Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,777 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5359166 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,654.13
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: zdrav от 11.08.2019 22:00:21Бабич пару раз встретился с какими-то мелкими оппозиционерами, чьё имя никто уже и не вспомнит. Чисто потроллить Лукашенко. Где и какие отношения с кем именно из «общества» он мог выстроить?

вообще-то господа Романчук и Дмитриев с его Говори правду, довольно заметные в белорусском пространстве. Даже сейчас, когда Бабича в Минске нет. Лука вдобавок мнителен, и очень, я бы даже сказал крайне, боится потерять власть. Как бы он себя не вел на людях, а знает, у кого в руках смерть Кощеева. Потому любые движения Москвы мимо него вызывают у него страх и панику. Потому он так и давил на Путина с тем чтоб тот убрал Бабича. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.31 / 7
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,055.89
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Pepenec от 11.08.2019 22:11:28вообще-то господа Романчук и Дмитриев с его Говори правду, довольно заметные в белорусском пространстве. Даже сейчас, когда Бабича в Минске нет. Лука вдобавок мнителен, и очень, я бы даже сказал крайне, боится потерять власть. Как бы он себя не вел на людях, а знает, у кого в руках смерть Кощеева. Потому любые движения Москвы мимо него вызывают у него страх и панику. Потому он так и давил на Путина с тем чтоб тот убрал Бабича.


Ну, да. Согласен с выделенным. И? Путин таки продавился и все немедля взад отыграл? Или для того и встречался Бабич, чтобы Лукашенко таки хоть как-то начал понимать, что и без него на крайняк обойдутся. Да, "задрав штаны бежать" по пути в Кремле определяемом он вот так сразу не бросится.  Ну дык... Процесс только пошел. Пусть пока бредет ни шатко ни валко, но в том коридоре, который ему очерчивают и кнутом (пока экономическим) щелкают когда пытается за флажки выскочить.

Еще может и увидим как вприпрыжку сам побежит впереди паровоза, сдерживать придется. И услышим, что это именно он всех туда и тянул, куда коридор с флажками по краям ведет. Мучительно впереди паровоза в лямки впрягшись его разгонял.
Отредактировано: Сизиф - 12 авг 2019 00:02:09
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.92 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Pepenec от 11.08.2019 20:58:12С чего Вы решили, что он убежал в панике, а не в дикой радости, добившись главного на тот момент - отставки Бабича, который полез не туда куда надо было белкоэлите и вдобавок начал выстраивать отношения с обществом а не с Лукой?

Лукашенко хоть и гаденыш, но не дурак.
Бабич ведь функция, а не персона. Воевать с функцией дело дурное и неблагодарное.
Просто Луке кое что показали и напомнили про обязательства по интеграции.
Дальнейшие события, взбрыки, и отсрочки по финансам подтверждают это
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.50 / 12
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: zdrav от 11.08.2019 21:44:57Поставки российского дизтоплива на Украину побили рекорд

10 августа 2019, 03:32

Импорт дизельного топлива на Украину в июле составил 663 тыс. т, из них на поставки из России пришлись рекордные 315,4 тыс. тонн. Об этом сообщило «Федеральное агентство новостей» со ссылкой на данные исследования украинской «Консалтинговой группы А-95».
Отмечается, что рост российского импорта дизтоплива в страну составил 20,5% по сравнению с июлем 2018 года.
При этом проданные Украине 315,4 тыс. т в июле 2019 года стали «рекордным объемом за весь период наблюдений».

ПС. Очередной тупой заголовок от дежурного набрасывается eklm?

КГ/АМ. О том, что с 1 июня введены ограничения на поставки топлива на укру аффтар естественно не знает......
  • -0.27 / 2
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 12.08.2019 23:10:24КГ/АМ. О том, что с 1 июня введены ограничения на поставки топлива на укру аффтар естественно не знает......


 Министерство экономического развития России согласовало на июль поставку в Украину 250 тыс. т дизельного топлива, сообщили enkorr осведомленные источники на рынке.
По имеющимся данным, 30 тыс. т дизтоплива выделено «Лукойлу», остальной объем — «Роснефти» для поставки по нефтепродуктопроводу.

«Всем дали столько, сколько хотели. Не исключено, что в случае необходимости объем может быть увеличен до 300 тыс. т», — сказал собеседник enkorr,
Июльская квота превышает уровень среднемесячных российских поставок в январе-мае 2019 года (225 тыс. т)
2,5 млн тонн дизельного топлива из России было поставлено на Украину в 2018 году, в этом году за 7 месяцев - уже 1,6 млн тонн 

В реальности в июле дали ещё больше  315 тыс т ( см предыдущую ссылку). Где в каком месте белорусы заместили российское топливо? Изначально об этом бы наброс
То есть до введения ограничений поставляли 225 тыс тонн топлива в месяц из России, в июле - уже 315 тыс тонн. Нормальные такие ограниченияПодмигивающий . Но виноваты конечно белорусы, именно они украинские танки заправляют(с)

ПС. В украинской армии 700 танков ( считаем все, даже те, что завести уже нельзя) . Емкость бака 800 литров. Итого для заправки всех украинских танков нужно 560 тонн солярки. ( литр не равен кг топлива, но мы пренебрегаем точностью ради простоты) Только за июль из РФ было поставлено 315 000 тонн топлива. Этого достаточно, чтобы заправить все украинские танки на сто лет вперёд 

Ну вы поняли, насколько вменяемые местные эксперты, утверждающие, что именно белорусы заправляют карателей. 
Отредактировано: zdrav - 12 авг 2019 23:52:08
  • -0.20 / 13
просто Вася   просто Вася
  13 авг 2019 16:22:10
...
  просто Вася
Суд Ленинского района отказал в рассмотрении жалобы  студентки на президента Беларуси

Суть жалобы 20-летней  студентки Елизаветы на Александра Лукашенко в том, что  указ президента о проведении досрочных парламентских выборов  сокращает на десять месяцев четырехлетний срок полномочий Палаты представителей.


Студентка считает, что перенос выборов почти на год раньше ущемляет ее право быть избранной — стать депутатом Палаты представителей можно только с 21 года.

В ответе суда сказано, что жалоба на действия «должностного лица», в данном случае президента, не подлежит рассмотрению в судах ввиду неподведомственности.



Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/649307.html


Отредактировано: просто Вася - 13 авг 2019 16:24:37
  • +0.05 / 2
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   91 1
Делегация конгресса США прилетела в Минск с двухдневным визитом. 
Возглавляет ее член палаты представителей Майк Куигли, сообщает посольство США в Минске.

Как отмечают в посольстве, это первый визит конгрессмена Куигли в Беларусь.

«Делегация встретится с белорусскими официальными лицами, чтобы обсудить двусторонние отношения США и Беларуси и подчеркнуть приверженность США поддержке суверенитета и независимости Беларуси», — говорится в сообщении дипмиссии.

К слову, это не первый визит официального представителя США в Минск в этом году.
 
В марте и июле Беларусь посетил зампомощника госсекретаря США Джордж Кент. 
Чиновник отмечал, что визиты представителей США в Беларусь будут происходить регулярно, «как это имеет место в нормальных отношениях США с другими странами».

Напомним, 11 января американский журнал Foreign Policy сообщил, что глава МИД Беларуси Владимир Макей 10 января уведомил Вашингтон о снятии ограничений на число американских дипломатов в Минске.
 В марте Минск официально проинформировал Госдеп США о снятии ограничений на число американских дипломатов.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/649425.html



Outside Resistance.
  • +0.03 / 4
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 13.08.2019 18:42:19Делегация конгресса США прилетела в Минск с двухдневным визитом. 
Возглавляет ее член палаты представителей Майк Куигли, сообщает посольство США в Минске.

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/649425.html
\n\n


Награды

В 2009 году Майк Куигли был введен в Чикаго геев и лесбиянок Зал славы в список друзей Сообщества.

Демократ и ярый противник Трампа. Приехал защищать права ЛГБТ.
Отредактировано: zdrav - 13 авг 2019 19:05:26
  • +0.45 / 7
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: zdrav от 12.08.2019 23:28:21Министерство экономического развития России согласовало на июль поставку в Украину 250 тыс. т дизельного топлива, сообщили enkorr осведомленные источники на рынке.

Скрытый текст

Ну вы поняли, насколько вменяемые местные эксперты, утверждающие, что именно белорусы заправляют карателей.

"Осведомленные источники" - это ОБС или три П (пол-палец-потолок)?
  • 0.00 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 13.08.2019 23:39:20"Осведомленные источники" - это ОБС или три П (пол-палец-потолок)?

  Вы можете просто писать ГЫ - вам все равно поставят плюсики. 

Если Россия поставила в июле 315 тыс тонн топлива украинским карателям вместо привычных 225 тыс тонн ранее, то наверное дали всем, кто хотел и даже больше. «ОБС» вообще прогнозировал всего 250 тыс. 

Однако его прогноз перевыполнили с невиданным размахом. Так что это очевидная глупость с вашей стороны сомневаться в прогнозе, который не просто сбылся, а оказался перевыполнен со стахановским энтузиазмом.. впрочем, какой с вас спрос.
Отредактировано: zdrav - 14 авг 2019 05:45:29
  • -0.44 / 10
White Dragon
 
russia
Spb
Слушатель
Карма: +48.54
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 88
Читатели: 0
Мовный приговор
Дискуссия   175 4
Довольно неожиданный материал на Ленте. Если я правильно помню, ресурс довольно таки грандоедский, поэтому вдвойне интереснее, что побудило редакцию поставить подобный материал на видном месте...

https://lenta.ru/articles/2019…ssization/

ЦитатаПока Лукашенко говорит о дружбе с Россией, белорусов штрафуют за русский язык

Когда речь заходит о гонениях на русский язык на постсоветском пространстве, обычно вспоминают Украину или республики Прибалтики. Однако своя кампания по дерусификации идет и в «братской» Белоруссии, с которой Россия вот уже 20 лет состоит в отношениях Союзного государства...
  • +0.42 / 12
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: White Dragon от 14.08.2019 09:44:31Довольно неожиданный материал на Ленте. Если я правильно помню, ресурс довольно таки грандоедский, поэтому вдвойне интереснее, что побудило редакцию поставить подобный материал на видном месте...

Ответ в этой же статье.
ЦитатаЖдать того, что в ближайшее время белорусизаторские проекты свернут, не приходится. Прежде всего потому, что они крайне выгодны Лукашенко для решения внешнеполитических проблем. Постоянно подчеркивая разделение между русскими и белорусами, он выбивает почву из-под ног сторонников более глубокой интеграции с Россией и дискредитирует эту идею в глазах основной массы населения. Таким образом белорусский лидер получает еще один козырь в переговорах с Россией, которая никак не желает идти ему навстречу в вопросах поставок нефти и прочих экономических преференций: посмотрите, мол, какие у нас в стране настроения, какая может идти речь о расширении интеграционных процессов вроде единой валюты.
Лукашенко вполне может представить ситуацию в таком свете, что только он является сдерживающим фактором от прихода к власти откровенно русофобских и прозападных сил. Эти силы сейчас вызывают все больше сочувствия у граждан республики, чей уровень жизни заметно снизился после «налогового маневра» в российской нефтяной отрасли: из-за него Минск получает топливо по европейским ценам, что серьезно бьет по экономике страны. Кроме того, Белоруссия потеряла миллионы долларов из-за инцидента с загрязнением нефтепровода «Дружба».


И Россия плохая, и "миллионы долларов потеряли"
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.51 / 11
doom19900
 
belarus
Гродно
33 года
Слушатель
Карма: -16.10
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: White Dragon от 14.08.2019 09:44:31Довольно неожиданный материал на Ленте. Если я правильно помню, ресурс довольно таки грандоедский, поэтому вдвойне интереснее, что побудило редакцию поставить подобный материал на видном месте...

https://lenta.ru/articles/2019…ssization/

В том что продвигают второй государственный язык , нет ни чего плохого. А то что штрафуют за русский,везде есть перегибы.
Скромность украшает человека!:)
Век живи, век учись!:)
  • -0.49 / 14
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: White Dragon от 14.08.2019 09:44:31Довольно неожиданный материал на Ленте. Если я правильно помню, ресурс довольно таки грандоедский, поэтому вдвойне интереснее, что побудило редакцию поставить подобный материал на видном месте...

https://lenta.ru/articles/2019…ssization/

Это просто запредельная степень идиотизма.

Огромная статья  с заголовком о том что в Беларуси сейчас ШТРАФУЮТ  за русский язык. 

При этом в ней всего один единственный пример такого штрафа от 2013 года в сумме наверняка не более 1000 рублей российских
Прошло ШЕСТЬ лет и грантоеды  решили набросить на вентилятор. Местные експерды тут же возбудились и понесли. 
Отредактировано: zdrav - 14 авг 2019 17:23:44
  • +0.31 / 13
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 12.08.2019 23:28:21В реальности в июле дали ещё больше  315 тыс т ( см предыдущую ссылку). Где в каком месте белорусы заместили российское топливо? Изначально об этом бы наброс
То есть до введения ограничений поставляли 225 тыс тонн топлива в месяц из России, в июле - уже 315 тыс тонн. Нормальные такие ограниченияПодмигивающий . Но виноваты конечно белорусы, именно они украинские танки заправляют(с)

В "набросе" была приведена ссылка на статью РИА Новости. В ней рассказывается, что:
- с 1 августа на Украине начали действовать повышенные пошлины на импорт ряда российских товаров, в т.ч. дизтопливо по трубе
- Украина намерена снизить зависимость от российского дизтоплива, диверсифицировать источники дизтоплива, задействовав Литву и ряд неназванных стран Евросоюза, но главную роль отводит Беларуси
---
Вы пытаетесь опровергнуть эту информацию, приводя данные об украинском импорте дизтоплива за июнь-июль.
По-моему, тут нет никакого противоречия. Если в июле Россия продала 300 тысяч тонн дизтоплива, то вовсе не обязательно то же самое случится в августе. Рост закупок Украиной дизтоплива в июле - это была подготовка к повышению пошлин.
--
На всякий случай, я нашел для вас статью из украинского источника:
Пошлины сработали. Прямые поставки российского дизтоплива в Украину прекратились — инфографика
  • +0.37 / 6
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 14.08.2019 19:21:11В "набросе" была приведена ссылка на статью РИА Новости. В ней рассказывается, что:
- с 1 августа на Украине начали действовать повышенные пошлины на импорт ряда российских товаров, в т.ч. дизтопливо по трубе
- Украина намерена снизить зависимость от российского дизтоплива, диверсифицировать источники дизтоплива, задействовав Литву и ряд неназванных стран Евросоюза, но главную роль отводит Беларуси
---
Вы пытаетесь опровергнуть эту информацию, приводя данные об украинском импорте дизтоплива за июнь-июль.
По-моему, тут нет никакого противоречия. Если в июле Россия продала 300 тысяч тонн дизтоплива, то вовсе не обязательно то же самое случится в августе. Рост закупок Украиной дизтоплива в июле - это была подготовка к повышению пошлин.
--
На всякий случай, я нашел для вас статью из украинского источника:
Пошлины сработали. Прямые поставки российского дизтоплива в Украину прекратились — инфографика


  Давайте все же отделим мухи от котлет.

1)  Россия ввела ограничения на поставки топлива в Украину с 1 июня. В результате объём поставок топлива в Украину напрямую из России в июле вырос до рекордных размеров.
По факту Россия и не собиралась  прекращать «заправлять украинские танки»(с) 

2) Украина в ответ с 1 августа  ввела повышенные пошлины на прокачку российского топлива. Еще раз напоминаю - не Россия запретила, а сами хохлы отказались покупать русское топливо  «для бронетехники». Точнее - это стало не выгодно России, и в обход этих пошлин Роснефть погнала топливо через Гомель с перегрузкой в цистерны. 

Но здесь на ветке исторически принято обвинять белорусов в поставках топлива карателям, поэтому и новость преподносится специфически  и комментарии такие.
Отредактировано: zdrav - 15 авг 2019 07:21:54
  • +0.01 / 15
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: Хан от 20.07.2019 22:07:15Чтобы получить эффект от денег, их мало просто "вложить" потому что их тупо разворуют или прое***. Я даже не знаю что обидней.
А Россия, извините, большая. И вы не можете в каждую губерню вотнуть адекватную, не ворующую, компетентную администрацию. 
И вот такой вот "Батька" который бы местным чинушам пистона бы вставлял за обсранных коров был бы большим благом. 

Лукашенко бы колхозы по всей стране бы поднимать, а не в "независимую политику" бы играть... цены бы не было.

Косите вручную (с)
"Если вы видите болото, не надо загонять туда комбайн, а потом тросом тащить двумя тракторами. Не надо! Комбайн дороже, чем оставшийся там мешок зерна. Подождите. Нет, значит, вручную косите и выносите, как это было раньше. И везде надо иметь, особенно в Витебской области, комбайны на гусеничном ходу", - отметил глава государства.

Читать полностью: https://www.belta.by/president/view/lukashenko-podcherkivaet-vazhnost-kultury-zemledelija-i-strategii-v-organizatsii-uborochnoj-358534-2019/
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.04 / 2
aleksa77
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +52.57
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 15.08.2019 07:19:56Давайте все же отделим мухи от котлет.

1)  Россия ввела ограничения на поставки топлива в Украину с 1 июня. В результате объём поставок топлива в Украину напрямую из России в июле вырос до рекордных размеров.
По факту Россия и не собиралась  прекращать «заправлять украинские танки»(с) 

2) Украина в ответ с 1 августа  ввела повышенные пошлины на прокачку российского топлива. Еще раз напоминаю - не Россия запретила, а сами хохлы отказались покупать русское топливо  «для бронетехники». Точнее - это стало не выгодно России, и в обход этих пошлин Роснефть погнала топливо через Гомель с перегрузкой в цистерны. 

Но здесь на ветке исторически принято обвинять белорусов в поставках топлива карателям, поэтому и новость преподносится специфически  и комментарии такие.

я конечно дико извиняюсь, однако есть но...
поставки топлива возросли только за последний месяц. т.е. гребли все что можно по закупкам на следующий период. 
может я ошибаюсь, но ограничения поставок действуют не с 1 июня, а с гораздо больший лаг.
про то что хохлы отказались покупать российское топливо... это лепет типа а меня за что.
  • -0.08 / 1
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Президент предупредил о жесткой ответственности за падеж скота

— Если не можешь накормить теленка — отдай тем, у кого есть корм. По Гомельской области, да и в стране, у нас проблема — я на это обращал внимание. Почему такой падеж скота? В любом хозяйстве раньше любая бабка сохранит теленка — без всяких кадров, лекарств и прочее. Мы показали, как надо хранить молодняк. Там, где падеж скота, технологии соблюдены? В чем проблема? Еще раз повторяю и для правительства, и для тебя (и.о. председателя Гомельского облисполкома Геннадий Соловей. — Прим.ред.) — за падеж скота сядете в тюрьму. 85 тысяч (голов), по-моему, по прошлому году. Вы представляете, сколько бы это было мяса?

Среди причин называется дефицит кадров, нехватка кормов и несоблюдение технологий.
https://www.sb.by/ar…skota.html
Собственно, результат дальновидной политики луканомистов по бесконечному увеличению стада без увеличения кормовой базы.
Кстати, по этим двум сообщениям и понятно, чем занимались 400 тысяч советских комбайнов и два миллиона тракторов и почему с/х называли некоторые, пусть и одиозные личности, черной дырой экономики.
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.54 / 13
aleksa77
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +52.57
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 16.08.2019 19:57:01Президент предупредил о жесткой ответственности за падеж скота

— Если не можешь накормить теленка — отдай тем, у кого есть корм. По Гомельской области, да и в стране, у нас проблема — я на это обращал внимание. Почему такой падеж скота? В любом хозяйстве раньше любая бабка сохранит теленка — без всяких кадров, лекарств и прочее. Мы показали, как надо хранить молодняк. Там, где падеж скота, технологии соблюдены? В чем проблема? Еще раз повторяю и для правительства, и для тебя (и.о. председателя Гомельского облисполкома Геннадий Соловей. — Прим.ред.) — за падеж скота сядете в тюрьму. 85 тысяч (голов), по-моему, по прошлому году. Вы представляете, сколько бы это было мяса?

Среди причин называется дефицит кадров, нехватка кормов и несоблюдение технологий.
https://www.sb.by/ar…skota.html
Собственно, результат дальновидной политики луканомистов по бесконечному увеличению стада без увеличения кормовой базы.
Кстати, по этим двум сообщениям и понятно, чем занимались 400 тысяч советских комбайнов и два миллиона тракторов и почему с/х называли некоторые, пусть и одиозные личности, черной дырой экономики.

а если посмотреть с другой стороны?
увеличение скота есть оправдание поставок.... мяса и молочки?
причем никто не думает, что руководители будут это делать... они же понимают,что отправляют скотину на смерть... зато дают возможность подтвердить санкционной продукции пройти как сделано у луки.
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 24