Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,736 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5381957 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.09.2019 12:44:07Действительно, признание. Только не Крыма, а степени союзничества.

И я больше скажу, не только другого не будет, но другого даже и не было. С интересом посмотрю на примеры проявления союзничества со стороны Белоруссии на международной арене когда ей это хоть чего-то стоило. С тем же признанием Осетии и Абхазии ведь были вопли о том, что за это будут санкции, а кто, дескать, их оплатит? Легко быть союзником только до тех пор, пока это ничего не стоит ...

Вот ровно то, о чем я писал ранее. О чем вы заговорили? - о союзничестве. Т.е. о двухсторонних отношениях Беларуси и России. В которых нет места никаким третьим сторонам, коими являются Осетия и Абхазия. Более того, признание - это точно такие же двухсторонние отношения между Беларусью и Абхазией\Осетией, в которых нет никакого места третьей стороне, даже если это России.  Если вы говорите о признании Осетии\Абхазии в контексте того, что есть союзнические отношения Между РБ и РФ,то это признание это надо в первую очередь России. Не Абхазии\Осетии а России. Так о какой государственности этих образований и их признании вообще может идти речь? 
Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.09.2019 12:44:07Ну или вот когда Европа наложили на Россию санкции, а Россия в ответ ввела санкции - как повела себя Белоруссия? Как союзник? Аха, щаз! Этикетки она начала переклеивать и гнать в Россию подсанкционку. Впрямую наживалась на экономической войне которую ведут против её союзника, вместо того чтобы поучаствовать в той войне как союзник.

О кстати еще более шикарный пример! Уважаемые союзники! Союзники по таможенному союзу. Вы когда санкции вводили ( а именно ограничения ввоза - т.е. таможенные ограничения) - вы эти ограничения с другими участниками таможенного союза согласовывали? Или может вы считаете, что вам - это не надо. Можете объяснить - почему?
  • -0.40 / 10
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 07.09.2019 17:05:01\n\nP.S. Вот вам ещё одна новость от "союзника". "Равноправное" сотрудничество, как его понимает Лукашенко: платить и каяться за Чернобыль Россия должна, ибо правопреемник СССР, а вот забрать себе предприятия союзного подчинения, находившиеся на территории БССР, права не имеет, т.к. Белоруссия независимое государство. Очень удобно. Кстати, кто ни будь в курсе - а шумерам Лукашенко по поводу аварии на ЧАЭС претензии предъявлял, нет? Чернобыль (для тех, кто изучал географию), вообще-то на территории Украины находится. И даже подчинялась ЧАЭС не союзному Средмашу, а украинскому Киевэнерго.

РФ - преемница СССР, а преемница УССР - Украина. ВГЛ - туда... Достаточно, что РФ за все республики внешний долг выплатила! ВГЛ не хочет перечислить РФ долю БССР от 140 млрд. внешнего долга СССР, который оплатила РФ? Веселый
[/quote]
Говоря А- говорите и Б. РФ объявила себя приемницей СССР( никто кстати не заставлял), получив не только долги, но и иностранные активы  СССР, а также контракты.  А это в том числе газовые контракты СССР заключенные на срок до 2013 года. Так что предлагая поделиться долгами, не забывайте поделиться прибылью газпрома за 20 лет и иностранной собственностью и прочими активами, в т.ч. и долгами где СССР был кредитором (которые вы списывали en masse).
  • -0.65 / 20
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: korpus3 от 07.09.2019 17:49:33А если серьезно, то вы используете обычный довод русофобов, причем уже настолько избитый, что ставите себя сами в нелепое положение. Никаких двойных стандартов нет, уже не первый год вас просят написать список того, что сделал Лукашенко хорошего для РФ. И ничего нет.

Сообщения за вчера:
Цитата: zdrav от 06.09.2019 18:42:12Спросишь у такого эксперда: а где именно Россия теряет деньги, и ответа не дождёмся.
Сбербанк в Беларуси имеет прибыль
Нефтяники и газовики тоже вроде не в убыток работают
РЖД И АЭРОФЛОТ тоже не убытках
Десятки тысяч российских предприятий поставляют свою продукцию в РБ - вроде бы ради прибыли 
Сотни совместных предприятий - и все только теряют деньги:, по другому не бывает
Но если человек сказал что Россия только теряет - значит так оно и есть. А доказательства - это не к нему, прокукарекал - а там и не рассветай

Цитата: zdrav от 06.09.2019 18:33:10Молчавший с мая месяца  гражданин решил высказаться, но почему-то  все с тем же набором тезисов как под копирку.

Про Сирию уже не модно истерить, выяснилось что белорусы там оказывается активно участвовали.
Теперь выясняется в грузинском конфликте в помощь России предатель Лукашенко не успел технику поставить и солдатами помочь.

Война в Грузии в 2008 году шла ПЯТЬ ДНЕЙ! 
Это все что надо знать об уровне экспертов пишущих раз в полгода


позавчера
Цитата: zdrav от 05.09.2019 09:43:54Некоторые на форуме иногда используют мозг по инерции.

Военное сотрудничество Беларуси с Россией видно невооруженным взглядом. 

Ежегодно проводятся ДЕСЯТКИ совместных военных учений, с десятками тысяч солдат и тысячами единиц техники.
В России учатся полтысячи белорусских курсантов - будущая элита армии
В Беларуси находятся 2000 российских военных на двух военных объектах в течение 30 лет
Россия и Беларусь имеют единую систему ПВО
Россия и Беларусь имеют военно техническое сотрудничество на полмиллиарда долларов в год. 
И ещё полтысячи фактов.

Беларусь и НАТО вместе что-то там обсудили за одним столом. 

Итого: вывод альтернативно разумных экспертов: Об интеграции с восточным соседом речи быть не может.


Вы если кому-то какие-то обвинения предъявляете - потрудитесь хотя бы почитать что человек пишет.
  • +0.00 / 0
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
ЦитатаГоворя А- говорите и Б. РФ объявила себя приемницей СССР( никто кстати не заставлял), получив не только долги, но и иностранные активы  СССР, а также контракты.  А это в том числе газовые контракты СССР заключенные на срок до 2013 года. Так что предлагая поделиться долгами, не забывайте поделиться прибылью газпрома за 20 лет и иностранной собственностью и прочими активами, в т.ч. и долгами где СССР был кредитором (которые вы списывали en masse).


Вы хотите выполнить газовые контракты, или достаточно просто прибыли по ним ?Смеющийся
Отредактировано: Vagrant_ - 07 сен 2019 18:31:08
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.54 / 13
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.09.2019 18:12:15Сообщения за вчера:\n\n
позавчера\n\nВы если кому-то какие-то обвинения предъявляете - потрудитесь хотя бы почитать что человек пишет.

Что Вы хотели донести до нас неразумных ?
Хама zdrav мы и сами видели.
P.S. Жаловаться на хамство и переход на личности бесполезно.
Отредактировано: Vagrant_ - 07 сен 2019 18:46:09
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.14 / 7
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Amalker от 07.09.2019 18:23:10а вы считаете что газовые месторождения в СССР были только у России? НУ-ну.

А кто еще добывает газа больше, чем потребляет сам ?
Если только Туркмения.
Отредактировано: Vagrant_ - 07 сен 2019 18:27:08
X
15 сен 2019 23:17
Предупреждение от модератора Сизиф:
"Беларусь: проблема геополитического выбора https://glav.su/forum/4/72/messages/5388951/#message5388951 Юноша сам бредит. Переход на личности." Это Ваша жалоба глобальным модераторам. Увидел. Рассмотрел. Рассматриваю как борцунство с Вашей стороны в провокационной форме. Отреагировал. Бан не за этот пост, а за вышеописанное.
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.33 / 9
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Vagrant_ от 07.09.2019 18:25:38А кто еще добывает газа больше, чем потребляет сам ?
Если только Туркмения.

Открою вам страшную тайну (с)
До открытия сибирских месторождений в 1970 годах РСФСР добывал очень мало газа, а газификацию Москвы и вовсе за счёт украинских западенцев   провели Шокированный
До конца 1960-х годов это был крупнейший газопровод в Европе, и качал газ он со Львова в Москву, причём в огромных объёмах


ПС. Азербайджанская ССР добывала газа больше чем РСФСР до восьмидесятых годов включительно
Отредактировано: zdrav - 07 сен 2019 19:58:53
  • +0.05 / 11
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: slavae от 07.09.2019 20:09:35Набрал "Газификация Москвы", попал на страницу http://www.mos-gaz.r…42375.html
Почему-то там другой маршрут описывается


В 1951 газопровод был продлён из Киева через Брянск до Москвы (и назван «Дашава-Киев-Брянск-Москва» (1301 км)).

Максимальная пропускная способность (5 млн м³ газа в сутки) была достигнута в 1959 году с пуском компрессорных станций в Тернополе, Красилове, Бердичеве и Боярке.
Трубопровод Самара-Москва 1945 года имел в триста раз меньше пропускную способность
Отредактировано: zdrav - 07 сен 2019 20:33:51
  • -0.24 / 8
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: zdrav от 07.09.2019 20:31:38В 1951 газопровод был продлён из Киева через Брянск до Москвы (и назван «Дашава-Киев-Брянск-Москва» (1301 км)).

Здесь подробности https://urb-a.livejo…84121.html

Неужели непонятно, что Киев на пути и был основным пользователем этого газопровода.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.26 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Можно долго обсуждать различные текущие новости из РБ или очередные выходки АГЛ. "Подаренная" Маском Тесла и взвод эскортниц на уборке арбузов очень хорошо демонстрируют степень его адекватности )). За этими увлекательными сюжетами, к сожалению, теряется (или намеренно замыливается) 2 принципиальных момента.

1. При обсуждении отношений РБ-РФ повсеместно допускается грубая логическая ошибка - производится сравнение несравнимого. Политическое влияние, экономическая и военная мощь, наука и технологии, объем рынка, обеспеченность ресурсами - по всем параметрам РБ и Россия объективно являются несопоставимыми объектами. Источником этой ошибки, или, зачастую, намеренной манипуляции, является современная система международных отношений, в которой принят принцип формального равенства государств. Но это равенство именно что формальное, и если по протоколу Албания может в отдельных ситуациях следовать впереди Германии, а Белоруссия - России (в силу алфавитного порядка), то это совершенно не характеризует реальную расстановку сил, которые порождают права (да, право сильного никто не отменял) и обязанности. Поэтому аргументы из серии "почему России можно, а РБ нельзя" (вводить санкции, интриговать с американцами, вмешиваться в конфликты и т.д.) ИМХО следует сразу отбрасывать, с соответствующими выводами в отношении употребляющего их. Потому, что великие державы-центры цивилизаций с ничего не значащими точками на глобусе не сравнивают, если хотят получить разумный результат. Если надо завалить дело, или развести бессмысленную дискуссию, тогда да. Именно так белорусские власти саботируют интеграцию - выдвигая заведомо абсурдные требования "равенства" с Россией.
2. Белоруссия как государство объективно не нужна. Экономически она является дотационным российским регионом, будучи тотально зависимой от российского рынка, ресурсов и кредитов. Любой человек, сталкивавшийся с экономикой и управлением в бизнесе, знает понятие накладных и управленческих расходов. Существование региона в виде независимого государства их резко увеличивает. Президент с десятком резиденций, полком личной охраны, авиапарком и т.д., двухпалатный парламент, всякие верховные суды, полтора десятка министерств, штук 5 спецслужб, пять десятков посольств, и очень, очень много чего еще. Это все намного дороже, чем правительство любого российского региона, даже если добавить к нему пару олигархов с яхтами-авианосцами. Восстановление РБ в качестве региона России, с исключением расходов на содержание государственности, резко увеличит ее эффективность, ИМХО она даже в плюс выйти сможет. Конечно, вопрос надо просчитывать, но этот шаг с точки зрения интересов населения РБ - очевидно логичен и объективно нужен. Тащить груз государственности имеет смысл только при наличии непреодолимого субъективного фактора, когда население настолько из себя отличное от соседей, что траву есть готово, только бы не с "москалями". Рискну утверждать, что в РБ до этого далеко, но ее верхушка всячески пытается эту ситуацию создать. Кормушки лишаться им не хочется. "Под плетку" (с) АГЛ - когда с тебя могут спросить за разного рода дурь и косяки, идти тоже неохота. Но против реальности не пойдешь - объективно РБ не нужна, а значит без внешней подпитки обречена на деградацию и вымирание.
  • +1.29 / 20
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 06.09.2019 19:46:50А у нас война с Грузией была? Когда, я что-то пропустил, видимо. Была операция по принуждению к миру, такую помню. В течении трех с половиной дней кончилась ее активная фаза, в течении пяти кончилась полностью в силовом ее измерении. Какая техника, какие войска...
А "поддержать просто на словах"  в течении этих пяти дней это как?


08.08.2008 Секретариат ОДКБ сделал заявление, в котором, в частности, говорилось:
"Логика развития событий последних месяцев в регионе Южной Осетии подтверждает звучавший неоднократно ранее вывод о том, что грузинское руководство пользуясь покровительством, финансовой и военной поддержкой ряда внерегиональных стран, преднамеренно провоцировало обострение ситуации для создания благоприятных условий разрешения грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов военными средствами".
------
МИД Беларуси 08.08.2008 выразил озабоченность и призвал стороны к прекращению огня. Только через пять дней, когда обстановка более-менее прояснилась, было сделано заявление, которого Россия ждала восьмого числа. Если помните, тогда руководство России очень нуждалось в поддержке на международной арене.
Куба, Турция поддержали Россию раньше, чем ближайший "союзник". Даже Назарбаев, у которого был серьезный бизнес в Грузии, восьмого числа выразил поддержку Путину в телефонном разговоре (об этом сообщили СМИ).
  • +0.49 / 10
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: korpus3 от 07.09.2019 22:40:26Может Вы не в курсе, но про эти учения и прочую ерунду уже обсуждалось давным-давно с zdrav. Это все мелочевка на фоне того, что делает РФ для РБ, грубо говоря, "поцалуйки" в обмен на нефть. Кто давно следит за веткой тут, в курсе, Вы, видимо, новенький.

Эту ветку я смотрю эпизодически с 2008 года.
Картина тут примерно одинаковая.
 
1. Это наезды на Лукашенко. Где-то обоснованные, где-то не очень. Где-то напрямую "Лука предатель".
Вот крайний пример:
Цитата: Бывший от 07.09.2019 22:11:46Можно долго обсуждать различные текущие новости из РБ или очередные выходки АГЛ. "Подаренная" Маском Тесла и взвод эскортниц на уборке арбузов очень хорошо демонстрируют степень его адекватности )). За этими увлекательными сюжетами, к сожалению, теряется (или намеренно замыливается) 2 принципиальных момента.

Подобное часто можно удивить в трудах "журналистах" когда походя, на нужного персонажа накидывается пара лопат. Хотя "статья" вроде как не про него. 
 
2. После наездов на Лукашенко переходят к Белоруссии. "такой союзничек не нужен", "Беларусь должна была вписаться за...", "хватит кормить Кав Беларусь!"... ну вот крайний пример:
Цитата: Бывший от 07.09.2019 22:11:46Но против реальности не пойдешь - объективно РБ не нужна

Это кстати тоже типичный "журналисткий" прием когда заказные хотелки преподносятся как уже свершившиеся и доказанные факты )
 
Изредка это проецируется на белорусов - "паразиты-нахлебники" и т.п.
 
3. 2-3 "местных" которым "за державу обидно" и которые что-то доказывают. С ними как-то активно спорят, но как-то все это идет по кругу 1-2 с повторяющимися доводами. С переходами на личности, банами и прочим.
 
Причем, что интересно, когда людям, "патриотам России" в кавычках, с примерами и прямой речью Путина объясняешь, что Россия целенаправленно и методично создает свой военно-политический блок. Что ради этого ведется работа двадцать с лишним лет. Что работа продолжается. Что Путин не лох и его не разводит как хочет Лукашенко. Что Путин сильный политик и знает Лукашенко как облупленного и продолжает с ним тесно работать уже 20 лет. Что Лукашенко его устраивает, а там где не устраивает - надавливает и делает как  надо. Они все это игнорируют.
 
Эти "патриоты" все равно продолжают вещать, что "нахрен такого союзничка", "Беларусь не нужна" и т.п. - текущий курс правительства России у них не верен, Путин у них лох, 20 лет работы надо слить в унитаз, выстрелить себе в ногу лишь бы сделать бо-бо Лукашенко.
 
Странные такие "патриоты" вещающие линию идущую в разрез российской политики и в ущерб России.
Отредактировано: Хан - 07 сен 2019 23:22:24
  • +0.41 / 11
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 07.09.2019 12:19:07С памятью у меня все в порядке.
Схема с растворителями действовала всего год  в 2011 году. После этого Россия потребовала ее прикрыть и так-то её сразу прикрыли.
Прошло ВОСЕМЬ ЛЕТ! 
При том сумма «потерь» на этих растворителях меньше доходов дочки Сбербанка в Беларуси за полгода
Как это доказывает что Россия все время только теряет деньги в Беларуси?  При этом десятки тысяч российских предприятий получают прибыль в Беларуси десятилетиями.

А в сообщении от 19 августа 2019, 13:57:55 вы писали:
"Понятно, что есть огромные преференции и скрытые дотации..."
----
Это мне было понятно. А теперь, с учетом этого вашего заявления, мне стало непонятно.
Вы хотите сказать, что Россия зарабатывает на белорусском рынке огромные бабки, и небольшую часть этих бабок возвращает Белоруссии в виде "преференций и скрытых дотаций"?
--
Между прочим, заметил, что вы примерно в то же время высказались по поводу торговых отношений между Кубой и Россией - у Кубы большое отрицательное сальдо, и это приводит к накоплению долга России. Это, конечно, совсем не обязательно - у Кубы может быть положительное сальдо в торговле с третьими странами.
А у вас есть аналогичные сведения о торговле между Белоруссией и Россией?
  • +0.13 / 3
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 07.09.2019 23:16:36Эту ветку я смотрю эпизодически с 2008 года.
Картина тут примерно одинаковая.
 
1. Это наезды на Лукашенко. Где-то обоснованные, где-то не очень. Где-то напрямую "Лука предатель".
Вот крайний пример:


Можно ли пояснить, где в данном примере АГЛ назван предателем? Приведенные примеры скорее показывают его склонность публично, и что важно, совершенно бессмысленно врать и устраивать эпатажные выходки.

ЦитатаПодобное часто можно удивить в трудах "журналистах" когда походя, на нужного персонажа накидывается пара лопат. Хотя "статья" вроде как не про него.

Персонаж накинул на себя сам, своими публичными действиями. ССЗБ.
 

Цитата2. После наездов на Лукашенко переходят к Белоруссии. "такой союзничек не нужен", "Беларусь должна была вписаться за...", "хватит кормить Кав Беларусь!"... ну вот крайний пример:

Будет ли что возразить по сути? Например, пояснить нам, заблудшим местным, зачем обязательно нужна РБ?

ЦитатаЭто кстати тоже типичный "журналисткий" прием когда заказные хотелки преподносятся как уже свершившиеся и доказанные факты )
 
Изредка это проецируется на белорусов - "паразиты-нахлебники" и т.п.
 
3. 2-3 "местных" которым "за державу обидно" и которые что-то доказывают. С ними как-то активно спорят, но как-то все это идет по кругу 1-2 с повторяющимися доводами. С переходами на личности, банами и прочим.
 
Причем, что интересно, когда людям, "патриотам России" в кавычках, с примерами и прямой речью Путина объясняешь, что Россия целенаправленно и методично создает свой военно-политический блок. Что ради этого ведется работа двадцать с лишним лет. Что работа продолжается. Что Путин не лох и его не разводит как хочет Лукашенко. Что Путин сильный политик и знает Лукашенко как облупленного и продолжает с ним тесно работать уже 20 лет. Что Лукашенко его устраивает, а там где не устраивает - надавливает и делает как  надо. Они все это игнорируют.
 
Эти "патриоты" все равно продолжают вещать, что "нахрен такого союзничка", "Беларусь не нужна" и т.п. - текущий курс правительства России у них не верен, Путин у них лох, 20 лет работы надо слить в унитаз, выстрелить себе в ногу лишь бы сделать бо-бо Лукашенко.
 
Странные такие "патриоты" вещающие линию идущую в разрез российской политики и в ущерб России.

Классическая схема оправдания, скажем так, неоднозначных действий АГЛ - намеки на некий хитрый план Путина. Я не возьмусь утверждать за Путина, устраивает его АГЛ или нет. Путин действительно вынужден работать с тем, что есть, но из этого никак не следует, что АГЛ его устраивает. Могут быть варианты - менять пока накладно, не в приоритете, есть более важные дела и так далее. Факты показывают, что АГЛ всячески подрывает деятельность Путина по созданию военно-политического блока, демонстративно игнорируя интересы России (авиабаза, 08.08.08, Сирия, санкции/контрабанда) и даже не признавая де-юре ее территориальную целостность (Крым). И вот зачем такой "союз" России? Без иронии хотел бы это уточнить.
Отредактировано: Бывший - 07 сен 2019 23:56:43
  • +0.77 / 20
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 07.09.2019 23:35:10По пункту 1 в яблочко. 5+
По пункту 2 всё не очевидно.
Смортрим пунк 1 и понимаем зачем западу всякие Монако и Ликсембурги и Албании впереди Германии.
И Беларусь в ООН впереди России.
И хорошо когда ТАМ они вдвоём.
Потому в реальности и на текущем этапе выгоды политические перевешивают экономические.
И за них Россия приплачивает.
А исходя из размеров экономики в масштабах России это не копейки но не дорого.
--------
Но капризы всех достали.
Вот если без капризов то всё хорошо

Каковы политические выгоды от РБ, можно ли конкретизировать?
Если искать таковые, то ИМХО в другой плоскости. Разные коррупционные схемы копнуть, с персонажами вроде Гуцериева. Но это не интересы России, а мутные схемы отдельных кланов.
  • +0.23 / 4
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата
Цитата: Amalker от 07.09.2019 17:59:15РФ - преемница СССР, а преемница УССР - Украина. ВГЛ - туда... Достаточно, что РФ за все республики внешний долг выплатила! ВГЛ не хочет перечислить РФ долю БССР от 140 млрд. внешнего долга СССР, который оплатила РФ? Веселый

Говоря А- говорите и Б. РФ объявила себя приемницей СССР( никто кстати не заставлял), получив не только долги, но и иностранные активы  СССР, а также контракты.  А это в том числе газовые контракты СССР заключенные на срок до 2013 года. Так что предлагая поделиться долгами, не забывайте поделиться прибылью газпрома за 20 лет и иностранной собственностью и прочими активами, в т.ч. и долгами где СССР был кредитором (которые вы списывали en masse).

Простите, но прибыль Газпрома заработана и получена Газпромом же! С какой радости он должен ею вдруг делиться?  Газ добывается в РФ, на добыче работают граждане РФ, используют оборудование, принадлежащее РФ, месторождения принадлежат РФ, а прибыль "забрать и поделить"? Шокированный Контракты "получила в наследство" РФ? А не получила бы - заключила бы новые и, вполне возможно, более выгодные. А не заключила бы - сидели бы Белоруссия и Украина без денег за транзит! А иностранной собственности там с "гулькину письку" было, всяко не на 140 млрд. долларов!
Отредактировано: Виктор 1964 - 08 сен 2019 00:56:16
  • +0.47 / 13
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 07.09.2019 22:50:31Веселый Украинские легенды пошли в ход, не ожидал, что до такого опуститесь. Осталось еще дорассказать, как украинцы создали Газпром и вообще всю нефтянку создали в России.

А по поводу азербайджанцев и прочих "кормильцев"...

ДОБЫЧА ПРИРОДНОГО ГАЗА ПО СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ (включая газ попутный; миллионов кубических метров)



 Что именно вы хотите рассказать, но забыли вставить мысль в своё послание?
Украина в 1950-60 годы добывала примерно 30% советского газа,  и этот газ успешно шёл на газификацию Москвы. В чем ваши возражения?
Да была неточность, РСФСР после 1945 года с вводом Самарского месторождения стала добывать заметно больше, чем хохлы, но суть от этого особо не меняется. 
Азербайджан до войны добывал 80% советского газа. Ну и ? 
Отредактировано: zdrav - 08 сен 2019 08:03:36
  • -0.19 / 6
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Дядя Саша от 07.09.2019 23:01:46МИД Беларуси 08.08.2008 выразил озабоченность и призвал стороны к прекращению огня. Только через пять дней, когда обстановка более-менее прояснилась, было сделано заявление, которого Россия ждала восьмого числа. Если помните, тогда руководство России очень нуждалось в поддержке на международной арене.

просто интересно (с)
Вот откуда вы черпаете эту чушь?
Кто вам сказал, что 
1) Россия очень  нуждалась в поддержке? Есть ссылки на российское руководство, где она высказывало нужду в этом? Очевидно - нет. Это вы придумали и понесли. 
2) Почему важно 8 число? В чем сакральный смысл именно этой даты, что вы так акцентируете на ней внимание? Чем 13 августа или 13 сентября хуже? На что именно должно было повлиять это событие? Российская армия стала бы воевать чуть быстрее и лучше? Должен же быть хоть какой-то смысл в вашей озабоченности этой датой?

ЦитатаКуба, Турция поддержали Россию раньше, чем ближайший "союзник".


Можно подробнее как именно Турция поддержала Россию в войне с Грузией? 

Наверное это о том что Эрдоган пообещал ввести войска в Грузию, если Россия не остановится? Об этой поддержке вы говорите?Шокированный




ЦитатаДаже Назарбаев, у которого был серьезный бизнес в Грузии, восьмого числа выразил поддержку Путину в телефонном разговоре (об этом сообщили СМИ).

  Назарбаев что-то там сказал по телефону лично Путину. При этом публично и официально ни слова не сказал. Но это точно союзник! Логика. 
Причём об этом сообщили какие-то СМИ в пересказе и неизвестно когда.
Смотрим выше на ваши слова, что России нужна была международная поддержка именно 8 августа. Тайный звонок Путину - это она и есть?
Отредактировано: zdrav - 08 сен 2019 08:29:05
  • +0.24 / 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 07.09.2019 23:54:22Классическая схема оправдания, скажем так, неоднозначных действий АГЛ - намеки на некий хитрый план Путина. Я не возьмусь утверждать за Путина, устраивает его АГЛ или нет. Путин действительно вынужден работать с тем, что есть, но из этого никак не следует, что АГЛ его устраивает. Могут быть варианты - менять пока накладно, не в приоритете, есть более важные дела и так далее. Факты показывают, что АГЛ всячески подрывает деятельность Путина по созданию военно-политического блока, демонстративно игнорируя интересы России (авиабаза, 08.08.08, Сирия, санкции/контрабанда) и даже не признавая де-юре ее территориальную целостность (Крым). И вот зачем такой "союз" России? Без иронии хотел бы это уточнить.

Я, честно говоря, сомневаюсь, что с вашим уровнем дискуссии вам на самом деле интересно в чем-то разобраться. Но разок попробую что-то объяснить.
 
На тему фактов.
Лукашенко регулярно встречается с Путиным, среди глав государств он рекордсмен по количеству этих самых встреч.
Лукашенко используют в качестве посредника, например в тех же Минских переговорах, инициированных по инициативе России (несмотря на "демонстративное не признание Крыма").
Ведется постоянная работа на уровне правительств https://www.sb.by/articles/soglasovannaya-rabota.html
Участие в ОДКБ, в ЕАЭС, постоянные совместные учения, подписанные договора...
 
Это факты, а то что пишете вы - " Факты показывают, что АГЛ всячески подрывает деятельность Путина по созданию военно-политического блока, демонстративно игнорируя интересы России (авиабаза, 08.08.08, Сирия, санкции/контрабанда) " - это ваша личная интерпретация, с фактами не совпадающая.
 
Далее - поясню зачем России нужен свой военно-политический блок.
Так сложилась в мире ситуация исторически, что за океаном есть такое государство - США, которое мнит себя мировым гегемоном. И в помощь себе оное государство сформировало свой военный союз - НАТО. И успешно им пользуется для реализации собственных военно-политических интересов.
 
Так вот, Россия является прямым конкурентом США. И оное США всячески пытается Россию подавить и ограничить в том числе во всю используя НАТО. И успешность противостояния этому давлению - это вопрос выживания России. Прямым логическим ходом в этом противостоянии - это создание своего военного и экономического блока, благо для этого у нас есть удобные ресурсы в виде бывших республик Советского Союза. которые можно и нужно использовать. Чем Россия активно занимается с начала 2000-х годов.
"На московской сессии ДКБ 14 мая 2002 года было принято решение о преобразовании ДКБ в полноценную международную организацию — Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). "
 
Вы же заявляете, что все это не нужно и всю эту работу нужно спустить в унитаз. Прямо все по тексту, который вы процитировали.
 
Вы бы с таким пылом - шли бы на форумы США и рассказывали там что НАТО им не нужно. Хоть бы пользу какую принесли бы вместо вреда.
  • +0.17 / 9
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 08.09.2019 06:42:01Не через дочку...

Ну и в догон смотрим что же это за зверь такой РНКБ....

ну снимать деньги не главное, главное положить их в нужный тебе банк через АТМ :)
за снятие можно и комиссию заплатить даже, как в случае например любой карты VISA/MC, эмитированной банком за пределами РФ, это не критично вообще.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 26
 
slavae , Головастик , Мастер Фикс