республика Беларусь, мы Россия!!!!" Не было. И нет до сих пор.
В этом большая разница с Крымом.

...

4. Вы вот пишете, что дескать мы не делаем "разграничений между народом и элитой, которая управляет этой территорией".
Это не так. 

Я как раз топлю против нынешних антироссийских белорусских властей и против тех, кто их поддерживает. У меня теплится надежда, что не большинство граждан РБ поддерживают русофобские прозападные/пробандеровские власти Белоруссии. 







Процент проголосовавших за незалежного русофоба Лукашенко на президентских выборах в Белоруссии:
1994 - 44,8%
2001 - 75,6%
2006 - 82,6%
2010 - 79,6%
2015 - 83,5%

Можно подтасовать 10-15%, но 80% - невозможно. Это вызвало бы неминуемый бунт, если все поголовно голосовали за одного кандидата, а им подсовывают другого да еще и с огромным перевесом.

Уж насколько лживые и беспринципные власти бандеровской Украины, но даже там не смогли при всей мощи адм.ресурса и всех подтасовках натянуть Порошенко на второй срок. Потому что народ массово голосовал против него.

А вот за русофобского незалежного Лукашенку жители Белоруссии стабильно голосуют весьма массово. Значит в целом одобряют его политику, особенно внешнюю (по внутренней еще могут жаловаться на маленькие зарплаты и разбитые дороги).  И его потявкивания в адрес России не вызывают у большинства граждан РБ сильного отторжения, может даже гордятся, мол какой крутой - поднял голос на сильную сверхдержаву. 

...

5. В Крыму так благополучно ситуация разрешилась в том числе и потому что правящие элиты Автономной Республики Крым были на стороне народа, за вступление в Россию.

С 17 марта 2010 по 17 марта 2014 должность Председатель Верховного Совета Автономной Республики Крым занимал пророссийский Константинов Владимир Андреевич (сейчас председатель Государственного Совета Республики Крым).
С 27 февраля по 17 марта 2014 года должность председателя Совета министров Автономной Республики Крым занимал пророссийский Аксёнов Сергей Валерьевич (сейчас глава Крыма).



То есть на момент референдума вся власть в Крыму была в руках пророссийских элит, на стороне народа и против Украины. Это и позволило максимально законно и бескровно провести воссоединение Крыма с Россией.

А что в Белоруссии? Почему там народ не хочет выбрать на 100% пророссийские элиты без тени богатовекторности?
_____________________________________

6. Ну и собственно ответ на ваш вопрос.

Я не против присоединения Белоруссии к России при выполнении следующих условий:

а)   В Белоруссии должен быть проведен референдум о присоединении к России.
Более 90% процентов населения Белоруссии должны ответить "Да", должны очень сильно хотеть стать гражданами России, служить России, быть готовыми проливать кровь ради России.

б)  Ещё до референдума граждане Белоруссии должны на очередных президентских и парламентских выборах избрать пророссийских/прорусских/антизападных кандидатов. Предательская политика сидения на двух табуретках должна быть прекращена. Народ должен определиться со стороной куда он хочет - в Россию или в Европу.  Нам невыгодно силой присоединять республику, где вся верхушка прогнила и настроена против РФ. Пусть сначала очистят себя. 

в) Новые пророссийские власти РБ должны сначала расплатиться со всеми долгами Белоруссии. Выплатить долги как Западу, так и России. И после референдума официально обратиться к властям РФ с просьбой о присоединении. 

г) После референдума в Белоруссии и официального обращения белорусских властей с просьбой о принятии в состав РФ, в России нужно провести референдум и узнать согласно ли большинство россиян с принятием РБ в состав РФ. Это важно, потому что Белоруссия гораздо больше чем Крым по численности населения.

д) Белоруссия не должна иметь никакой автономии в составе РФ. Она должна быть включена как обычная область вроде Брянской или Смоленской. 

е) МАЗ и МЗКТ должны войти в холдинг под управлением КАМАЗа, чтобы не создавать внутреннюю конкуренцию. То же касается и других белорусских предприятий, которые имеют аналоги в РФ, они должны отойти под подчинение соответствующих российских предприятий и никак им не навредить, не оттягивать заказы и не вызывать тем самым увольнения с существующих российских заводов.

ё) Навязывание белорусской мовы и всякой польско-литвинской идеологии нужно запретить. Провести переименования улиц, станций метро и т.д., по-максимуму убрать мову с табличек и названий, полностью восстановить в правах русский язык. 

P.S. Проводить опрос "готовы ли россияне принять РБ в состав РФ" на этом форуме бессмысленно. Выборка не репрезентативна, тут собралось много украинцев, эмигрантов, несистемных оппозиционеров и т.д.   В целом, сначала надо провести референдум в РБ (узнать хотят ли большинство граждан РБ стать гражданами РФ и служить России) и только потом уже спрашивать у россиян.  Насильно мы никого присоединять не будем.
Отредактировано: Zeratul - 17 июн 2019 12:02:14
  • +1.47 / 36
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 11:27:31тут еще вопрос вот какой, надо еще у народа Белоруссии спросить наверноеУлыбающийся 
до проведения референдума в Крыму можно было с 99% вероятностью предсказать его результаты. Там ежу было все понятно. А давайте  гипотетически представим что завтра референдум в Белоруссии. Вот я дико сомневаюсь, что наберется 60-70% желающих войти в состав РФ.

1-х похожий референдум был
"Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?" - "За" 83 процента.

2-х В РБ в целом позитивно относятся к России и при соответствующей подготовке и обработке в СМИ эти 60-70 процентов наберутся спокойно.
 
З.Ы. если вам на форуме пишут всякую чушь про русофобство в РБ - не надо им верить, я как гражданин РФ лично пребывают в РБ и не вижу никакого русофобства.
и тому же Лукашенко можно вменять многое, особенно желание усидеть на двух стульях и нагреться на различных "схемах", но гонениями на русских он никогда не занимался.
Отредактировано: Хан - 17 июн 2019 12:09:35
  • +0.17 / 13
Zeratul   Zeratul
  17 июн 2019 12:12:42
...
  Zeratul
Цитата: Хан от 17.06.2019 12:02:171-х похожий референдум был
"Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?" - "За" 83 процента.

Экономическая интеграция и полное подчинение России - это всё же разные вещи.

Тем более, как оказалось, под экономической интеграцией белорусы понимали очень хитрожопую вещь - беспошлинно впаривать свои товары на большой богатый рынок России, при этом клянчить скидки на российские энергоносители (чтобы потом их так же хитрожопо перепродавать в Европу в ущерб России), а распространению товаров из РФ в РБ всячески препятствовать.

Например, вместо российских "Суперджетов" государственная авиакомпания "Белавія" показательно купила 12 штук Embraer E-175/195.
Вместо российских электровозов государственная компания "Беларуская чыгунка" показательно купила 30 китайских электровозов HXD2.
Вместо российских маневровых тепловозов "Беларуская чыгунка" закупила 20 чешских ТМЭ3.
Вместо российских электричек Белоруссия закупила 18 швейцарских Stadler.
Вместо российских рельсовых автобусов Белоруссия закупила 13 польских PESA и т.д..

При этом белорусы громко возмущаются, когда Россия пытается защищать своих производителей и противостоять притоку некачественной задемпингованной белорусской продукции.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 19 июн 2019 08:50:02
  • +1.45 / 34
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Хан от 17.06.2019 12:02:171-х похожий референдум был
"Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?" - "За" 83 процента.

2-х В РБ в целом позитивно относятся к России и при соответствующей подготовке и обработке в СМИ эти 60-70 процентов наберутся спокойно.
 
З.Ы. если вам на форуме пишут всякую чушь про русофобство в РБ - не надо им верить, я как гражданин РФ лично пребывают в РБ и не вижу никакого русофобства.
и тому же Лукашенко можно вменять многое, особенно желание усидеть на двух стульях и нагреться на различных "схемах", но гонениями на русских он никогда не занимался.

я понимаю, что позитивно относятся, но позитивно относиться это одно или желать плотной интеграции, а другое дело войти в состав России. вон, та же Швейцария не входя в ЕС и в зону € формально очень плотно интергрирована с ЕС (в любом магазине платишь евро купюрой без проблем) и все ОК. Но избавлена от маразма Брюссельской бюрократии.  
  • -0.20 / 8
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: АндрК от 15.06.2019 21:02:09https://ria.ru/20120820/727395241.html

Ну и где тут про ГРУ?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.47 / 7
Zeratul   Zeratul
  17 июн 2019 12:31:01
...
  Zeratul
Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 11:20:57так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласитсяУлыбающийся


Так в том то и дело, что нормальной экономики у Белоруссии нет.

Вся их экономика и относительно высокий "GDP per Capita" зиждется только на паразитировании на России, на контрабанде и на кредитных подачках. 
Если это убрать, то уровень жизни в Белоруссии опустится еще ниже чем на Украине. ВВП ППС на душу населения в РБ составит не нынешние 20 тыс. долларов, а 6-7 тыс. долларов, на уровне Молдавии и Нигерии. 
Долги у Белоруссии огромные, ЗВР крошечные, своя валюта держится на честном слове, бюджет дефицитный, внешнеторговый баланс сильно отрицательный, население уменьшается. Рынка сбыта кроме России для большей части белорусской продукции практически нет. Да и вокруг более богатые страны - Россия, Польша, куда в случае прекращения халявы рванут все молодые белорусы.Улыбающийся

Я не против, чтобы Белоруссия вела себя с Россией как Канада с США. То есть они будут получать какие-то преференции на российском рынке, льготные кредиты и нашу защиту, но при условии полной лояльности и подчинения. 
Канада не ведет себя богатовекторно, не заигрывает с Россией и Китаем, полностью подчиняется США.

А Белоруссия хочет одновременно низкие цены на российские энергоносители (чтобы перепродавать их подороже в Европу), свободный доступ на Российский рынок (чтобы впаривать нам свою некачественную продукцию в ущерб российским производителям), защиту со стороны России (чтобы не тратиться на армию), но при этом никакой лояльности не выказывает и даже заигрывает с Западом.

Богатовекторный бацька до сих пор не признал Крым российским. Не признал Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Никак не помог ЛДНР, даже ни одной тонны гуманитарки не отправил за 5 лет.  Поддерживает украинских бандеровцев (поставляет военные грузовики в ВСУ и нацигвардию, помогает с ремонтом украинской авиатехники и бронетехники), поддерживал террористов в Сирии (через Румынию и Болгарию поставлял террористам оружие). А также проводит русофобскую политику внутри РБ, навязывает мову, убирает русский язык из табличек и указателей, запретил проведение военного парада 9 мая в Минске, проводит гонения на георгиевскую ленту и "Бессмертный полк", создает негативный образ РФ в белорусских СМИ. 

В общем, Белоруссия с одной стороны полностью зависит от России, а с другой стороны постоянно подгаживает против РФ. Так не пойдёт. :)
Если хочешь получать нашу помощь - будь на 100% лояльным. Если хочешь быть гордым и незалежным - тогда не попрошайничай и живи на свои деньги (пусть и в 3 раза беднее чем сейчас).  Одно из двух.
_______________________________________________________________


Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 11:20:57Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю.


Очень наивно.

Если хочешь нормальную экономику, и чтобы эту экономику никто не присвоил, нужно иметь сильную армию. Это очень дорогое удовольствие.
Если не имеешь сильную армию - значит ты уже не независимое государство, и должен лечь под одно из сильных государств, которое тебе предоставит защиту в обмен на лояльность и другие бонусы.

Белоруссия не хочет тратиться на армию (56 тыс. военнослужащих, менее 100 старых летательных аппаратов в ВВС и совокупные военные расходы жалкие 0,6 млрд долларов в год  - это вообще ни о чем), но при этом почему-то не хочет работать на того кто предоставляет защиту (в данный момент Россия). Инфантильная позиция "мне все должны, а я никому не должен". 
Отредактировано: Zeratul - 17 июн 2019 13:01:41
  • +1.75 / 39
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Хан от 17.06.2019 10:32:29Что бы Империю построить ее нужно строить. А если ходить, нос задравши, и говорить про то что вокруг вас одни подсосы, то никакой империи не будет. А будет очередной ресурсный придаток, раздираемый внутренними конфликтами с ворами и бандитами у власти - как сейчас происходит на Украине и как было в России 90-х.
 
Потому что дураки, которые ведутся на сказки про свою собственную исключительность и нихрена не делают(а чего им исключительным-то напрягаться?), только плюют на окружающих - ничего другого не заслуживают.

Да Вы не переживайте так за НАС. Империя строится. Процесс не быстрый, но он идет. Но житель лимитрофии видит ситуацию исключительно в моменте. Динамика хотя бы десятилетняя ему недоступна.
  • +0.57 / 17
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 11:20:57так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласитсяУлыбающийся

Не пробовали перед сербами с подобным выступить?
  • +0.32 / 11
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
ЦитатаБабича назначили замминистра экономического развития

МОСКВА, 17 июн — РИА Новости. Бывший посол России в Белоруссии Михаил Бабич назначен заместителем министра экономического развития.
Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном портале правовой информации.
Бабич был главой российской дипмиссии в Минске с августа прошлого года.

В конце апреля Владимир Путин освободил его от занимаемой должности и назначил на этот пост Дмитрия Мезенцева.

В Кремле довольны работой Бабича на посту посла России в Белоруссии
В апреле президент Белоруссии Александр Лукашенко, обращаясь с посланием к народу и парламенту республики, заявил, что создание БелАЭС может стоить менее семи миллиардов долларов, тогда как соглашение с Россией заключено на десять миллиардов.
Бабич, в свою очередь, высказал мнение, что белорусского лидера ввели в заблуждение, так как Москва никогда не называла итоговую цену строительства станции. Лукашенко отказался комментировать слова посла, подчеркнув, что Россия "разберется сама".
Позднее пресс-секретарь белорусского МИД Анатолий Глаз заявил, что внешним силам за несколько десятилетий не удалось разрушить отношения Минска и Москвы, но Бабичу это "успешно и эффективно" удается буквально за несколько месяцев. Кроме того, в марте Глаз порекомендовал российскому послу "вникнуть в специфику" Белоруссии и проявить немного уважения. Это стало реакцией на интервью Бабича для РИА Новости, в котором он оценил белорусско-российские отношения.

https://ria.ru/20190617/155562…um=desktop
Батьке Лукашенке и всему МИДу имени тов. Макея пламенный привет)))
Вот теперь с кем придется о кредитах договариваться.
А, не правильно! Как тут вещует один товарищ-он будет бороться в конкурентной борьбе за счастье дать денех бульбофюреру)) 
  • +1.03 / 18
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Президентам Белоруссии и РФ к 25 июня представят предложения по углублению интеграции - спикер белорусского парламента.
ТАСС
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.63 / 7
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
Цитата: Игорь_ от 17.06.2019 13:42:59https://ria.ru/20190617/155562…um=desktop
Батьке Лукашенке и всему МИДу имени тов. Макея пламенный привет)))
Вот теперь с кем придется о кредитах договариваться.
А, не правильно! Как тут вещует один товарищ-он будет бороться в конкурентной борьбе за счастье дать денех бульбофюреру))

Бабич в Минэкономразвития продолжит заниматься интеграционной тематикой, у него достаточно высокий экспертный уровень — Песков
Подмигивающий
Будет курировать интеграцию экономик.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.08 / 16
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
17 июн, 15:26

МИНСК, 17 июня. /ТАСС/. Белоруссия и Россия согласовали позиции по аграрному сектору, которые предлагается включить в программу интеграции двух стран. Об этом сообщил в понедельник министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Анатолий Хотько на встрече с главой Минсельхоза РФ Дмитрием Патрушевым в Минске.

"Что касается программы интеграции, я так понимаю, что принципиально у нас отличий нет по взаимодействию, единой политике аграрного производства. Мы позиции согласовали и обобщим их", - приводит агентство БелТА слова Хотько.

В свою очередь, Патрушев добавил, что поступившие в Минсельхоз РФ предложения Белоруссии по конкретизации некоторых пунктов проекта программы могут быть использованы для дальнейшей реализации согласованных решений. "На наш взгляд, разработанный формат программы предполагает включение в нее мероприятий и решений, носящих стратегический характер для совместного развития экономики", - пояснил он.

Ранее глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин сообщил по итогам встречи с министром экономики Белоруссии Дмитрием Крутым, что Москва и Минск согласовали около 90% программы по углубленной интеграции двух стран, дальнейшее обсуждение продолжится на уровне премьер-министров Белоруссии Сергея Румаса и РФ Дмитрия Медведева, чья встреча запланирована на 21 июня в Минске. Он отметил, что ключевыми вопросами интеграции являются регулирование в промышленной сфере, включая топливно-энергетическую, и в сельском хозяйстве.

В декабре 2018 года президенты РФ Владимир Путин и Белоруссии Александр Лукашенко приняли решение о создании межправительственной рабочей группы по развитию интеграции. Ее российскую часть возглавил Максим Орешкин, белорусскую - Дмитрий Крутой.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.63 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
17 июн, 15:03

МИНСК, 17 июня. /ТАСС/. Белоруссия и России прорабатывают проект по организации на российской территории производства по выпуску карьерных самосвалов БелАЗ. Об этом сообщил в понедельник госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота на сессии Парламентского собрания Союза Белоруссии и РФ.

"Согласованная промышленная политика реализуется на основе развития производственно-технологической кооперации, создания крупных совместных производства по выпуску машиностроительной продукции. В частности, Минпромторг России и Минэкономики Белоруссии прорабатывают пилотный проект по производству на российской территории карьерных самосвалов ОАО "БелАЗ" с участием ОАО "Автодизель" и ОАО "Силовые машины", - отметил Рапота.

Он также считает перспективными кооперационные проекты по производству дорожно-строительной техники "Амкодор-Брянск" в Брянской области и лесозаготовительной техники "Амкодор-Онега" в Карелии, автомобильной техники на газомоторном топливе в Челябинской области с участием ОАО "МАЗ".

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.11 / 11
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 17.06.2019 12:31:01Так в том то и дело, что нормальной экономики у Белоруссии нет.

Вся их экономика и относительно высокий "GDP per Capita" зиждется только на паразитировании на России, на контрабанде и на кредитных подачках. 
Если это убрать, то уровень жизни в Белоруссии опустится еще ниже чем на Украине. ВВП ППС на душу населения в РБ составит не нынешние 20 тыс. долларов, а 6-7 тыс. долларов, на уровне Молдавии и Нигерии. 
Долги у Белоруссии огромные, ЗВР крошечные, своя валюта держится на честном слове, бюджет дефицитный, внешнеторговый баланс сильно отрицательный, население уменьшается. Рынка сбыта кроме России для большей части белорусской продукции практически нет. Да и вокруг более богатые страны - Россия, Польша, куда в случае прекращения халявы рванут все молодые белорусы.Улыбающийся

Я не против, чтобы Белоруссия вела себя с Россией как Канада с США. То есть они будут получать какие-то преференции на российском рынке, льготные кредиты и нашу защиту, но при условии полной лояльности и подчинения. 
Канада не ведет себя богатовекторно, не заигрывает с Россией и Китаем, полностью подчиняется США.

А Белоруссия хочет одновременно низкие цены на российские энергоносители (чтобы перепродавать их подороже в Европу), свободный доступ на Российский рынок (чтобы впаривать нам свою некачественную продукцию в ущерб российским производителям), защиту со стороны России (чтобы не тратиться на армию), но при этом никакой лояльности не выказывает и даже заигрывает с Западом.

Богатовекторный бацька до сих пор не признал Крым российским. Не признал Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Никак не помог ЛДНР, даже ни одной тонны гуманитарки не отправил за 5 лет.  Поддерживает украинских бандеровцев (поставляет военные грузовики в ВСУ и нацигвардию, помогает с ремонтом украинской авиатехники и бронетехники), поддерживал террористов в Сирии (через Румынию и Болгарию поставлял террористам оружие). А также проводит русофобскую политику внутри РБ, навязывает мову, убирает русский язык из табличек и указателей, запретил проведение военного парада 9 мая в Минске, проводит гонения на георгиевскую ленту и "Бессмертный полк", создает негативный образ РФ в белорусских СМИ. 

В общем, Белоруссия с одной стороны полностью зависит от России, а с другой стороны постоянно подгаживает против РФ. Так не пойдёт. :)
Если хочешь получать нашу помощь - будь на 100% лояльным. Если хочешь быть гордым и незалежным - тогда не попрошайничай и живи на свои деньги (пусть и в 3 раза беднее чем сейчас).  Одно из двух.
_______________________________________________________________\n\n

Очень наивно.

Если хочешь нормальную экономику, и чтобы эту экономику никто не присвоил, нужно иметь сильную армию. Это очень дорогое удовольствие.
Если не имеешь сильную армию - значит ты уже не независимое государство, и должен лечь под одно из сильных государств, которое тебе предоставит защиту в обмен на лояльность и другие бонусы.

Белоруссия не хочет тратиться на армию (56 тыс. военнослужащих, менее 100 старых летательных аппаратов в ВВС и совокупные военные расходы жалкие 0,6 млрд долларов в год  - это вообще ни о чем), но при этом почему-то не хочет работать на того кто предоставляет защиту (в данный момент Россия). Инфантильная позиция "мне все должны, а я никому не должен".

Во многом согласен, во многом НЕТ. Вы Армию Лихтенштейна или Люксембурга видели? Она для парадов. И ничего, вполне себе живут, и таких стран много. Можно долго рассуждать, мол они нахлебники на других странах, они под протекторатом НАТО и т.д. Неважно, раз мир дает им так зарабатывать и жить, значит - Заслужили это чем-то. Пусть живут, если никому не мешают.
 Армия нужна для: 1) навязывания своих опр. интересов и ДА, 2) в случае России - ЕЩЕ для защиты ресурсов, как природных, так и интеллектуальных. Только не говорите мне что ВС СССР в свое время не использовались по пункту нр.1.Улыбающийся))))
  • -0.58 / 17
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: vogul от 17.06.2019 16:51:33Для того, чтобы обеспечить нормальную жизнь гражданам, нужно либо иметь свои богатые ресурсы, либо кого-то грабить.
Германия собирает дань со всей  Европы, США просто грабит всех и вся, успешные европейские страны разбогатели на ограблении Африки и Востока, Англия - На разграблении своих колоний. Швейцария и Люксембург живут за счёт  банковского капиталла, особенно Швейция столько награбила, что всем обзавидоваться и мечтать дальше. И продолжает грабить- не так давно поляков  "обула".Те, кто выжил в Восточной  Европе- получил вливания от ЕС, то бишь, опять за счёт чужого бабла.
 Приведите хоть один пример, когда вот сами-сами обеспечили себе достойную жизнь. 
ЗЫ/ Китай и Индию не предлагать - экономика  цветёт а народ нищий.

В Швейцарии очень мощная промышленность, в Люксе когда-то была тоже.
Вы очень поверхностно воспринимаете страны небольшие. Мир это не только Китай как Фабрика Земли, США как военно-финансовое существо, а Россия как ресурсно-военное.
  • -0.02 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
Бабич
Дискуссия   238 6
Бабич на посту замглавы Минэкономразвития РФ активно подключится к работе по интеграции в рамках Союзного государства с Белоруссией — Орешкин

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.97 / 11
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Нефтянка апреля
Дискуссия   124 0
По портянкам белстата с http://dataportal.be…gregatedDb
в апреле РБ экспортировала своей нефти 80 тыс.т (в марте 131,0 тыс.т, апрель прошлого года проходил с 131,6 тыс.т). Это грубо говоря 18 рабочих дней прокачки добытого по трубе.

По импорту нефти заявлено 1487,6 тыс.т (среднесуточная доставка 49,586 тыс.т ) после 1566,3 в марте (50,525 в среднем за сутки и 1499,7 тыс.т в апреле 2018 года). То есть по отчетности вся апрельская нефть прошла как приличная исходя из близких среднесуточных объемов поставок. За апрель она подорожала за месяц с 383,49 до 419,67 $/т (траты выросли с 596,8 до 624,3 млн.$) - то есть никаких дисконтов за ухудшение качества не было.

Импорт нефтепродуктов (преимущественно из РФ) продолжает быть незначительным (подрос в апреле с 24,8 до 28,4 тыс.т, тогда как в апреле 2018 года партизанские тропинки ввезли солидные 416,96 тыс.т)

Экспорт нефтепродуктов в апреле снизился с 1047,1 до 788,3 тыс.т при снижении выручки с 442,6 до 517,4 млн.$. В апреле 2018 экспортировали 1207,2 тыс.т. (но здесь частично отражены объемы замещения местных нефтепродуктов на импортные)  Если пролонгировать среднесуточную выработку нефтепродуктов по цифрам марта, то получился, что полноценно работали на экспорт где-то 23 дня апреля (плюс минус переходящие остатки и пр)

По данным печати (ссылку не приведу) проходило, что мае свою нефть РБ не экспортировал (видимо приостановка продлилась до 10.06)

Опять же в майской отчетности надо будет отразить возврат грязной нефти, которая полностью в апреле была оплачена, и нарисовать более лучшие графики поставки, чтобы по итогу года вышли на поставки в РБ ранее заявленных 18 млн.т  
  • +0.80 / 7
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.22
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: DeC от 17.06.2019 17:04:31Бабич на посту замглавы Минэкономразвития РФ активно подключится к работе по интеграции в рамках Союзного государства с Белоруссией — Орешкин

Подмигивающий


Знаковое назначение, кмк.
Знак того что процессы интеграции сильно ускорятся.
В бытность Бабича послом, даже вторая его  должность - спецпредставитель президента по экономической интеграции - его роль все же была координаторской. Все одно, даже если бы о чем договорился для того чтобы это имплементировать пришлось бы это в госмашину управления РФ закидывать обычным рутиным порядком, согласования в министерствах и ведомствах, принятие изменений в законодательство, если нужны для того о чем договорился и т.д.

Все это не быстро, если не что-то принципиальное принять, тут Путин мог бы сам сильно все ускорить, а рутинно имплементировать массу всего во исполнение планов и программ, да и того же "принципиально принятого", которое может лишь концептуальным быть.. Это Путин делать не будет.

А сейчас Бабичу можно непосредственные полномочия делегировать в любом необходимом объеме, оставив на согласования те моменты, которые риски принятых решений хеджируют и таки оного требуют, если требуют поправок в уже принятые ранее программы, в том числе и внутрироссийские.

И время на имплементацию много чего может быть КРАТНО сокращено. Что-то даже непосредственными его распоряжениями и по МЭР и по смежным горизонтальным связям внутри правительства в рамках делегированных полномочий и через внутриправительственные инструменты (типа межведомственных комиссий по тому или иному вопросу).

И тот интенсивный опыт и связи внуутри Белоруссии, который он там получил, за что его и поливать стали из всех белорусских матюгальников, более чем тоже для этого востребован и полезен. И знает там много кого, и некоторые приводные ремни как устроены на самом деле и т.д.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.54 / 19
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: vogul от 17.06.2019 17:25:56Неважно, какя промышленность в Швейцарии, если основная часть населения не богатая. Вам только кажется, что Вы один всё на свете знаете. Подмигивающий Мне приходилось там бывать и разговаривать с местными.  Всё очень дорого, Учится дальше ВУЗА невозможно в силу тех же финансовых проблем. То же самое и в Швеции- да, есть очень  неплохие предприятия в сфере машиностроения, и вроде как уровень жизни высокий....но тоже всё очень дорого. Почему- то Вы  не хотите учитывать, что большинство населения в той же  богатой Германии закредитовано по уши. И в богатых  США практически все живут в долг. Речь ведь изначально шла столько  не о развитии экономики, сколько о том, как это обеспечивает  высокий уровень жизни. Если человек не может купить себе жильё , не залезая в кабалу, если он экономит на всём, какой же жто высокий уровень? Расскажите кому-нибудь в РФ, или РБ, что нужно, как в Англии, 5 месяцев в году спать в тёплом костюме и  под тремя одеялами , потому что коммуналка дорогая. 
ЗЫ/ смешно жить где-нибудь в Бельгии и пользоваться тем, во что ты ничего не вложил и рассуждать о том, как оно могло бы  прекрасно быть в БелоруссииПлачущий

я там не только бывал, а года два наездами строили проекты по видеонаблюдению.Улыбающийся) вы абсолютно правы, что жители Женевы ездят во Францию отовариваться, приезжаешь в приграничный городок, там все тачки с швейц.номерами. кто ж спорит - рыба ищет где глубже...
в любом случае это отлично кормит и провинции Франции и Германии и Италии тоже.
по любому, живут отлично, с нищей относительно Бельгией не сравнить.Улыбающийся))
  • -0.16 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,265.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,699
Читатели: 56
Цитата: Сизиф от 17.06.2019 18:49:22Знаковое назначение, кмк.
Знак того что процессы интеграции сильно ускорятся.
В бытность Бабича послом, даже вторая его  должность - спецпредставитель президента по экономической интеграции - его роль все же была координаторской. Все одно, даже если бы о чем договорился для того чтобы это имплементировать пришлось бы это в госмашину управления РФ закидывать обычным рутиным порядком, согласования в министерствах и ведомствах, принятие изменений в законодательство, если нужны для того о чем договорился и т.д.

Все это не быстро, если не что-то принципиальное принять, тут Путин мог бы сам сильно все ускорить, а рутинно имплементировать массу всего во исполнение планов и программ, да и того же "принципиально принятого", которое может лишь концептуальным быть.. Это Путин делать не будет.

А сейчас Бабичу можно непосредственные полномочия делегировать в любом необходимом объеме, оставив на согласования те моменты, которые риски принятых решений хеджируют и таки оного требуют, если требуют поправок в уже принятые ранее программы, в том числе и внутрироссийские.

И время на имплементацию много чего может быть КРАТНО сокращено. Что-то даже непосредственными его распоряжениями и по МЭР и по смежным горизонтальным связям внутри правительства в рамках делегированных полномочий и через внутриправительственные инструменты (типа межведомственных комиссий по тому или иному вопросу).

И тот интенсивный опыт и связи внуутри Белоруссии, который он там получил, за что его и поливать стали из всех белорусских матюгальников, более чем тоже для этого востребован и полезен. И знает там много кого, и некоторые приводные ремни как устроены на самом деле и т.д.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.50 / 8
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 26