Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 21.08.2019 13:18:313) попавшее в США оборудование и часть комплекса С-300  были производства 1982 года и до 1994 года использовались в качестве учебных пособий в минском зенитно-ракетном училище.

Не в пику Вам, а просто как факт – ВИЗРУ, одно из ведущих военных училищ, было убито именно при Лукашенко. Это было не просто какое-то там училище – тут была радиолокаторная школа. Народ защищал свои кандидатские и докторские в Ашулуке и на Балхаше. И весь этот контингент реально строем ушел после преобразования "училища" в "академию" на пенсию в частные исследовательские конторы, которые после непродолжительного взаимодействия с ГВПК РБ предпочли свалить еще подальше – кто-то в РФ, кто-то даже в Пакистан.

Цитата: zdrav от 22.08.2019 09:41:51Реальное союзное государство с Ельциным в 1996 году, чтобы спасти научную школу в зенитном училище? Вы извиняюсь, беленов объелись? В России оборонка в те годы чудом выжила, а к началу двухтысячных от научной школы в Минске остались одни воспоминания.

То что осталось Лукашенко реально спасал и именно за счёт совместных проектов с РФ

Реальное союзное государство с Россией. Ельцыны это временное явление, они приходят и уходят. А вот как раз Лука с Ельциным государство то и строил-метил в Кремль, а с Россией с сильным лидером ему не по пути.
В Рооссии оборонка выживала но выжила, в Белоруссии, где уровнь жизни был повыше, оборонку убили.
Кстати реальное СГ оно не только для спасения зенитного училища, да вам этого не понять.

не страшно быть забаненым, но деградирует тема... Ветка превращается в дифирамбы здрава при помощи одного из модераторов. А если кто-то считает, что Белоруссия отдаляется от России сознательно, целенаправленно и достаточно долгое время, то будет пойман на мелочи или эмоции и забанен. Жаль. Видно что плюсуют форумчане. Но главнее, что плюсует один из модераторов. Скоро они вдвоем со здравом будут и общаться. Типично для нынешней Белоруссии

Цитата: kobro от 23.08.2019 11:49:17не страшно быть забаненым, но деградирует тема... Ветка превращается в дифирамбы здрава при помощи одного из модераторов. А если кто-то считает, что Белоруссия отдаляется от России сознательно, целенаправленно и достаточно долгое время, то будет подловлен на мелочи или эмоции и забанен. Жаль. Видно что плюсуют форумчане. Но главнее, что плюсует один из модераторов. Скоро они вдвоем со здравом будут и общаться. Типично для нынешней Белоруссии

практически все знакомые из Белоруссии говорят, что ощущают резкий разворот властей в сторону от России. Даже не к западу, но Россия становится раздражителем и врагом. Это общее мнение, прозападные откровенно радуются, но считают, что поворот должен быть еще круче. Пророссийские и просто адекватные в недоумении. Почему нет реакции РФ. Я про долгосрочное что-то... Есть осторожное мнение, что вся политика РБ на заигрывание с "западом" только лишь игра, но все больше видно обратных фактов, все больше воспитывается молодежи под националистическими лозунгами ВКЛ и прочих мифов. Дело не в языке, скорее в отношении и отношение подогревается властями, достаточно грамотно. А в обЩем все происходит как на Украине, только быстрее

Цитата: kobro от 23.08.2019 11:49:17не страшно быть забаненым, но деградирует тема... Ветка превращается в дифирамбы здрава при помощи одного из модераторов. А если кто-то считает, что Белоруссия отдаляется от России сознательно, целенаправленно и достаточно долгое время, то будет пойман на мелочи или эмоции и забанен. Жаль. Видно что плюсуют форумчане. Но главнее, что плюсует один из модераторов. Скоро они вдвоем со здравом будут и общаться. Типично для нынешней Белоруссии

Ну вот и появились проблески реализуемого варианта интеграции. Логичного варианта, и вполне ожидаемого.
Конечно, ну никакого одного госудасртва, ни чучелком, ни тушкой, ни областями, никак. И слава богу, гора родила вполне ожидаемую мышь, что есть гут.

Непонятно только, а какого на фига переименовывали в своё время вполне адекватное назавание "Союз государств" на совершенно неадекватное сегодня "Союзное госудасртво", ну да и не важно уже.

Премьер-министр Беларуси Сергей Румас заявил, что программа интеграции Беларуси и России в рамках Союзного государства основана на принципе "две страны – один рынок", "дорожные карты" по отраслям экономики должны быть готовы к 1 ноября
Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1263075

Цитата: ДедМиши от 23.08.2019 13:47:08Ну вот и появились проблески реализуемого варианта интеграции. Логичного варианта, и вполне ожидаемого.
Конечно, ну никакого одного госудасртва, ни чучелком, ни тушкой, ни областями, никак. И слава богу, гора родила вполне ожидаемую мышь, что есть гут.
...
"две страны – один рынок"

Так по факту получается, что гора даже мышь не родила. Просто потому, что один рынок - рынок России - на две страны и так уже есть. Второй - рынок Белоруссии - слишком маленький по сравнению с Россией, да и существует он фактически только для белорусских производителей.
Вот и получается, что вроде бы и "две страны - один рынок", но в ином, очень ином , смысле, да и не родила, а так, очередное переименование того безобразиия, что и так уже явочным порядком есть.

Цитата: СГ2018 от 23.08.2019 14:04:01Второй - рынок Белоруссии - слишком маленький по сравнению с Россией, да и существует он фактически только для белорусских производителей.

Это ложный посыл. В некоторых сферах Лукашенко действительно ведёт протекционистскую политику для своих производителей, но это лишь отдельные очень узкие и специфичные направления. И таких примеров крышевания своих очень немного: продукция Гомельсельмаша и МАЗ. Во всех остальных сферах российская доля на рынке Беларуси очень существенная. 
Навскидку:
1) 75% импортного подсолнечного масла в Беларуси из России (65% внутреннего потребления), да и то что делают в РБ большей частью из российского сырья
Хотел по пунктам перечислить, но список товаров которые РФ поставляет в Беларусь слишком огромный.
Поэтому просто скрин

И это я не говорю о банковской и информационной сфере, где российский продукт имеет существенную долю

Цитата: Boris Bakhterev от 23.08.2019 12:58:12

Дифирамбы здрава - это да, есть. Но, на мой взгляд, оппоненты здрава впадают в противоположную крайность - негативно комментируют любые новости из Белоруссии, даже ничтожные, совершенно нейтральные или просто недостоверные. Вот и получаются малосодержательные взаимные пикировки. Модератор, по-моему, пытается поддержать здарава, просто чтобы того "не заклевали" - он же один от всех отлаивается. Ветка действительно скучновата. Но на то, наверное, есть объективные причины. В белорусско-российских отношениях ничего же не происходит уже много лет. Шум иногда поднимается, а реальных событий нет.

===================

В Вашем следующем посте Вы пишите, что в Белоруссии ощущается разворот властей в сторону от России, и сожалеете, что нет реакции РФ. А почему Вы не удивляетесь, что нет реакции в РБ? "Пророссийские белорусы" как-то очень подозрительно напоминают "пророссийских украинцев" - они якобы есть, но их существование никакими объективными средствами не выявляется. Я не хочу обидеть никого в Белоруссии сравнением с украинцами. Я только хочу сказать, что нынешний уровень отношений России и Белоруссии вполне комфортен для подавляющего большинства белорусов.

Российские участники ветки иногда высказываются в пользу различных конкретных вариантов интеграции, например: одним субъектом или областями. Но от белорусских участников я не припомню никакой конкретики. Не могу вспомнить, чтобы мне попадался какой-то проект интеграции, исходящий с белорусской стороны. К примеру, в Донецкой и Луганской областях два десятилетия существовала идея "ДНР". Это было совершенно маргинальное течение, но оно было. А есть ли что-то такое в Белоруссии?

Я вижу, что многих белорусских участников волнует и раздражают надписи на белорусском языке, историческая политика с уклоном в ВКЛ. Но это же не темы для обсуждения. Что тут можно обсудить? Вместе посокрушаемся и на этом разойдемся. Для РФ язык табличек или содержание региональных учебников истории - не предмет обсуждения. Это внутренние вопросы субъектов федерации. Иногда они "выплескиваются" на федеральный уровень, в случае Татарстана, например, но редко.

Мне кажется, что нынешний формат белорусско-российских отношений удобен всем - он устраивает большинство в Белоруссии и представляется далеко не самым худшим вариантом для России. Вот поэтому, наверное, ветка скучновата. Так?

Особенно впечатлило "Не могу вспомнить, чтобы мне попадался какой-то проект интеграции, исходящий с белорусской стороны" Эксперт очень слабо представляет себе уровень контроля дискуссионного (а равно любого иного общественно-политического) пространства в РБ со стороны....(мягко) правящего режима. И наоборот, например. Имеющие и, день ото дня, набирающие вес националистические силы имеют вполне весомые материальные западные вливания и гарантии защиты на самом высоком дипломатическом уровне западных стран. Эксперт же, как я понимаю, предлагает заниматься альтернативными, более широкими, оппонирующими тому, что предлагает АГЛ, проектами интеграции на уровне энтузиаста-фанатика. Именно поэтому постепенное сползание в украинский сценарий. к сожалению, неизбежно. Было светлое пятно на этом фоне - Бабич. Заменивший его Мезенцев сходу начал "жевать мочало" имени Сурикова. Во всяком случае такое впечатление складывается.      

Цитата: ДедМиши от 23.08.2019 13:47:08Ну вот и появились проблески реализуемого варианта интеграции. Логичного варианта, и вполне ожидаемого.
Конечно, ну никакого одного госудасртва, ни чучелком, ни тушкой, ни областями, никак. И слава богу, гора родила вполне ожидаемую мышь, что есть гут.

Непонятно только, а какого на фига переименовывали в своё время вполне адекватное назавание "Союз государств" на совершенно неадекватное сегодня "Союзное госудасртво", ну да и не важно уже.

Премьер-министр Беларуси Сергей Румас заявил, что программа интеграции Беларуси и России в рамках Союзного государства основана на принципе "две страны – один рынок", "дорожные карты" по отраслям экономики должны быть готовы к 1 ноября
Читать полностью: https://www.interfax.by/news/belarus/1263075

Варианты интеграции определяет только Путин и высшее руководство России. Кто такой Серега Румас, чтобы реально что-то определять? Очередной временный чиновник, о котором через пару лет никто не вспомнит, да и сейчас за пределами Беларуси он ноль никому не известный.
Путин же высказался предельно чётко и конкретно:
1) Развал СССР - величайшая трагедия последнего столетия и если бы он мог исправить он бы это сделал
2) СССР и есть Россия - это тоже он дословно сказал, и развал Союза - это развал России
3) Русский народ в результате развала 1991 года стал самым разделённым народом в мире
Цитаты и ссылки я давал, ищите в архиве март прошлого года примерно

Цитата: СГ2018 от 23.08.2019 14:04:01Так по факту получается, что гора даже мышь не родила. Просто потому, что один рынок - рынок России - на две страны и так уже есть. Второй - рынок Белоруссии - слишком маленький по сравнению с Россией, да и существует он фактически только для белорусских производителей.
Вот и получается, что вроде бы и "две страны - один рынок", но в ином, очень ином , смысле, да и не родила, а так, очередное переименование того безобразиия, что и так уже явочным порядком есть.

Ну в общем  именно  так, даже  не мышь, а просто реализация  ТС.
Что и правильно,  учитывая продвижение евразийского союза. 
Как долго решается казалось бы однажды решенное. 

Цитата: dikushin от 23.08.2019 15:46:26Особенно впечатлило "Не могу вспомнить, чтобы мне попадался какой-то проект интеграции, исходящий с белорусской стороны" Эксперт очень слабо представляет себе уровень контроля дискуссионного (а равно любого иного общественно-политического) пространства в РБ со стороны....(мягко) правящего режима.

  Причём здесь контроль и правящий режим? Скорость процесса и его формы диктует только Кремль. Лукашенко может соглашаться, тянуть, клянчить преференции или выдвигать свои предложения в меру интеллектуальных способностей своих советников. Но решает только Путин. 
 
 Белорусские несистемные эксперты по определению ничего сами придумать не могут, поскольку  не допущены к реальной информации об интеграции и стратегических планах РФ. Без этого знания все их предложения и прогнозы будут всего лишь фантазиями. 
 Лукашенко хоть в общих чертах может быть посвящён, а белорусский обыватель откуда что может знать? Лишь гадать на кофейной гуще. Поэтому и нет ничего толкового от них. 
 

ЦитатаИ наоборот, например. Имеющие и, день ото дня, набирающие вес националистические силы имеют вполне весомые материальные западные вливания и гарантии защиты на самом высоком дипломатическом уровне западных стран.

Чушь не надо писать. Все строго наоборот. За восхваление бандеровцев в Беларуси ввели пару месяцев назад серьезное уголовное наказание. 
 Никаких признаков роста влияния националистов нет - наоборот серьезный спад их активности и влияния после всплеска 2015-2016 годов. 
Вы хоть немного придерживайтесь реальности

ЦитатаВ перечень запрещенной в Беларуси символики входит бандеровская символика, включающая в себя черно-красный флаг УПА, герб батальона "Азов", портреты Бандеры и Шухевича, а также разновидности свастик и рун, которые использовали нацисты и их союзники.

Наказание за их публичную демонстрацию, хранение и распространение до 5 лет тюрьмы.

Цитата: dikushin от 23.08.2019 15:46:26Особенно впечатлило "Не могу вспомнить, чтобы мне попадался какой-то проект интеграции, исходящий с белорусской стороны" Эксперт очень слабо представляет себе уровень контроля дискуссионного (а равно любого иного общественно-политического) пространства в РБ со стороны....(мягко) правящего режима. И наоборот, например. Имеющие и, день ото дня, набирающие вес националистические силы имеют вполне весомые материальные западные вливания и гарантии защиты на самом высоком дипломатическом уровне западных стран. Эксперт же, как я понимаю, предлагает заниматься альтернативными, более широкими, оппонирующими тому, что предлагает АГЛ, проектами интеграции на уровне энтузиаста-фанатика. Именно поэтому постепенное сползание в украинский сценарий. к сожалению, неизбежно. Было светлое пятно на этом фоне - Бабич. Заменивший его Мезенцев сходу начал "жевать мочало" имени Сурикова. Во всяком случае такое впечатление складывается.

Цитата: Evil_Angel от 23.08.2019 17:31:35О, да, зато белорусские нацики цветут и пахнут при полном одобрении лукашонки.

 У вас проблемы с адекватностью и пониманием написанного? 
Ещё раз повторяю для тех, кому русский язык не родной: в Беларуси по закону  дают 5 лет тюрьмы за использование нацистских символов, атрибутики УПА и портретов Шухевича с Бандерой. 
Если это «цветёт и пахнёт», то вы - балерина Ксешинская.

ЦитатаДля меня точкой невозврата стало возложение цветочков министром иностранных дел белоруссии к "мемориалу героям, погибшим в борьбе за территориальную целостность грузии".

 
 Это всего лишь проблемы вашего восприятия и адекватности. Из тысячи событий вы нашли именно то, которое вас больше всего возбуждает и вычеркнули тысячи примеров сотрудничества России и Беларуси, в том числе военного. Вот прямо сейчас  совместные учения проходят 20 тысяч солдат, тысяча единиц бронетехники. И таких примеров десятки в год. Но вы будете ныть про Макея и его цветы куда-то там засунутые.
 
 Макей - это не Лукашенко, у него даже фамилия другая. 

Это как Кудрин и Путин, Путин и премьер Миша Касьянов по кличке «два процента» , Путин и Алексашенко , Чубайс и многие другие либералы, которые у него в правительстве и на ответственных должностях трудились долгие годы. 

ЦитатаНу давай, расскажи нам, что он это сделал ради союзного государства, для укрепления связей с РФ и вообще по прямому указанию Темнейшего.

 В чем именно ваши претензии? Российские депутаты ездят в Грузию и заседают там в парламенте. Это вас нисколько не волнует?

Сколько здесь  было воплей про «грузинскую тропу» через аэропорт Минска. Про предательство Лукашенко. Однако через пару лет российские авиакомпании начали летать в в Грузию напрямую - это уже никого здесь не волновало. Типа бизнес - ну и ладно. 

Товарооборот рос как на дрожжах, миллионы туристов везли деньги добрым грузинам которые убивали наших миротворцев. Правда потом хрузины плюнули  в кормящую руку и тут же в теме начались набросы с демотиваторами что Лукашенко вновь открыл или скоро откроет  «грузинский транзит» в Москву. 

Цитата: kobro от 23.08.2019 12:01:49практически все знакомые из Белоруссии говорят, что ощущают резкий разворот властей в сторону от России. Даже не к западу, но Россия становится раздражителем и врагом.

Они просто не видят как вместе с Россией сохранить кровно нажитое. Закон РБ запрещает чиновникам всех уровней иметь бизнес, поэтому всякий внезапно вскрывшийся бизнес у вчерашнего чиновника – это уголовщина. Соответсвенно, как только поделятся властью, так сразу будет попытка инициировать кучу коррупционных уголовных дел. Сядут все.

Цитата: adolfus от 23.08.2019 18:51:12Они просто не видят как вместе с Россией сохранить кровно нажитое. Закон РБ запрещает чиновникам всех уровней иметь бизнес, поэтому всякий внезапно вскрывшийся бизнес у вчерашнего чиновника – это уголовщина. Соответсвенно, как только поделятся властью, так сразу будет попытка инициировать кучу коррупционных уголовных дел. Сядут все.

 В Крыму за шесть лет не то что  ВСЕ - даже некоторые из всех не сели. 
В Дагестане сажать начали на двадцать пятом году после распада СССР. 
В моей области уже второй исполняющий обязанности губернатора с посадками пытается разобраться, как-то не очень получается. На двадцатом году правления ВВП вообще-то.
Ссылка для любопытных

Цитатапоэтому всякий внезапно вскрывшийся бизнес у вчерашнего чиновника – это уголовщина

  Буквально пару недель назад нашего областного министра строительства и ЖКХ повязали. Уже третьего по счёту подряд за последние годы.
Так вот у его жены предпринимательницы доход за последний год вырос внезапно  в 17 раз 
Ничем Беларусь не отличается от РФ в этом плане. Любой крупный чиновник в России сидит на потоках, а весь бизнес записан на друзей и родственников.
  Единственная разница: в России много региональных кланов, а Беларуси все сидят под папаколей 
 

Цитата: kobro от 23.08.2019 11:49:17не страшно быть забаненым, но деградирует тема... Ветка превращается в дифирамбы здрава при помощи одного из модераторов. А если кто-то считает, что Белоруссия отдаляется от России сознательно, целенаправленно и достаточно долгое время, то будет пойман на мелочи или эмоции и забанен. Жаль. Видно что плюсуют форумчане. Но главнее, что плюсует один из модераторов. Скоро они вдвоем со здравом будут и общаться. Типично для нынешней Белоруссии

Конечно, а как здесь 10 лет белорусам выставляли русских как шовинистов, а русских убеждали что все белорусы исключительно нахлебники и паразиты - так это было правильно.
А как появился модератор, который начал регулярно чистить это говно - так это "деградация" и вообще модератор плохой и предвзятый.

Цитата: zdrav от 23.08.2019 18:14:59В чем именно ваши претензии? Российские депутаты ездят в Грузию и заседают там в парламенте. Это вас нисколько не волнует?

Вы помните, чем подобное заседание для Грузии закончилось? как извивалась потом Президент Грузии, когда отменили высе рейсы авиации в эту страну? Как грузин отматерил Путина и после этого большинство туристов не захотело туда ехать? Ну будьте адекватны и не приводите в пример колонию Пиндостана - Грызунию...

Цитата: Хан от 23.08.2019 19:29:59Конечно, а как здесь 10 лет белорусам выставляли русских как шовинистов, а русских убеждали что все белорусы исключительно нахлебники и паразиты - так это было правильно.
А как появился модератор, который начал регулярно чистить это говно - так это "деградация" и вообще модератор плохой и предвзятый.

Некоторые сообщения здрава - вполне здравые. Некоторые - излишне патриотично- белорусские, но это вполне можно понять, "каждый кулик своё болото хвалит". Иногда его заносит. Но и меня заносит иногда и я в бан тоже улетаю! Нормальный, по жизни , пользователь, интересные цифры приводит, интересно с ним пободаться .

Цитата: Виктор 1964 от 23.08.2019 23:19:22Вы помните, чем подобное заседание для Грузии закончилось?

 Секундочку! Если бы российские депутаты не поперлись в Грузию и не заседали там вместе с грузинскими депутатами, которые напрямую ответственны за убийство русских миротворцев,  то никаких дальнейших событий не было бы. 
  Макей конечно свинья и провокатор, но если российские депутаты едут в гости к своим врагам, то какие претензии к белорусам за вялое сотрудничество с Грузией? 

Цитатакак извивалась потом Президент Грузии, когда отменили высе рейсы авиации в эту страну? Как грузин отматерил Путина и после этого большинство туристов не захотело туда ехать? Ну будьте адекватны и не приводите в пример колонию Пиндостана - Грызунию...

Вообще не в тему наезд. Это забаненный гражданин начал тему про Грузию и цветы Макея. Я всего лишь ответил, что россияне не просто цветы , а миллиарды долларов отдают грузинам. И если продав три гвоздики вы ничего не получите, то за миллиард долларов грузины могут купить и оружие и зарплату платить уродам на телевидение.