Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Valkeru от 29.06.2019 10:26:11Белоруссия требует у России газ по ценам в Смоленской области к 2025 году
28 июня 2019
\n\nА я считаю, что цены как в смоленской области, в нероссии должны стать такими же только в составе России.

 
В заголовке «Беларусь требует», в тексте «Беларусь рассчитывает»
Налицо тупое передёргивание и наброс

Цитата: zdrav от 29.06.2019 10:35:16В заголовке «Беларусь требует», в тексте «Беларусь рассчитывает»
Налицо тупое передёргивание и наброс

Увы, но "цены должны сближаться" и "Минск считает справедливой цену" - это именно требует, но никак не просит и не рассчитывает.

 РИА Новости  подготовило обширный материал по межгосударственным отношениям России и Белорусии. Думаю, что материал поможет авторам ветки более аргументировано вести дискуссии, что не всегда наблюдается.

пару лет назад здесь проводили опрос

Цитата: zdrav от 30.06.2019 11:38:55В первом случае озвучивается мнение , во втором выдвигается требование. 

Я вам скажу по секрету (только тссс), одно другому порой совершенно не мешает.

ЦитатаРассчитывать. 2. (совер. нет) на что или с инф. Надеяться, считать возможным, вероятным, осуществимым что-нибудь.  - словарь Ушакова.

Вот только Минск не надеется, а твердо уверен в своей правоте (про "справедливую" цену) и поэтому требует. Когда рассчитывают, то предполагают некую вероятность, здесь же банальная упертость маленького дитяти.

Цитата: steam_R от 30.06.2019 11:28:43пару лет назад здесь проводили опрос

Вы удивлены ? что мнение русских не изменилось ... 
При этом правительство РФ ,действовало согласно мнению народа России.
Бабич Вам в помощь

Цитата: zdrav от 29.06.2019 07:41:07Что касается кредита, то мы наблюдаем как Беларусь спокойно обходится без кредитов у России и МВФ уже почти год. При этом даже какой-то экономический рост наблюдается и профицит бюджета на 2019 год вырисовывается.

Так ведь кроме как у МВФ и России, нацбанк Белоруссии и белорусские государственные предприятия набирают кредиты у других кредитных организацией и стран.

То что Белоруссия уже год обходится без кредитов - не соответствует действительности.

ЦитатаБелоруссия попросила у России 600 миллионов долларов кредита
27.02.2019
   
Минск попросил у Москвы кредит для рефинансирования долга перед Россией. По словам министра финансов Максима Ермоловича, эти средства нужны для рефинансирования в 2019 году долга по предыдущим кредитам, полученным от российского правительства.

https://ej.by/news/e…edita.html

ЦитатаРоссия выдаст Беларуси кредит до 600 миллионов долларов
02.04.2019

Россия выдаст Беларуси государственный финансовый кредит на сумму до 600 миллионов долларов. Об этом решении президента России сообщил журналистам первый вице-премьер - министр финансов Антон Силуанов.

Средства пойдут на рефинансирование платежей в погашение основного долга по ранее предоставленным Россией займам, пояснил Силуанов. Сейчас страны проходят необходимые для подписания межгосударственного соглашения процедуры.

Кроме того, рассказал Силуанов, Беларусь до конца апреля может получить кредит в $200 млн от Евразийского фонда стабилизации и развития (ЕФСР).
О том, что Беларусь достигла договоренности с Россией по кредиту на 2019 г., сообщал в ноябре 2018 г. белорусский министр финансов Максим Ермолович.

На середине мая прошлого года задолеженность Беларуси по российским государственным кредитам составляла $6,3 млрд и 60 млрд российских рублей. В январе – августе Беларусь заняла $613,9 млн у правительства России и российских банков, а погасила $281,8 млн российских займов.

https://thinktanks.b…larov.html

ЦитатаМинфин: Беларусь выполнила условия седьмого транша кредита ЕФСР
22.05.2019

Максим Ермолович заявил, что программа действий правительства, поддержанная кредитом ЕФСР, выполнена успешно. Она дала свой эффект в виде макроэкономической стабилизации, сдерживания инфляции.

Республиканским бюджетом запланировано привлечение 200 млн долларов в виде седьмого транша кредита, а также 600-миллионного кредита от России. Параллельно идет работа по альтернативным источникам финансирования, среди которых получение несвязанного кредита от Банка развития Китая.

https://reform.by/minfin-belarus-vypolnila-uslovija-sedmogo-transha-kredita-efsr/

______________________________________________________

2018-й год.

В январе-августе 2018 только у России только государство Белоруссия (без учета белорусских госкомпаний) взяло в кредит 614 млн долларов.  В октябре 2018 Белоруссия взяла 6-й кредитный транш у Евразийского фонда стабилизации и развития (который по сути тоже финансируется за счёт богатой России и частично Казахстана), на 200 млн долларов. 

Кроме того, в конце 2018 Белоруссия набрала кредитов у Европейского инвестиционного банка на 180 млн долларов (160 млн евро):

ЦитатаЕИБ впервые предоставляет поддержку Беларуси – на развитие инфраструктуры водоснабжения и частного сектора
21.11.2018

Банк ЕС предоставляет "Минскводоканалу" 84 млн евро для финансирования реконструкции и модернизации центральной очистной станции столицы.
Около 200 малых и средних предприятий воспользуются ресурсами двух кредитов, предоставленных Белагропромбанку (50 млн евро) и Беларусбанку (25 млн евро).

Кредиты на общую сумму около 160 млн евро направлены на отрасли и проекты, которые как Европейский союз, так и Республика Беларусь считают основными для стимулирования инвестиций в социальную и экономическую инфраструктуру, развитие частного сектора и борьбу с изменением климата.

https://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-homepage/54193/node/54193_ru

А также, 250-270 млн долларов взяли у Китая:

ЦитатаКитай выделит Беларуси льготный кредит под крупный аграрный проект
05.03.2018

«9 февраля было подписано рамочное соглашение, а 11 февраля — кредитный договор. Заемщиком является правительство в лице Минфина, а кредитором — Эксимбанк Китая. Сумма по кредитному договору составляет 1,75 млрд юаней [свыше 250 млн долларов]. Исходя из общемировой практики, поступление средств по экспортному кредиту подразумевается поэтапно после завершения определенного вида работ», — сообщили Naviny.by в пресс-службе Министерства финансов.

https://naviny.by/ar…nyy-proekt

Таким образом, только по этим 4-м кредитам Белоруссия набрала во второй половине 2018 года кредитов на 1,25 млрд долларов, из них 814 млн долларов фактически у России. Как-то не получается у Белоруссии обходиться без кредитов.
______________________________________________________

2019-й год.

В апреле 2019 Путин одобрил дополнительный кредит на 600 млн долларов, без этого кредита Белоруссия не сможет расплатиться по предыдущим долговым обязательствам. Плюс, Белоруссия планирует получить 7-й кредит в 200 млн долларов от ЕФСР. 

Пока что оба российских кредита находятся в подвешенном состоянии, но скорее всего, до конца 2019 года все же будут выданы бедной Белоруссии, чтобы та могла сводить концы с концами.

ЦитатаМинистр финансов Белоруссии Максим Ермолович напомнил, что в текущем году погашать внешние обязательства планировалось за счет привлечения кредита правительства РФ ($600 млн), транша ЕФСР ($200 млн), бюджетного профицита ($700 млн), а также заимствований на внутреннем рынке.
"Этого в принципе было достаточно, чтобы полностью закрыть обязательства. Плюс $150 млн в эквиваленте - выход на российский рынок заимствований", - добавил он.

В сложившейся ситуации республика начала прорабатывать альтернативные варианты заимствований. Так, на внутреннем рынке уже состоялось привлечение $500 млн за счет выпусков облигаций, номинированных в долларах и евро. Минфин также планирует заместить часть российских источников на китайском рынке - есть предварительная договоренность с Банком развития Китая о привлечении 3,5 млрд юаней (около $500 млн в эквиваленте).

Беларусь получила шесть из семи траншей финкредита ЕФСР на $2 млрд, решение о предоставлении которого Минску было принято в марте 2016 года. Шестой транш на $200 млн был предоставлен Минску в октябре 2018 года. Реализация мер по седьмому траншу должна была завершиться 1 января 2018 года.

https://interfax.com.ua/news/economic/593578.html
https://sputnik.by/economy/20190402/1040658053/Belarus-poluchit-kredity-na-800-millionov-dollarov-ot-Rossii-i-EFSR.html

Только вдумайтесь в выделенное выше! 

Погашать внешние долговые обязательства в 2019 году правительство Белоруссии планировало за счет привлечения кредита 950 млн долларов (у центробанка РФ, у ЕФСР, у российских коммерческих банков), а также за счет заимствований на внутреннем рынке (наращивание внутренного госдолга). Бюджетный профицит тоже планировалось полностью спустить на погашение хотя бы части процентов по кредитам, вместо того чтобы пустить эти деньги на развитие экономики, медицины, здравоохранения, армии. 

Кредитная наркомания, она такая. Чем больше набираешь кредитов, тем больше будешь потом зависеть от следующих кредитов, чтобы погасить проценты по предыдущим кредитам.  Белоруссия уже твёрдо встала на этот путь прогрессирующей кредитной наркомании. Путь на дно. 

.....

Кроме как у России, Белоруссия клянчит деньги ещё у Европы и Китая.
У ЕИБ в 2019 Белоруссия возьмет кредит в 300 млн долларов (260 млн евро), у Китая - 500 млн долларов.

ЦитатаБеларусь рассчитывает получить от Европейского инвестиционного банка кредиты на 260 млн евро
16.04.2019

Министр экономики Беларуси Дмитрий Крутой в рамках участия в ежегодных весенних заседаниях советов управляющих Международного валютного фонда и группы Всемирного банка в Вашингтоне провел встречу с вице-президентом Европейского инвестиционного банка Вазилом Худаком, информирует сайт Минэкономики.

Стороны обсудили перспективные направления сотрудничества с банком и наращивание объемов инвестиций ЕИБ в белорусскую экономику, а также подготовку новых инфраструктурных проектов в области энергоэффективности, ЖКХ и транспортной сфере.

Предполагается, что в 2019 году будут подписаны кредитные соглашения по указанным проектам на сумму около 260 миллионов евро.

Дмитрий Крутой назвал перспективным продолжение сотрудничества ЕИБ с белорусскими банками по кредитованию малого и среднего предпринимательства. Так, в прошлом году ЕИБ выделил Беларусбанку и Белагропромбанку на эти цели 75 миллионов евро. Вазил Худак выразил готовность рассматривать новые проектные предложения Беларуси.

https://www.sb.by/articles/belarus-rasschityvaet-poluchit-ot-evropeyskogo-investitsionnogo-banka-kredity-na-260-mln-evro.html

ЦитатаБеларусь надеется получить китайский кредит на $500 млн
20.06.2019

К концу 2019 года белорусское правительство планирует получить от Банка развития Китая кредит на 3,5 миллиарда юаней (около $ 500 млн). Об этом заявил министр финансов Максим Ермолович, сообщает belta.by.

«Подписан меморандум о привлечении кредита на 3,5 миллиарда юаней. Сейчас идет отработка условий его привлечения», – сказал чиновник.

https://belsat.eu/ru…a-500-mln/
______________________________________________________

Помимо государства Белоруссия, кредиты также набирают и государственные предприятия Белоруссии (что по сути тоже автоматически становится белорусским госдолгом):

Цитата«Беларуськалий» возьмет кредит на 120 млн долларов
10.02.2019

Евразийский банк развития и ЗАО «Альфа-Банк» предоставят «Беларуськалию» кредит на пополнение оборотных средств.

Об этом БЕЛТА сообщил заместитель председателя правления ЕАБР Андрей Крайний.

Накануне, 6 февраля, Андрей Крайний провел переговоры с руководством ОАО «Беларуськалий». «Речь шла о кредите для предприятия на пополнение оборотных средств, который мы выделим с Альфа-Банком Беларуси, — проинформировал зампредседателя правления. — Всего «Беларуськалию» потребуется порядка $120 млн. Разумеется, мы берем на себя большую часть — $100 млн, еще $20 млн выделит Альфа-Банк.

 "Беларуськалий" - крупнейшее белорусское предприятие по производству калийных удобрений. 100% акций предприятия принадлежит государству.

https://belarusparti…ic/454355/

Почему-то Белоруссия, с этим её бездумным набиранием кредитов со всех кто подаст, всё прочнее ассоциируется с вот таким образом:





______________________________________________________

Ну и немного статистики, чтобы лучше понимать реальное состояние экономики Белоруссии.

Баланс внешней торговли Белоруссии, млрд долларов:
1995: -0,760
2001: -0,835
2002: -1,071
2003: -1,612
2004: -2,717
2015: -3,632
2016: -4,073
2017: -4,963
2018: -4,682
2019: -5,850 (прогноз, за январь-апрель 2019 отрицательное сальдо уже -2,0 млрд долларов. В январе-апреле 2018 сальдо было -1,6 млрд долларов)

Отрицательное сальдо внешнеторгового баланса означает, что Белоруссия импортирует товаров на гораздо большую сумму чем экспортирует. И эти дополнительные 5 млрд расходов на импорт нужно за счет чего-то покрывать. Например, за счет иностранных кредитов.
Вместо того, чтобы получать деньги от внешней торговли, Белоруссия их теряет. Впаривание по демпинговым ценам своих тракторов и грузовиков по сути не приносит Белоруссии прибыли, а скорее вредит. 


Внешний государственный долг Белоруссии, млн долларов:
01.01.2004 - 367,9
01.01.2005 - 501,1
01.01.2006 - 606,8
01.01.2007 - 589,0
01.01.2008 - 2036,3
01.01.2009 - 3597,2
01.01.2010 - 8363,0
01.01.2011 - 10057,9
01.01.2012 - 12351,0
01.01.2013 - 12568,6
01.01.2014 - 13006,8
01.07.2014 - 13936,3
01.02.2018 - 15776,3
01.10.2018 - 16543,7
01.06.2019 - 16611,7

Внутренний государственный долг Белоруссии, млрд бел. рублей:
01.01.2011 - 0,9
01.01.2012 - 1,8
01.01.2013 - 2,6
01.01.2014 - 3,5
01.12.2014 - 4,6
01.01.2015 - 5,6
01.08.2015 - 6,9
01.11.2015 - 8,0
01.05.2019 - 8,5
01.06.2019 - 9,1

Це прям перемога какая-то. Какая там незалежность с такими то долгами. :) 

Напомню, что это только государственный долг. А ведь помимо госдолга есть еще долги всех крупных компаний Белоруссии (так называемый "совокупный внешний долг" или "валовый внешний долг"), которые в РБ в большинстве своём принадлежат государству, то есть по сути - тоже госдолги. 

Валовый внешний долг Белоруссии сейчас составляет порядка 39 млрд долларов. В 2019 году Белоруссия должна погасить задолженности по кредитам на астрономическую для этой бедной республики сумму - 20 млрд долларов. Без новых внешних заимствований она это сделать не сможет, а значит снежный ком кредитов РБ к концу 2019 только увеличится.

ЦитатаПо данным на 1 апреля 2019 года, в течение года Беларуси предстояло рассчитаться по краткосрочным долгам на 15,2 млрд долларов, а по долгосрочным — на 5,55 млрд. долларов, передает select.by.

Больше всего предстоит выплатить или рефинансировать внешний долг нефинансовым организациям: на 10,7 млрд. долларов. Депозитным организациям, за исключением центрального банка придется направить на эти цели 2,7 млрд. долларов, сектору государственного управления — 1,5 млрд. долларов, а Национальному банку — 0,4 млрд. долларов.
При этом долгосрочные долговые обязательства, подлежащие погашению в течение одного года, составили 5,55 млрд. долларов, что равно 19,2% долгосрочного внешнего долга в целом.

Таким образом, для того, чтоб внешний долг РБ сохранялся на постоянном уровне, стране требуется постоянно осуществлять новые заимствования в целях рефинансирования старых.

Выделенное - яркий признак кредитной наркомании.  

А так то да..."экономический рост" там даже у кого-то вырисовывается. 
При отрицательном внешнеторговом сальдо минус 5 млрд долларов и огромной закредитованности белорусской экономики, ага, "рост". 


Весь "рост" Белоруссии последние годы происходит только за счёт всё более глубокого залезания в кредитную задницу. Основной мотив экономической политики Лукашенко и его подельников - "после меня хоть потоп, гори она эта Белоруссия синим пламенем, щас еще кредитиков попросим у Европы и Китая, если Россия не даёт". :)

ЦитатаБелоруссия попросила 600 млн

ЦитатаРоссия выдаст Беларуси кредит до 600 миллионов долларов

02.04.2019

ЦитатаКитай выделит Беларуси льготный кредит под крупный аграрный проект

05.03.2018

ЦитатаБеларусь надеется получить китайский кредит на $500 млн

20.06.2019

ЦитатаБеларусь рассчитывает получить от Европейского инвестиционного банка кредиты на 260 млн евро

16.04.2019

Попросила, планировала, собираются дать - где свершившиеся факты? Понятно что Зератул не вникает в содержимое ему некогда, но надо же все-таки иметь совесть и не заниматься наглым засеранием темы порожняком
И в завершение просто фантастически идиотский вывод:

ЦитатаТаким образом, только по этим 4-м кредитам Белоруссия набрала во второй половине 2018 года кредитов на 1,25 млрд долларов, из них 814 млн долларов фактически у России. Как-то не получается у Белоруссии обходиться без кредитов

Набрала! Кредиты которые ещё никто не дал. Причём некоторые не выданные кредиты по 600 млн упомянуты  дважды для убедительности, а март 2018 года у Зератула это тоже год назад ( кстати тоже не полученный кредит) 

Единственный транш был в октябре 2018 года по кредиту от 2016 года на 0,2 млрд долларов и все. Именно то о чем я и говорил изначально. Это 0,5% от объема экспорта РБ в прошлом году.  

Цитатаquote author=zdrav link=forum/4/72/messages/5319898/#message5319898 date=1561793324]
Но смотрим выше - речь была не о ценах на нефть, местные онолитеги целую страницу вопили про кредиты и их сакральное значение для экономики Беларуси. \n\nПри том, что даже не берусь вспомнить когда был последний кредит и превысил ли он 1% от годового экспорта.

Цитата: zdrav от 29.06.2019 07:41:07Словесный понос в очередной раз?

Цитата: zdrav от 30.06.2019 13:54:48Понятно что Зератул не вникает в содержимое ему некогда, но надо же все-таки иметь совесть и не заниматься наглым засеранием

zdrav почему-то не может без хамства и переходов на личности, правила форума и замечания модераторов ему не указ. Снова и снова переходит на личности, когда нет аргументов.

Цитата: zdrav от 30.06.2019 13:54:48Попросила, планировала, собираются дать - где свершившиеся факты?

Вы написали "мы наблюдаем как Беларусь спокойно обходится без кредитов у России", пытаясь подать это как улучшение экономической ситуации в РБ.

Хотя на самом деле, в 2018 Белоруссия набрала очень много кредитов, в том числе и у России. 

И в начале 2019 РБ снова начала попрошайничать у РФ/ЕФСР кредиты на 800-950 млн долларов. То-то "спокойно обходится", прям спокойнее некуда.
https://ej.by/news/economy/2019/02/27/belarus-poprosila-u-rossii-600-millionov-dollarov-kredita.html
https://interfax.com.ua/news/economic/593578.html

Если Белоруссия так "спокойно обходится" без наших кредитов, то почему она снова и снова назойливо попрошайничает у нас эти кредиты? 


____________________________________________________

Цитата: zdrav от 30.06.2019 13:54:48

ЦитатаТаким образом, только по этим 4-м кредитам Белоруссия набрала во второй половине 2018 года кредитов на 1,25 млрд долларов, из них 814 млн долларов фактически у России. Как-то не получается у Белоруссии обходиться без кредитов

Набрала! Кредиты которые ещё никто не дал. Причём некоторые не выданные кредиты по 600 млн упомянуты  дважды для убедительности

По-моему, вы сейчас пишете неправду. 

Российские кредиты по 600 млн долларов каждый я упоминал 2 раза не просто так. Один из них был получен Белоруссией в 2018-м году (вернее даже больше чем 600 млн - 613,9 млн долларов), другой Белоруссия начала клянчить у России в феврале 2019.

...

Белоруссия получила в 2018 году следующие кредиты:  613,9 млн долларов от центробанка РФ, 314 млн долларов от Китая, 100 млн долларов от МБРР и ряд других:

ЦитатаНа середину мая 2018 г. задолженность Белоруссии по российским государственным кредитам составляла $6,3 млрд и 60 млрд российских рублей.
В январе-августе Белоруссия заняла $613,9 млн у правительства России и российских банков, а погасила $281,8 млн российских займов.

Возможно, перечисление кредита в $613,9 млн из РФ в РБ было не единовременным, а в несколько траншей.

ЦитатаГосдолг Беларуси вырос с начала года на 1,8 млрд рублей
28 сентября 2018


Государственный долг Беларуси на 1 сентября составил 44 млрд рублей и увеличился по сравнению с началом 2018 года на 1,8 млрд рублей, или на 4,3%. Об этом сообщает пресс-служба Минфина.

В январе−августе Беларусь привлекла внешние государственные займы на сумму 1,633 млрд долларов: 613,9 млн долларов — правительства и банков России; 600 млн долларов — еврооблигации; 314 млн долларов — банков Китая; 100,6 млн долларов — МБРР; 4 млн долларов — ЕБРР и СИБ.

https://news.tut.by/…09708.html

И это только январь-август. За 8 месяцев 2018 года Белоруссия набрала новых внешних госдолгов на 1,633 млрд долларов. Практически все они тут же ушли на погашение процентов по старым кредитам, прибавив новых процентов на будущее. 
Были и другие кредиты Белоруссии в 2018 году. 

Например, 6-й транш ЕФСР в 200 млн долларов.
В ноябре 2018, Белоруссия выпросила у Европейского инвестиционного банка (ВИБ) кредит в 180 млн долларов (160 млн евро):
https://eeas.europa.…e/54193_ru
и т.д.

Вы же пытаетесь подать ситуацию так, словно Белоруссия в 2018 году только просила кредиты, но ничего не получала. Получала, и еще как. 

____________________________________________________

А ведь есть еще и долги госпредприятий Белоруссии, за которые по сути рассчитываться всё равно государству и всем гражданам РБ.

Для того, чтобы расплачиваться по процентам предыдущих кредитов, Белоруссия вынуждена набирать всё больше и больше новых кредитов. Кредитная наркомания как она есть. 

Владимир Путин прибыл в Минск


Владимир Путин приехал во Дворец спорта "Уручье" в Минске на соревнования по боксу в рамках II Европейских игр

Цитата: DeC от 30.06.2019 14:28:04

Скрытый текст

Владимир Путин прибыл в Минск

Владимир Путин приехал во Дворец спорта "Уручье" в Минске на соревнования по боксу в рамках II Европейских игр

Цитата: Zeratul от 30.06.2019 14:13:15И в начале 2019 РБ снова начала попрошайничать у РФ/ЕФСР кредиты на 800-950 млн долларов. То-то "спокойно обходится", прям спокойнее некуда.
https://ej.by/news/economy/2019/02/27/belarus-poprosila-u-rossii-600-millionov-dollarov-kredita.html
https://interfax.com.ua/news/economic/593578.html

Если Белоруссия так "спокойно обходится" без наших кредитов, то почему она снова и снова назойливо попрошайничает у нас эти
Набрала! Кредиты которые ещё никто не дал. Причём некоторые не выданные кредиты по 600 млн упомянуты  дважды для убедительности


Российские кредиты по 600 млн долларов каждый я упоминал 2 раза не просто так. Один из них был получен Белоруссией в 2018-м году (вернее даже больше чем 600 млн - 613,9 млн долларов), другой Белоруссия начала клянчить у России в феврале 2019.

...

Белоруссия получила в 2018 году следующие кредиты:  613,9 млн долларов от центробанка РФ, 314 млн долларов от Китая, 100 млн долларов от МБРР и ряд других:

Возможно, перечисление кредита в $613,9 млн из РФ в РБ было не единовременным, а в несколько траншей.\n\nhttps://news.tut.by/economics/609708.html

И это только январь-август. За 8 месяцев 2018 года Белоруссия набрала новых внешних госдолгов на 1,633 млрд долларов. Практически все они тут же ушли на погашение процентов по старым кредитам, прибавив новых процентов на будущее. 
Были и другие кредиты Белоруссии в 2018 году.

Ещё раз повторяю я четко указал, за последний год Беларусь получила от России только 200 млн долларов в октябре 2018 года.
Это составляет 0,5% от объема экспорта Беларуси.

Все заимствования в том числе еврооблигации были раньше в начале 2018 года. Полтора года назад. Именно поэтому ты упорно копипастишь портянки с цифрами за первое полугодие 2018/года причём приплёл и Китай и ЕС, хотя изначально обсуждалось что Беларусь живет исключительно за счёт российских кредитов.
Само по себе заимствование и получение кредитов не является признаком банкротства или неплатёжеспособности. Тем более когда суммы мизерные в сравнении с экспортом и бюджетом всего 1-2%
Россия последние 28 лет постоянно занимает и имеет большой внешний долг, ну и что? Практически все российские предприятия имеют гигантские долги по кредитам. И никто их не обвиняет в глупости.

Цитата94% долгосрочного долга «Газпрома» номинировано в иностранной валюте. Это 15,8 млрд долларов, 21 млрд евро и 4,7 млрд долларов в виде кредитов в швейцарских франках и прочих валютах. По итогам года этот валютный долг превысил чистую выручку компании от продажи газа в дальнее зарубежье.
Общий долг Газпрома в 2019 году - 3,8 триллиона рублей или 65 миллиардов долларов

Итого: валютный долг Газпрома немного превышает его годовой экспорт, в Беларуси абсолютно тоже самое. При этом ГП чисто коммерческое учреждение, а РБ ещё и пенсионеров кормит и дороги и медицину и образование тянет  и оборону и тд

Насчёт увеличения внешнего долга Беларуси вы снова  нагло  лжёте.
Последние пять-шесть лет совокупный внешний долг Беларуси не увеличивается. в 2014 году - 41 млрд, в 2019 -м – 38,6млрд, а с учётом обесценивания доллара так и вовсе  уменьшается. 

Цитата: steam_R от 02.07.2019 09:32:53Рейтинги Беларуси отражают :

- улучшающуюся макроэкономическую стабильность, 
.....
- хорошую историю погашения долга

А в тексте красиво оформленная жопа.

Цитата«Беларусь справилась с задержками в предоставлении средств от России и Евразийского фонда стабилизации и развития, получив финансирование от Китая, увеличив эмиссии на внутреннем рынке и продолжив использовать часть валютных доходов бюджета для обслуживания валютного долга в размере 3,1 млрд долларов в 2019 г. (46% было выплачено в первом полугодии)», — констатировали эксперты.

У кого следующего пойдут занимать "до зарплаты"?

Цитата: zdrav от 01.07.2019 10:16:50Ещё раз повторяю я четко указал, за последний год Беларусь получила от России только 200 млн долларов в октябре 2018 года.
Это составляет 0,5% от объема экспорта Беларуси.

... изначально обсуждалось что Беларусь живет исключительно за счёт российских кредитов.
Само по себе заимствование и получение кредитов не является признаком банкротства или неплатёжеспособности. Тем более когда суммы мизерные в сравнении с экспортом и бюджетом всего 1-2%

Никак не пойму, что вы пытаетесь доказать.
Что у Белоруссии нет проблем, и она не нуждается в какой-либо помощи?
Что Белоруссия может обходиться без внешних заимствований?
--
3 пути по снижению госдолга Беларуси от Минфина
Беларусь должна до 2025 года выплатить 23,5 млрд. долларов госдолга.
Министр финансов говорит: мы 25% этой суммы выплатим за счет внеплановой прибыли, связанной с нефтяной коньюнктурой, а 75% будем рефинансировать.
---
Рефинансирование долга - это погашение долга за счет создания нового долга, с новым сроком погашения.
Поэтому ваши попытки доказать, что страна может жить без внешних заимствований, безосновательны - Беларусь будет занимать на внешних рынках. Кстати, приготовьтесь покупать белорусские гособлигации - выгодное дело, наверное.
--
Что еще мне не понятно: зачем вы величину кредита сравниваете с выручкой от внешней торговли? Кредит - это чистый актив, а выручку в карман не положишь. По-моему, сравнивать надо с бюджетом. Поэтому посмотрим
Бюджет республики Беларусь на 2019 год
На странице 15 представлена структура доходов консолидированного бюджет республики, в которой отметим
4,6% - безвозмездные поступления.
Что это такое? На стр.6 есть определение:
"К безвозмездным поступлениям относятся необязательные платежи, которые включают в себя поступления от иностранных государств, международных организаций, а также другого бюджета в форме межбюджетных трансфертов".
Упоминание другого бюджета - это, чтобы сделать определение универсальным, чтобы им можно было пользоваться при описании областных, местных бюджетов.
Итак, безвозмездные поступления - это внешние заимствования. 4,5% консолидированного бюджета - это очень много! Это больше, чем расходы республиканского бюджета по многим статьям, больше, чем финансирование государственных целевых программ.
А сколько это будет в абсолютном выражении?
Доходы консолидированного бюджета - 37,8 млрд. рублей. Значит, запланированы заимствования в размере 1,74 млрд. рублей. Или, исходя из курса рубля, использованного при составлении бюджета (2,2 рубля = 1 доллар) - 0,79 млрд. долларов.
Разумеется, это не только кредиты от России. В эту сумму входят, например, деньги, которые Белоруссия получает от ЕС по программе Восточного партнерства. Раньше это было около 30 млн. евро, сейчас - около 40 млн. евро в год.
--
Если говорить, за счет чего живет Белоруссия, то можно вспомнить пресс-конференцию 2017 в Бишкеке, на которой Путин, в частности, сказал:
"Если вы посмотрите цифры, которые представляет МВФ, то вы увидите впечатляющие цифры скрытой и прямой поддержки белорусской экономики". 
Если это интересно, думаю, мы могли бы найти эти впечатляющие цифры.

Цитата: Дядя Саша от 02.07.2019 19:13:44Никак не пойму, что вы пытаетесь доказать.
Что у Белоруссии нет проблем, и она не нуждается в какой-либо помощи?
Что Белоруссия может обходиться без внешних заимствований?
--
3 пути по снижению госдолга Беларуси от Минфина
Беларусь должна до 2025 года выплатить 23,5 млрд. долларов госдолга.
Министр финансов говорит: мы 25% этой суммы выплатим за счет внеплановой прибыли, связанной с нефтяной коньюнктурой, а 75% будем рефинансировать.

  Я всего лишь пытаюсь быть объективным, когда местные онолитеги начинают плескать откровенными выдумками и недостоверными цифрами. 
 В этот раз обсуждали тезис, что Беларусь живет исключительно за счёт российских кредитов. Что есть абсолютно глупая ложь. 
Поскольку за последний год РФ предоставила всего 200 млн долларов в октябре 2018 года, причём выплат по долгам от Беларуси Россия за этот же период получила в разы больше этой суммы.

 200 млн - это всего 0,5% от экспортной выручки Беларуси за прошлый год. На уровне статистической погрешности.

При этом никто не отрицает факт, что экономика Беларуси практически полностью завязана на Россию и зависит от неё на 80-90%.
И что без России и ее рынка экономика РБ рухнет мгновенно. Без дешевой российской нефти и газа будет тоже самое только медленнее
 
Но заявлять, что Беларусь живет исключительно за счёт российских кредитов - это откровенная глупость и некомпетентность. 
Если считать только кредиты, то ровно наоборот - в последний год  Россия больше получает от Беларуси выплат по старым кредитам, чем даёт в долг!

Путин направил президенту Белоруссии поздравление с Днем независимости

http://kremlin.ru/ev…news/60883

Цитата: zdrav от 03.07.2019 08:02:48Я всего лишь пытаюсь быть объективным, когда местные онолитеги начинают плескать откровенными выдумками и недостоверными цифрами. 
 В этот раз обсуждали тезис, что Беларусь живет исключительно за счёт российских кредитов. Что есть абсолютно глупая ложь. 
Поскольку за последний год РФ предоставила всего 200 млн долларов в октябре 2018 года, причём выплат по долгам от Беларуси Россия за этот же период получила в разы больше этой суммы.

 200 млн - это всего 0,5% от экспортной выручки Беларуси за прошлый год. На уровне статистической погрешности.

При этом никто не отрицает факт, что экономика Беларуси практически полностью завязана на Россию и зависит от неё на 80-90%.
И что без России и ее рынка экономика РБ рухнет мгновенно. Без дешевой российской нефти и газа будет тоже самое только медленнее
 
Но заявлять, что Беларусь живет исключительно за счёт российских кредитов - это откровенная глупость и некомпетентность. 
Если считать только кредиты, то ровно наоборот - в последний год  Россия больше получает от Беларуси выплат по старым кредитам, чем даёт в долг!

- Одолжи пять рублей!
- У меня есть только три …
- Ладно, давай три - два должен будешь.
----
Вы так расставляете акценты, что у досужего наблюдателя может сложиться впечатление, будто Беларусь кредитует Россию)
А так, да - нельзя говорить, что Беларусь живет исключительно за счет российских кредитов. Полностью с вами согласен.
Во-первых, есть же кредиты и от других стран.
Во-вторых, кредиты - это меры явной поддержки белорусской экономики. Неявная поддержка значительно больше.
---
Для того, чтобы погасить внешний долг, надо иметь профицит во внешней торговле. У Белоруссии тут наметилась положительная тенденция: в 2017 году был маленький плюс в торговом балансе, в 2018 году - уже около +0,5 млрд. долларов.
Посмотрел на сайте Национального банка Беларуси - оказывается, по товарам по-прежнему дефицит, но резко увеличился положительный баланс в торговле услугами.
Я подумал, что это как-то связано с транзитом, т.е. с транспортными услугами. Посмотрел 
ПЛАТЕЖНЫЙ БАЛАНС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ  С РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ
Нет, по услугам совсем маленький плюсик у Белоруссии. Непонятно. Может, какую-то новую онлайн-игру запустили?
Заодно заметил, что у Белоруссии по-прежнему огромный дефицит в торговле с Россией - около 8 млрд. долларов. И это проблема, которая уже много лет не решается. Товарный экспорт Белоруссии имеет высокую импортоемкость - вот проблема. Поэтому и развивают торговлю услугами. И, может быть, надо менять товарную структуру экспорта?

Цитата: Дядя Саша от 03.07.2019 18:22:09. Товарный экспорт Белоруссии имеет высокую импортоемкость - вот проблема. Поэтому и развивают торговлю услугами. И, может быть, надо менять товарную структуру экспорта?

Для снижения импортоемкости надо строить свои предприятия, на которых должен работать народ. Те самые рабочие места, которыми аргументировался закон о тунеядцах. По факту народ массово уезжает из страны, закон об отсрочках от армии добавил в это большой повод. С кем строить все это?

Цитата: Дядя Саша от 03.07.2019 18:22:09----
Вы так расставляете акценты, что у досужего наблюдателя может сложиться впечатление, будто Беларусь кредитует Россию)

---

 Любую адекватную мысль можно воспринять неадекватно. Или переврать, довести до абсурда, что вы и делаете.
Конечно Беларусь не кредитует Россию, но в последние годы Беларусь выплачивает российских долгов БОЛЬШЕ, чем занимает. А все что занимает в подбавляющем большинстве идёт в погашение старых долгов опять же - России. 

Как здесь можно что-то не понять и переврать? Если объективно и непредвзято оценивать такую ситуацию, то это трудно назвать поддержкой. Должник  исправно погашает долги и проценты своему кредитору, потихоньку уменьшает свой долг. Но называть именно этот процесс вытряхивания старых долгов - поддержкой?!
Хотя, банк если долги не выбивает при помощи паяльника, а перекредитовывает - это тоже наверное поддержка 

Цитатанельзя говорить, что Беларусь живет исключительно за счет российских кредитов

 Опять циничное передёргивание. Беларусь вообще не живет за счёт российских кредитов! 
Ибо кредит в размере 0,5% от экспорта за год - это уровень статистической погрешности, да и тот сразу вернулся обратно в Россию в счёт погашения старых долгов, да ещё и сверху доплатили

Цитата: zdrav от 04.07.2019 10:10:09Ибо кредит в размере 0,5% от экспорта за год - это уровень статистической погрешности,

А если сравнивать не с размером дохода (экспорта), а с величиной прибыли?