Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Ох от 27.07.2019 00:59:28Коров отмыли и они подохли, ой беда
лютый 
За четверть столетия так и не дорос до зав фермой
б.2,71русикАм точно 3,1432.71z

Подохли свиньи
https://news.tut.by/society/639512.html

Россия и Белоруссия не могут договориться о параметрах отмены роуминга, так как Белоруссия не готова к введению бесплатных входящих для путешествующих абонентов — глава Минкомсвязи РФ Константин Носков

Лукашенко потребовал начать подготовку к парламентским выборам и выборам президента.

"Партийных органов у нас нет, КПСС нет, то есть отдельно политикой заниматься некому, все сосредоточено в ваших руках на месте, что, наверное, отчасти и хорошо, но где-то создаются и проблемы, - цитирует Лукашенко его пресс-служба. - Я вас убедительно прошу: организовать надо на достойном уровне", добавил он.

Лукашенко заявляет, что не намерен проводить в 2019 году президентские выборы, чтобы "опять схватить кресло и сесть в него надолго"

Цитата: DeC от 30.07.2019 14:41:48Лукашенко заявляет, что не намерен проводить в 2019 году президентские выборы, чтобы "опять схватить кресло и сесть в него надолго"

Глава ЦИК Белоруссии предложила Лукашенко провести выборы сенаторов 7 ноября, депутатов - 17 ноября - Белта

Цитата: steam_R от 30.07.2019 13:04:22В нынешнем году целевым прогнозом запланирован прирост ВВП на 4%. 
При этом произошло замедление темпов прироста ВВП Беларуси до 0,9% по итогам первого полугодия. 

Правительство определило экономические задачи на 2020 год, план по приросту ВВП установлен на уровне 2,5%. 
Об этом шла речь на заседании Совета министров, где обсуждались основные прогнозные документы на следующий год. \n\nhttps://news.tut.by/economics/647619.html\n\nВ условиях, когда восточные партнеры "помогают" экономическими методами это хороший показатель.
...как бы простой народ наших соседей не взбунтовался, глядя на то как живут беларусы (лучше их по показателям) .
конечно можно сказать что все плохо и я соглашусь.

Соседей у Белоруссии всего 5 - Украина, Латвия, Литва, Польша и Россия.

ВВП ППС на душу населения в 2018, долларов (по данным МВФ):
Белоруссия - 20003,029
Россия - 29266,855 
Латвия - 29901,286
Польша - 31938,663
Литва - 34825,792
Украина - 9283,433

Как видите, у 4-х соседей Белоруссии ВВП ППС на душу населения примерно одинаковый, около 30 тысяч долларов. Это в 1,5 раза больше чем в Белоруссии.

"Взбунтоваться" могли бы разве что на Украине, но оттуда и так валят все кому не лень.
И из Белоруссии тоже стараются уезжать в более богатые и благополучные страны - в основном, в Россию и Польшу (в вымирающую Прибалтику едут укры).


Сравнение ВВП ППС на душу населения России и Белоруссии. Россия - красная линия, Белоруссия - голубая: 



ВВП ППС на душу населения в России по данным МВФ (IMF), долларов:
1991 - 13169,13 
1998 - 9145,48 
2015 - 26644,72 
2016 - 27002,34 
2017 - 27963,97 
2018 - 29266,85
2019 - 30284,08 (прогнозируется рост на 3,5%)
2020 - 31468,18 
2021 - 32686,47 
2022 - 33934,37 
2023 - 35265,90 
2024 - 36667,90 (прогноз МВФ)


У Белоруссии по прогнозу МВФ к 2024 году ВВП ППС на душу населения булет 26,2 тыс. долларов (на 15% меньше чем сейчас у России), а у России ВВП ППС на душу населения к 2024 году вырастет по данным МВФ до 36,7 тыс. долларов (выше чем в современной Португалии, Польше, Венгрии и на уровне современных Испании, Италии, Кипра, Чехии).
___________________________________________________________________

По данным Белстата средняя зарплата в Белоруссии в июне 2019 составила 1080,5 бел. рубля, или 32-33 тыс. российских рублей.
По данным Росстата средняя зарплата в  России в июне 2019 составила 49840 рублей, в 1,5 раза больше чем в Белоруссии.

Ввод нового жилья в Белоруссии в 2018 году - 3966 тыс. м2,  0,41 м2 на душу населения.
Ввод нового жилья в России в 2018 году - 75,3 млн  м2, 0,51 м2 на душу населения, на 25% больше чем в Белоруссии.

Потребление электроэнергии в Белоруссии в 2018 - 37,8 млрд кВт.ч, 3983 кВт.ч на душу населения.
Потребление электроэнергии в России в 2018 - 1055,5 млрд кВт ч, 7190 кВт.ч на душу населения, в 1,8 раза больше чем в Белоруссии.

В Белоруссии в 2018 продажи новых легковых автомобилей составили 48817 шт.  5,14 на 1000 населения.
В России в 2018 продажи новых легковых автомобилей составили 1800591 шт. 12,26 на 1000 населения, в 2,4 раза больше чем в Белоруссии.

Государственный внешний долг на душу населения в Белоруссии - $1778 (реально - $4109, потому как в совокупный внешний долг РБ входят в основном долги государственных предприятий):
Государственный внешний долг на душу населения в России - $320, в 6-12 раз меньше чем в Белоруссии.

Золотой запас Белоруссии - 47 тонн, 4,9 грамм на душу населения.
Золотой запас России - 2208 тонн, 15 грамм на душу населения, в 3 раза больше чем в Белоруссии. 

ЗВР Белоруссии в июле 2019  - 8,3 млрд долларв, 875 долларов на душу населения.
ЗВР России в июле 2019 - 520,3 млрд долларов, 3547 долларов на душу населения, в 4 раза больше чем в Белоруссии.
___________________________________________________________________

Всё благополучие будущей Белоруссии зависит от 3-х основных факторов:  

1. Дадут Белоруссии новые кредиты или нет. Сейчас Белоруссия в отчаянии бегает с протянутой рукой и ищет кто даст кредит на погашение процентов по предыдущим кредитам. 
2. Будет ли Россия и дальше подавать Белоруссии подачки в виде скидок на газ и нефть. Это зависит от поведения Лукашенки.  
3. Будет ли Россия и дальше закупать заведомо некачественную белорусскую продукцию для поддержки экономики РБ или нет.

Подробнее про долговую нагрузку и кредитную наркоманию Белоруссии:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5320683/#message5320683
https://glav.su/forum/4/72/messages/5309283/#message5309283

...

Судя по последним тенденциям учащающегося применения кнута вместо пряника со стороны России по отношению к наглеющей Белоруссии - таки прогноз МВФ для Белоруссии выглядит слишком оптимистичным.

На мой взгляд, ВВП ППС на душу населения в Белоруссии стабилизируется и вырастет к 2024 году лишь до 22 тысяч долларов. И это ещё при том, что численность населения Белоруссии к 2024 году сократится с нынешних 9,475 до 9,2 млн. 

Население Белоруссии, млн человек:
1994 - 10,244
2005 - 9,697
2008 - 9,542
2009 - 9,513
2017 - 9,504
2018 - 9,491
2019 - 9,475
2024 - 9,250  (прогноз)

Дороги в Белоруссии ухудшаются, качество белорусского образования и белорусской медицины стабильно падает, люди массово уезжают.

Так кто там взбунтуется, глядя на эти тенденции? Белорусы?

Цитата: DeC от 29.07.2019 12:25:12Россия и Белоруссия не могут договориться о параметрах отмены роуминга, так как Белоруссия не готова к введению бесплатных входящих для путешествующих абонентов — глава Минкомсвязи РФ Константин Носков

Если власти Белоруссии не готовы к такой ЕРУНДЕ, как отмена роуминга, то как можно мечтать о реальном действующем СГ?
Что такое нужно сделать с этой верхушкой, чтобы они стали хоть на что-то готовы?

Белстат: Номинальная начисленная средняя заработная плата работников Республики Беларусь в июне 2019 г. составила 1080 рублей

Цитата: eburg1234 от 30.07.2019 16:49:50Если власти Белоруссии не готовы к такой ЕРУНДЕ, как отмена роуминга, то как можно мечтать о реальном действующем СГ?
Что такое нужно сделать с этой верхушкой, чтобы они стали хоть на что-то готовы?

Что делать?
Вековой русский вопрос. Про "кто виноват" пока помолчим.
Так вот про что делать.
Да ничего не делать, наконец то ничего не делать, в самом прямом смысле слова.
Ни кредит не давать, ни цен на уровне Смоленска, и всего остального. Много лет делали, а теперь не делать.
Причём с прекрасной формулировкой, как Белоруссия про роуминг сказала: "Белоруссия не готова ...".
Вот-вот, Россия сегодня не готова делать что то, и даже о поговорить о том, чтобы что то делать.
Хе-хе-с, прекрасный дипломатический перевод широко известного оборота, коротко и однозначно определяющего адрес, куда оппоненту надлежит незамедлительно двигаться.

Цитата: eburg1234 от 30.07.2019 16:49:50Если власти Белоруссии не готовы к такой ЕРУНДЕ, как отмена роуминга, то как можно мечтать о реальном действующем СГ?

Давайте логично рассуждать - РФ предлагает роуминг отменить, РБ - сопротивляется этому. Не знаю статистику трафика, но осторожно предположу что баланс все таки в пользу РБ. Иначе бы не сопротивлялись, а были бы обеими руками ЗА. В таком случае это чистый экспорт услуг и налоги с этим связанные. От этого предлагается отказаться, а в замен.. а в замен не предлагается ничего. вообще. А еще упадет прибыль у ОПСОСов. Конечно они могут это компенсировать  задрав остальные тарифы как это случилось в ЕС, но сальдо текущего счета это не компенсирует, а значит - создаст дополнительное давление на курс рубля. Так себе сделка, я бы тоже не согласился.

Цитата: eburg1234 от 30.07.2019 16:49:50Что такое нужно сделать с этой верхушкой, чтобы они стали хоть на что-то готовы?

"нужно больше золота"

Цитата: eburg1234 от 30.07.2019 16:49:50Если власти Белоруссии не готовы к такой ЕРУНДЕ, как отмена роуминга, то как можно мечтать о реальном действующем СГ?
Что такое нужно сделать с этой верхушкой, чтобы они стали хоть на что-то готовы?

А Россия давно уже "не готова" продавать по внутренним ценам энергоносители, несмотря на таможенный союз, СГ и прочее )

Цитата: Тот самый, как его там .. от 31.07.2019 09:01:24Давайте логично рассуждать ... Не знаю статистику торговли нефтегазом, но осторожно предположу что баланс все таки в пользу России ...

Ок, назовите причину того, почему РБ так сопротивляется отмене роуминга. Напомню что в РБ есть еще монополия на впуск\выпуск траффика которая была раньше только у белтелекома, а теперь дана еще паре датацентров которые все равно государственные

Цитата: Amalker от 31.07.2019 07:30:32Давайте логично рассуждать - РФ предлагает роуминг отменить, РБ - сопротивляется этому. Не знаю статистику трафика, но осторожно предположу что баланс все таки в пользу РБ. Иначе бы не сопротивлялись, а были бы обеими руками ЗА. В таком случае это чистый экспорт услуг и налоги с этим связанные. От этого предлагается отказаться, а в замен.. а в замен не предлагается ничего. вообще. А еще упадет прибыль у ОПСОСов. Конечно они могут это компенсировать  задрав остальные тарифы как это случилось в ЕС, но сальдо текущего счета это не компенсирует, а значит - создаст дополнительное давление на курс рубля. Так себе сделка, я бы тоже не согласился.\n\n"нужно больше золота"

Устранение барьеров между феодами на исходе средних веков при переходе к капитализму тоже было крайне невыгодно феодалам. Но логика развития экономики этого требовала, иначе государство начинало отставать и рисковало стать легкой мишенью для более продвинутых соседей.
Логика, как по мне, совершенно одинаковая. Своя рубашка завсегда ближе к телу, тут спору нет, но надо и вперед смотреть ближе, чем под ноги.
Вхождение территории, более экономически слабой, в различные формы союза с более развитой и сильной территорией по любому вначале приносит убытки и проблемы слабому, но хотя бы дает шанс на будущее. Обратное явление, особенно в случае, когда слабая территория завязана на рынок сильной, принесет не меньшие убытки, но уже без шансов на будущее. Разница вариантов в скорости ухудшения ситуации у слабого зависит только от расторопности сильной стороны и внешних по отношению к паре обстоятельств.
Впрочем лично я не вижу у Белоруссии положительных перспектив и потому мне в общем то почти все равно, что там накосячат власти Белоруссии и каковы буду последствия для жителей территории. Нам бы со своими проблемами разобраться и если сосед, как в том анекдоте, ждет, когда ему "Бог поможет", а на реальные предложения не только категорически не согласен, но еще и выдвигает требования "сделайте мне красиво", то нам остается только пожать плечами и решать свои проблемы.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 31.07.2019 09:54:19Потому что бацькино указание о приватизации МТС никто не отменял, а кому он будет нужен после отмены роуминга?
Потому что Белоруссия в ТС занимается выковыриванием из булок изюма, а не интеграцией.
Потому что гроши

И ещё много потому что ...

Это еще покруче будет. Это вообще чистое рейдерство. Лишить актив доходов с целью снижения капитализации для последующего выкупа.
Когда МТС запускался, москвичи на открытии выкатили на обозрение общественности карту радиопокрытия на перспективу ближайших 10(емнип) лет. Там была закрыта трасса М1 и покрытие по областным городам. ВСЕ. Это и есть выколупливание изюма - закрыть трассу с целью недопущения роуминга в сети конкурента, и собрать всех высокомаршинальных абонентов в областных городах. А о том что здесь есть еще местные, которым нужна связь в т.ч. в деревне гадюкино - это пофигу. Минсвязи от такой наглости просто обалдело надо сказать. Потом быстро напомнило о том, что лицензия содержит ряд условий в т.ч.и по радиопокрытию. Так что МТС эту карту быстро убрало и предпочло про данную историю забыть как можно быстрее. Но осадочек то остался. 

Цитата: Amalker от 31.07.2019 11:26:531) Когда МТС запускался, москвичи на открытии выкатили на обозрение общественности карту радиопокрытия на перспективу ближайших 10(емнип) лет. Там была закрыта трасса М1 и покрытие по областным городам. ВСЕ. Это и есть выколупливание изюма - закрыть трассу с целью недопущения роуминга в сети конкурента, и собрать всех высокомаршинальных абонентов в областных городах.
2) А о том что здесь есть еще местные, которым нужна связь в т.ч. в деревне гадюкино - это пофигу.
3) Минсвязи от такой наглости просто обалдело надо сказать. Потом быстро напомнило о том, что лицензия содержит ряд условий в т.ч.и по радиопокрытию.

1) Каким образом то, что МТС покрывает некую область, мешает покрывать эту же область другим операторам?
Если Вы про то, что аппараты "высокомаржинальных" абонентов МТС в Белоруссии будут в первую очередь выбирать "родную" сеть, так никто не мешает конкурентам предоставить таким абонентам более выгодные условия.
2) А что, у местных на момент до прихода МТС были симки от МТС? Думаю, что нет, за исключением штучных у тех, кто ездил в Россию гастерить. Более того, получается, что "местные, которым нужна связь в деревне", до прихода МТС ее не имели ни от кого, в т.ч. и от белорусских операторов, раз связь таки нужна, иначе какой смысл смысл плакать об этом, если бы она была. Т.е. белорусские операторы не имеют требований от правительства по обеспечению покрытия всей республики, а  конкуренту такое требование выкатывается.
3) Получается, что ваше Минкомсвязи фактически требует от МТС при входе на рынок Белоруссии одномоментно, ценой очень нехилых вложений, которые на территории тех самых деревень будут отбиваться десятилетиями, если вообще будут, обеспечить связью всю республику. МТС то, равно и как и любой другой оператор, при входе на новую для него территорию, вполне "естественно-капиталистически"(да и социалистически, СССР населенные пункты связью обеспечивал очень постепенно, куда медленнее, чем операторы РФ) будет делать это постепенно. Просто потому, что делать иначе мешает голая экономика. А белорусские власти, да и граждане, как мы видим в Вашем лице, вдруг желают, чтобы вам "сделали красиво" одномоментно.
Либо, как куда более реальный вариант, это требование де-факто представляет собой заградительное мероприятие по аналогии с заградительными пошлинами на товары.
Что и требовалось доказать.
Кто-бы говорил о ковырянии изюма ... Т.е. белорусские операторы успешно ковыряли из булки изюм путем сбора платы за роуминг у тех абонентов, кто приехал в Белоруссию с российскими симками, а теперь МТС желает предоставить ту же услугу за аналогичные деньги всем, а  своим клиентам дешевле, так "караул! грабют!", а то что например магазины белорусских товаров в России де-факто делают то же самое - так то нормально, конечно Это же если у меня корову украли, то это плохо, а если у соседа, так вроде и ничего, если не совсем хорошо.

Цитата: DeC от 30.07.2019 14:41:48Лукашенко заявляет, что не намерен проводить в 2019 году президентские выборы, чтобы "опять схватить кресло и сесть в него надолго"

конечно же все верят. человек уже давно "наелся президентства". да и семья. чуть ли не хором кричит - папа. не гробь себя, отдохни, сними с себя ярмо.   

Цитата: Zeratul от 30.07.2019 15:09:12Судя по последним тенденциям учащающегося применения кнута вместо пряника со стороны России по отношению к наглеющей Белоруссии - таки прогноз МВФ для Белоруссии выглядит слишком оптимистичным.

На мой взгляд, ВВП ППС на душу населения в Белоруссии стабилизируется и вырастет к 2024 году лишь до 22 тысяч долларов. И это ещё при том, что численность населения Белоруссии к 2024 году сократится с нынешних 9,475 до 9,2 млн. 

Население Белоруссии, млн человек:
1994 - 10,244
2005 - 9,697
2008 - 9,542
2009 - 9,513
2017 - 9,504
2018 - 9,491
2019 - 9,475
2024 - 9,250  (прогноз)

Дороги в Белоруссии ухудшаются, качество белорусского образования и белорусской медицины стабильно падает, люди массово уезжают.

Так кто там взбунтуется, глядя на эти тенденции? Белорусы?

Знаете, я такие же простынки не раз про Россию видел.
Прямо как либералом окатило.

Цитата: СГ2018 от 31.07.2019 12:58:581) Каким образом то, что МТС покрывает некую область, мешает покрывать эту же область другим операторам?
Если Вы про то, что аппараты "высокомаржинальных" абонентов МТС в Белоруссии будут в первую очередь выбирать "родную" сеть, так никто не мешает конкурентам предоставить таким абонентам более выгодные условия.

Ну, надеюсь вы понимаете что это глупость. Роуминг в сети оператора который относиться с тобой в одну группу компаний всегда будет дешевле чем у конкурентов. Абоненту водафон франция роуминг всегда будет дешевле в сети водафон любой страны, чем там же роумится у оранжа. обратное тоже верно. Ибо ценник на роуминг абоненту выставляет не оператор роуминга, а абонента. Гостевая сеть может хоть понулевому ценнику обслуживать, а твой оператор на это накрутит зепретительную наценку. 

Цитата: СГ2018 от 31.07.2019 12:58:582) А что, у местных на момент до прихода МТС были симки от МТС? Думаю, что нет, за исключением штучных у тех, кто ездил в Россию гастерить. Более того, получается, что "местные, которым нужна связь в деревне", до прихода МТС ее не имели ни от кого, в т.ч. и от белорусских операторов, раз связь таки нужна, иначе какой смысл смысл плакать об этом, если бы она была. Т.е. белорусские операторы не имеют требований от правительства по обеспечению покрытия всей республики, а  конкуренту такое требование выкатывается.
3) Получается, что ваше Минкомсвязи фактически требует от МТС при входе на рынок Белоруссии одномоментно, ценой очень нехилых вложений, которые на территории тех самых деревень будут отбиваться десятилетиями, если вообще будут, обеспечить связью всю республику. МТС то, равно и как и любой другой оператор, при входе на новую для него территорию, вполне "естественно-капиталистически"(да и социалистически, СССР населенные пункты связью обеспечивал очень постепенно, куда медленнее, чем операторы РФ) будет делать это постепенно. Просто потому, что делать иначе мешает голая экономика. А белорусские власти, да и граждане, как мы видим в Вашем лице, вдруг желают, чтобы вам "сделали красиво" одномоментно.
Либо, как куда более реальный вариант, это требование де-факто представляет собой заградительное мероприятие по аналогии с заградительными пошлинами на товары.
Что и требовалось доказать.
Кто-бы говорил о ковырянии изюма ... Т.е. белорусские операторы успешно ковыряли из булки изюм путем сбора платы за роуминг у тех абонентов, кто приехал в Белоруссию с российскими симками, а теперь МТС желает предоставить ту же услугу за аналогичные деньги всем, а  своим клиентам дешевле, так "караул! грабют!", а то что например магазины белорусских товаров в России де-факто делают то же самое - так то нормально, конечно Это же если у меня корову украли, то это плохо, а если у соседа, так вроде и ничего, если не совсем хорошо.

Подведем итоги - вы ничего не поняли. Выдача лицензии сопровождается определенным набором условий. Причем лицензия шла через аукцион, за нее мтс боролся с билайном и европейцами (уже не помню с кем). Как говорится- никто не заставлял брать. А условия были о том, что в течении определенного времени оператор должен набрать определенную базу абонентов, обеспечить радиопокрытие территории, на которой проживает % населения страны ( точно не вспомню, но за 90%) а также обеспечить связью все основные трассы, предоставить определенные списки услуг и обеспечить определенные стандарты качества. А вместо этого москвичи на открытии выкатывают свою схему, как они собираются делать бизнес - закрыть трассу М1, закрыть 6 областных городов, а дальше хоть - трава не расти.  У меня только один вопрос -они что, действительно думали что такое прокатит?

Цитата: Ох от 31.07.2019 22:02:48А как было у велкома

У велкома было вообще все печально. Дело в том, что сеть GSM у нас запустили самыми последними, хотя у всех соседей уже давно было. Причина - военные, весь 900 мегагерцовый диапазон был плотно занят ими. Чтоб развернуть сети, пришлось сделать конверсию частот - для армии купили новое оборудование на новых частотах. На таких условиях вообще никто не хотел строить сеть- было 2 аукциона, которые ничем не закончились. В результате сеть строили сами - наполовину военная контора, наполовину - арабский инвестор. И еще привлекли сименс в качестве контракотора. а качестве гарантий отбивки затрат дали на 3 или 4 года на монополию на рынке.( вот поэтому только в 2002 году второй гсм оператор появился) но опять же - условия по покрытию никто не отменял. с услугами был швах, первый год не было смсок, роуминг появился года через 2 только, причем кстати с МТС. А второй оператор пришел уже на все готовое.

Цитата: Amalker от 22.07.2019 12:47:10Посмотрел цены на смоленск-орша на сайте БелЖД. 34-39 рублей (+сборы различные, их еще рублей 5 будет). В воскресенье ездил в вильнюс, минск-вильнюс стоит только же. При том что это или скоростные шкода или штадлер. Автобусов орша-смоленск не нашел. Знаю что есть маршрутки, года 3 назад ездил, отдал 17 рублей  за дорогу в один конец. Вся проблема в механизм ценообразование межгостарифа. Знаю что поляки в свое время договорились о том, что будет электричка (  подкидышь как ее называют) брест-тересполь. Тариф на нее установили 3 франка (традиционно цены железнодорожники считают в CHF, так еще с 90х повелось). Но для этого надо определенное соглашение заключать. поляки чтоб был дешевый поезд варшава- минск сделали его 2 сегментным - белорусский поезд идет до бреста, а дальше пересадка на польский. это цену раза в 2 снизило против того что было и стало конкурентной с ценой автобуса. в общем - вопрос желания.

Минск-Брест – 350 км – 10 р
Орша-Смоленск – 120 км – 40 р
Миснк-Смоленск – 350 км – 50 р