Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←150275028503050315092→След→
 
30 октября 2015, 02:26:33, Pepenec (обновлено: 27 августа 2018 13:38:58)
 
1,797 +1.71 / 360 Сообщение  
Прошу камрадов не переходить на личности, культуру общения на форуме никто не отменял. Возражаем по существу вопроса, пожалуйста. Будем взаимовежливы.
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 сентября 2019, 17:33:09, Хан (обновлено: 13 сентября 2019 19:38:10)
 
283 +23.38 / 844  
И ребята, мне не особо нравятся, что одна сторона спамит новости по десятку в день, а другая делает набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель".
Бездумный спам новостей - это зафлуживание ветки. Пожалуйста, ограничитесь 2-3 новостями в день, которые вам кажутся действительно важными.
Набросы - еще хуже, это помимо нарушений правил форума - сведение дискуссии к перекидыванию фекалиями. Это так же будет пресекаться.
Отредактировано: Хан - 05 октября 2019 11:40:53
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 октября 2019, 17:20:30, Сизиф (обновлено: 07 октября 2019 21:33:55)
 
231 +5.24 / 95 Сообщение  
Скрытый текст

Пока как за флейм и только по ветке. Борцунство диагностировать не буду. Хотя это именно оно и есть во всей красе. Что там (в снесенном в Гондурас треде кроме двух с лишних страниц голимого ярлыкового мовасрача и разглядывания табличек со всех сторон, которое уже просто обрыдло, особенно когда и таблички в большинстве старые. И на ветке уже стопятьсот раз их или им подобные рассматривали в виртуальную лупу, сопровождая это огульными обобщениями ниабчем.

Ну я снес тред. Надо было еще и активных участников в баньку послать. Не стал. В следующий раз подобные мова-изыски билетом в баньку не обделю. Проблема языка есть. Насколько важная и назревшая... большой вопрос, но в любом случае, обсуждать ее надо не на подобном уровне (просто разжиганием и ярлыками пришпиливаемыми), да еще с переходом на обсуждение участников "дискуссии". А на уровне чуть хотя бы более взрослом, с учетом динамики изменений, затрагиваемых сфер социальной и гумманитарной жизни, сопряжения этих изменений с гос. институтами и политикой РБ в этой области. Хотя бы в этом направлении, ни разу не обязываю участников глыбокие исследования в этих направлениях производить, да и не все на это способны. Но подменять обсуждение тех или иных проблем голимым разжиганием под их прикрытием не стоит, На ГА, так точно. Площадок, где подобное любой полярности приветствуется, в инете как грязи.

Прошу всех коллег этот модераториал использовать и таки ему следовать в обсуждениях.
Отредактировано: Сизиф - 04 октября 2019 17:28:17
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Практикант

Карма: +7,185.30
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 28,185
Читатели: 9

Бан в разделе до 30.11.2019 20:03
 
Можно долго обсуждать различные текущие новости из РБ или очередные выходки АГЛ. "Подаренная" Маском Тесла и взвод эскортниц на уборке арбузов очень хорошо демонстрируют степень его адекватности )). За этими увлекательными сюжетами, к сожалению, теряется (или намеренно замыливается) 2 принципиальных момента.

1. При обсуждении отношений РБ-РФ повсеместно допускается грубая логическая ошибк
Скрытый текст

2. Белоруссия как государство объективно не нужна. Экономически она является дотационным российским регионом, будучи тотально зависимой от российского рынка, ресурсов и кредитов. Любой человек, сталкивавшийся с экономикой и управлением в бизнесе, знает понятие накладных и управленческих расходов. Существование региона в виде независимого государства их резко увеличивает. Президент с десятком резиденций, полком личной охраны, авиапарком и т.д., двухпалатный парламент, всякие верховные суды, полтора десятка министерств, штук 5 спецслужб, пять десятков посольств, и очень, очень много чего еще
Скрытый текст
.
По пункту 1 в яблочко. 5+
По пункту 2 всё не очевидно.
Смортрим пунк 1 и понимаем зачем западу всякие Монако и Ликсембурги и Албании впереди Германии.
И Беларусь в ООН впереди России.
И хорошо когда ТАМ они вдвоём.
Потому в реальности и на текущем этапе выгоды политические перевешивают экономические.
И за них Россия приплачивает.
А исходя из размеров экономики в масштабах России это не копейки но не дорого.
--------
Но капризы всех достали.
Вот если без капризов то всё хорошо
Сообщение скрыто автором
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.04 / 2
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +948.19
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,701
Читатели: 3
 
Эту ветку я смотрю эпизодически с 2008 года.
Картина тут примерно одинаковая.

1. Это наезды на Лукашенко. Где-то обоснованные, где-то не очень. Где-то напрямую "Лука предатель".
Вот крайний пример:

Можно ли пояснить, где в данном примере АГЛ назван предателем? Приведенные примеры скорее показывают его склонность публично, и что важно, совершенно бессмысленно врать и устраивать эпатажные выходки.

Цитата
Подобное часто можно удивить в трудах "журналистах" когда походя, на нужного персонажа накидывается пара лопат. Хотя "статья" вроде как не про него.
Персонаж накинул на себя сам, своими публичными действиями. ССЗБ.


Цитата
2. После наездов на Лукашенко переходят к Белоруссии. "такой союзничек не нужен", "Беларусь должна была вписаться за...", "хватит кормить Кав Беларусь!"... ну вот крайний пример:
Будет ли что возразить по сути? Например, пояснить нам, заблудшим местным, зачем обязательно нужна РБ?

Цитата
Это кстати тоже типичный "журналисткий" прием когда заказные хотелки преподносятся как уже свершившиеся и доказанные факты )

Изредка это проецируется на белорусов - "паразиты-нахлебники" и т.п.

3. 2-3 "местных" которым "за державу обидно" и которые что-то доказывают. С ними как-то активно спорят, но как-то все это идет по кругу 1-2 с повторяющимися доводами. С переходами на личности, банами и прочим.

Причем, что интересно, когда людям, "патриотам России" в кавычках, с примерами и прямой речью Путина объясняешь, что Россия целенаправленно и методично создает свой военно-политический блок. Что ради этого ведется работа двадцать с лишним лет. Что работа продолжается. Что Путин не лох и его не разводит как хочет Лукашенко. Что Путин сильный политик и знает Лукашенко как облупленного и продолжает с ним тесно работать уже 20 лет. Что Лукашенко его устраивает, а там где не устраивает - надавливает и делает как надо. Они все это игнорируют.

Эти "патриоты" все равно продолжают вещать, что "нахрен такого союзничка", "Беларусь не нужна" и т.п. - текущий курс правительства России у них не верен, Путин у них лох, 20 лет работы надо слить в унитаз, выстрелить себе в ногу лишь бы сделать бо-бо Лукашенко.

Странные такие "патриоты" вещающие линию идущую в разрез российской политики и в ущерб России.
Классическая схема оправдания, скажем так, неоднозначных действий АГЛ - намеки на некий хитрый план Путина. Я не возьмусь утверждать за Путина, устраивает его АГЛ или нет. Путин действительно вынужден работать с тем, что есть, но из этого никак не следует, что АГЛ его устраивает. Могут быть варианты - менять пока накладно, не в приоритете, есть более важные дела и так далее. Факты показывают, что АГЛ всячески подрывает деятельность Путина по созданию военно-политического блока, демонстративно игнорируя интересы России (авиабаза, 08.08.08, Сирия, санкции/контрабанда) и даже не признавая де-юре ее территориальную целостность (Крым). И вот зачем такой "союз" России? Без иронии хотел бы это уточнить.
Отредактировано: Бывший - 08 сентября 2019 00:56:43
+ 0.77 / 20
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +948.19
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,701
Читатели: 3
 
По пункту 1 в яблочко. 5+
По пункту 2 всё не очевидно.
Смортрим пунк 1 и понимаем зачем западу всякие Монако и Ликсембурги и Албании впереди Германии.
И Беларусь в ООН впереди России.
И хорошо когда ТАМ они вдвоём.
Потому в реальности и на текущем этапе выгоды политические перевешивают экономические.
И за них Россия приплачивает.
А исходя из размеров экономики в масштабах России это не копейки но не дорого.
--------
Но капризы всех достали.
Вот если без капризов то всё хорошо
Каковы политические выгоды от РБ, можно ли конкретизировать?
Если искать таковые, то ИМХО в другой плоскости. Разные коррупционные схемы копнуть, с персонажами вроде Гуцериева. Но это не интересы России, а мутные схемы отдельных кланов.
+ 0.23 / 4
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +1,894.28
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 3,926
Читатели: 0
 
Цитата
РФ - преемница СССР, а преемница УССР - Украина. ВГЛ - туда... Достаточно, что РФ за все республики внешний долг выплатила! ВГЛ не хочет перечислить РФ долю БССР от 140 млрд. внешнего долга СССР, который оплатила РФ? Веселый
Говоря А- говорите и Б. РФ объявила себя приемницей СССР( никто кстати не заставлял), получив не только долги, но и иностранные активы СССР, а также контракты. А это в том числе газовые контракты СССР заключенные на срок до 2013 года. Так что предлагая поделиться долгами, не забывайте поделиться прибылью газпрома за 20 лет и иностранной собственностью и прочими активами, в т.ч. и долгами где СССР был кредитором (которые вы списывали en masse).
Простите, но прибыль Газпрома заработана и получена Газпромом же! С какой радости он должен ею вдруг делиться? Газ добывается в РФ, на добыче работают граждане РФ, используют оборудование, принадлежащее РФ, месторождения принадлежат РФ, а прибыль "забрать и поделить"? Шокированный Контракты "получила в наследство" РФ? А не получила бы - заключила бы новые и, вполне возможно, более выгодные. А не заключила бы - сидели бы Белоруссия и Украина без денег за транзит! А иностранной собственности там с "гулькину письку" было, всяко не на 140 млрд. долларов!
Отредактировано: Виктор 1964 - 08 сентября 2019 01:56:16
+ 0.47 / 13
  rusyes
   
   
rusyes   Россия
Кемерово

Практикант

Карма: +2,565.80
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 8,445
Читатели: 2
 
Не через дочку...

Ну и в догон смотрим что же это за зверь такой РНКБ....

Цитата
В 2014 году РНКБ стал первым российским банком, функционирующим на территории Республики Крым и города федерального значения Севастополя[1]. Единственным акционером Банка является государство, 100 % акций принадлежат Российской Федерации в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом (Росимущество)[2]. Полное наименование — РОССИЙСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ БАНК (публичное акционерное общество). Является крупнейшим банком Крыма — на обслуживании находятся более 1,6[3] млн физических лиц и порядка 52 тыс. корпоративных клиентов[4].
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: rusyes - 08 сентября 2019 11:45:01
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.81 / 12
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +803.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,366
Читатели: 1
 
Веселый Украинские легенды пошли в ход, не ожидал, что до такого опуститесь. Осталось еще дорассказать, как украинцы создали Газпром и вообще всю нефтянку создали в России.

А по поводу азербайджанцев и прочих "кормильцев"...

ДОБЫЧА ПРИРОДНОГО ГАЗА ПО СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ (включая газ попутный; миллионов кубических метров)

Что именно вы хотите рассказать, но забыли вставить мысль в своё послание?
Украина в 1950-60 годы добывала примерно 30% советского газа, и этот газ успешно шёл на газификацию Москвы. В чем ваши возражения?
Да была неточность, РСФСР после 1945 года с вводом Самарского месторождения стала добывать заметно больше, чем хохлы, но суть от этого особо не меняется.
Азербайджан до войны добывал 80% советского газа. Ну и ?
Отредактировано: zdrav - 08 сентября 2019 09:03:36
-0.19 / 6
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +803.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,366
Читатели: 1
 
МИД Беларуси 08.08.2008 выразил озабоченность и призвал стороны к прекращению огня. Только через пять дней, когда обстановка более-менее прояснилась, было сделано заявление, которого Россия ждала восьмого числа. Если помните, тогда руководство России очень нуждалось в поддержке на международной арене.
просто интересно (с)
Вот откуда вы черпаете эту чушь?
Кто вам сказал, что
1) Россия очень нуждалась в поддержке? Есть ссылки на российское руководство, где она высказывало нужду в этом? Очевидно - нет. Это вы придумали и понесли.
2) Почему важно 8 число? В чем сакральный смысл именно этой даты, что вы так акцентируете на ней внимание? Чем 13 августа или 13 сентября хуже? На что именно должно было повлиять это событие? Российская армия стала бы воевать чуть быстрее и лучше? Должен же быть хоть какой-то смысл в вашей озабоченности этой датой?

Цитата
Куба, Турция поддержали Россию раньше, чем ближайший "союзник".

Можно подробнее как именно Турция поддержала Россию в войне с Грузией?

Наверное это о том что Эрдоган пообещал ввести войска в Грузию, если Россия не остановится? Об этой поддержке вы говорите?Шокированный




Цитата
Даже Назарбаев, у которого был серьезный бизнес в Грузии, восьмого числа выразил поддержку Путину в телефонном разговоре (об этом сообщили СМИ).
Назарбаев что-то там сказал по телефону лично Путину. При этом публично и официально ни слова не сказал. Но это точно союзник! Логика.
Причём об этом сообщили какие-то СМИ в пересказе и неизвестно когда.
Смотрим выше на ваши слова, что России нужна была международная поддержка именно 8 августа. Тайный звонок Путину - это она и есть?
Отредактировано: zdrav - 08 сентября 2019 09:29:05
+ 0.24 / 6
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +168.77
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 1

Модератор ветки
 
Классическая схема оправдания, скажем так, неоднозначных действий АГЛ - намеки на некий хитрый план Путина. Я не возьмусь утверждать за Путина, устраивает его АГЛ или нет. Путин действительно вынужден работать с тем, что есть, но из этого никак не следует, что АГЛ его устраивает. Могут быть варианты - менять пока накладно, не в приоритете, есть более важные дела и так далее. Факты показывают, что АГЛ всячески подрывает деятельность Путина по созданию военно-политического блока, демонстративно игнорируя интересы России (авиабаза, 08.08.08, Сирия, санкции/контрабанда) и даже не признавая де-юре ее территориальную целостность (Крым). И вот зачем такой "союз" России? Без иронии хотел бы это уточнить.
Я, честно говоря, сомневаюсь, что с вашим уровнем дискуссии вам на самом деле интересно в чем-то разобраться. Но разок попробую что-то объяснить.

На тему фактов.
Лукашенко регулярно встречается с Путиным, среди глав государств он рекордсмен по количеству этих самых встреч.
Лукашенко используют в качестве посредника, например в тех же Минских переговорах, инициированных по инициативе России (несмотря на "демонстративное не признание Крыма").
Ведется постоянная работа на уровне правительств https://www.sb.by/articles/soglasovannaya-rabota.html
Участие в ОДКБ, в ЕАЭС, постоянные совместные учения, подписанные договора...

Это факты, а то что пишете вы - " Факты показывают, что АГЛ всячески подрывает деятельность Путина по созданию военно-политического блока, демонстративно игнорируя интересы России (авиабаза, 08.08.08, Сирия, санкции/контрабанда) " - это ваша личная интерпретация, с фактами не совпадающая.

Далее - поясню зачем России нужен свой военно-политический блок.
Так сложилась в мире ситуация исторически, что за океаном есть такое государство - США, которое мнит себя мировым гегемоном. И в помощь себе оное государство сформировало свой военный союз - НАТО. И успешно им пользуется для реализации собственных военно-политических интересов.

Так вот, Россия является прямым конкурентом США. И оное США всячески пытается Россию подавить и ограничить в том числе во всю используя НАТО. И успешность противостояния этому давлению - это вопрос выживания России. Прямым логическим ходом в этом противостоянии - это создание своего военного и экономического блока, благо для этого у нас есть удобные ресурсы в виде бывших республик Советского Союза. которые можно и нужно использовать. Чем Россия активно занимается с начала 2000-х годов.
"На московской сессии ДКБ 14 мая 2002 года было принято решение о преобразовании ДКБ в полноценную международную организацию — Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). "

Вы же заявляете, что все это не нужно и всю эту работу нужно спустить в унитаз. Прямо все по тексту, который вы процитировали.

Вы бы с таким пылом - шли бы на форумы США и рассказывали там что НАТО им не нужно. Хоть бы пользу какую принесли бы вместо вреда.
+ 0.17 / 9
   
Alexandr1974   45 лет

Слушатель

Карма: +186.37
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 830
Читатели: 0
 
Не через дочку...

Ну и в догон смотрим что же это за зверь такой РНКБ....
ну снимать деньги не главное, главное положить их в нужный тебе банк через АТМ
за снятие можно и комиссию заплатить даже, как в случае например любой карты VISA/MC, эмитированной банком за пределами РФ, это не критично вообще.
+ 0.00 / 0
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +6,869.97
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,019
Читатели: 9
 
************
Дискуссия 32 3 +0.95 / 16 +1.85 / 40

"Северный маршрут мы прорабатываем. Я прямо сказал российским властям. И через Польшу, через Прибалтику. Наработки есть. Но если мы через Польшу начнем поставлять нефть, то мы заберем две нитки нефтепровода "Дружба", по которому на экспорт идет российская нефть", - заявил Лукашенко журналистам в пятницу в Бресте.
https://www.interfax.by/news/belarus/1263695

Говорят,  что Каин убил  Авеля за повторение бородатого анекдота.  Или  Авель Каина, не суть,   вобщем убили они друг друга  за это. 
Предводитель рискует,  однако.  После феерический поставки нефти из Венесуэлы  через  Одессу,  это будет именно тот библейский вариант. Веселый
Отредактировано: ДедМиши - 08 сентября 2019 10:21:13
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.95 / 16
   
Проходил мимо   Россия

Слушатель

Карма: +1,504.16
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,732
Читатели: 1

Бан в разделе до 25.11.2019 01:31
 
"Северный маршрут мы прорабатываем. Я прямо сказал российским властям. И через Польшу, через Прибалтику. Наработки есть. Но если мы через Польшу начнем поставлять нефть, то мы заберем две нитки нефтепровода "Дружба", по которому на экспорт идет российская нефть", - заявил Лукашенко журналистам в пятницу в Бресте.
https://www.interfax.by/news/belarus/1263695

Говорят,  что Каин убил  Авеля за повторение бородатого анекдота.  Или  Авель Каина, не суть,   вобщем убили они друг друга  за это. 
Предводитель рискует,  однако.  После феерический поставки нефти из Венесуэлы  через  Одессу,  это будет именно тот библейский вариант. Веселый
Закупать нефть по мировым ценам и отказаться от бабок за транзит - назло какой бабушке он собрался уши отмораживать?Улыбающийся
+ 0.43 / 12
  Antar
   
   
Antar   Россия
Екатеринбург

Практикант

Карма: +2,227.18
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,084
Читатели: 2

Полный бан до 24.11.2019 02:11
 
Я, честно говоря, сомневаюсь, что с вашим уровнем дискуссии вам на самом деле интересно в чем-то разобраться. Но разок попробую что-то объяснить.
...

Далее - поясню зачем России нужен свой военно-политический блок.
Так сложилась в мире ситуация исторически, что за океаном есть такое государство - США, которое мнит себя мировым гегемоном. И в помощь себе оное государство сформировало свой военный союз - НАТО. И успешно им пользуется для реализации собственных военно-политических интересов.

Так вот, Россия является прямым конкурентом США. И оное США всячески пытается Россию подавить и ограничить в том числе во всю используя НАТО. И успешность противостояния этому давлению - это вопрос выживания России. Прямым логическим ходом в этом противостоянии - это создание своего военного и экономического блока, благо для этого у нас есть удобные ресурсы в виде бывших республик Советского Союза. которые можно и нужно использовать. Чем Россия активно занимается с начала 2000-х годов.
"На московской сессии ДКБ 14 мая 2002 года было принято решение о преобразовании ДКБ в полноценную международную организацию — Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). "

Вы же заявляете, что все это не нужно и всю эту работу нужно спустить в унитаз. Прямо все по тексту, который вы процитировали.

Вы бы с таким пылом - шли бы на форумы США и рассказывали там что НАТО им не нужно. Хоть бы пользу какую принесли бы вместо вреда.
Извините, но ваш уровень дискуссии тоже не впечатляет. Значит, "14 мая 2002 года было принято решение о преобразовании ДКБ в полноценную международную организацию"? С тех пор прошло больше 17 лет, были 08,08,08, возвращение Крыма, операция в Сирии, война в Донбассе. Где "полноценная международная организация" хоть пальцем шевельнула, помогая России? И в этом кардинальное отличие НАТО и ОДКБ - все члены НАТО, хотят они или нет, помогают США, добровольно и с песнями, причём пиндосы ещё и недовольны уровнем помощи, требуют повышения выплат, а иначе грозят послать союзничков куда подальше. А ОДКБ наоборот - помогает и платит в основном Россия.
Да, России нужен свой военный и экономический блок, пусть и ОДКБ, но на новых принципах, который сделает Россию сильнее, а не будет только вытягивать из неё финансы и ресурсы, ничего не давая взамен. То же относится и к РБ - союзник, это тот, кто безоговорочно поддерживает Россию, в том числе и в вопросах войны и мира, а не видит в России только источник халявных нефти с газом.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
+ 0.84 / 16
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +6,869.97
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,019
Читатели: 9
 
Закупать нефть по мировым ценам и отказаться от бабок за транзит - назло какой бабушке он собрался уши отмораживать?Улыбающийся
Дружба с хохлами опасна, вирус идиотизма передаётся через общение.
Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.38 / 10
  korpus3
   
   
korpus3   Россия

Слушатель

Карма: +286.21
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 521
Читатели: 1
 
Что именно вы хотите рассказать, но забыли вставить мысль в своё послание?
Украина в 1950-60 годы добывала примерно 30% советского газа, и этот газ успешно шёл на газификацию Москвы. В чем ваши возражения?
Да была неточность, РСФСР после 1945 года с вводом Самарского месторождения стала добывать заметно больше, чем хохлы, но суть от этого особо не меняется.
Азербайджан до войны добывал 80% советского газа. Ну и ?
Это ваши слова "Азербайджанская ССР добывала газа больше чем РСФСР до восьмидесятых годов включительно"?

Ваши. И вы солгали.

А это ваши слова "До открытия сибирских месторождений в 1970 годах РСФСР добывал очень мало газа"?

Ваши. И вы опять солгали. Это прекрасно показала статистика из таблички, что я опубликовал.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: korpus3 - 08 сентября 2019 12:30:01
+ 0.65 / 16
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +1,894.28
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 3,926
Читатели: 0
 
Не через дочку...

Ну и в догон смотрим что же это за зверь такой РНКБ....
я давал ссылки на все 7 банков.
Цитата
Российский Национальный Коммерческий Банк, или РНКБ был создан в 1991 году, и с конца девяностых долгое время находился под фактическим управлением Банка Москвы, до 2014 года, когда РНКБ был продан и стал первым Российским банком в Республике Крым. Сегодня практически все акции РНКБ (более 99%) принадлежит акционерному обществу «РНКБ-Холдинг», и лишь незначительная часть – акционерам миноритариям.
И, да, приезжие могут в его банкоматах обналичить сберовские карты без комиссии! Ну и что? Тинькофф тоже обналичивается в любом банкомате без комиссии, ВТБ в банкоматах Совкомбанка - тоже без комиссии обналичивается. Это не значит, что они принадлежат друг другу. Заключили договор, только и всего. В исходном сообщении было сказано
Сбербанк в Крыму есть, просто под другим именем. Как и другие российские банки
Я просто отметил, что как раз его в Крыму и нету. Просто РНКБ продан Крыму и заключил со Сбером соглашение. Кстати, не понимаю истерик по поводу Сбера, на нём что, свет клином сошёлся? Что в нём такого исключительного, кроме того, что офисы на каждом углу, на месте оставшихся банку в наследство сберкасс? Банк, как банк, в меру удобный, в меру паршивый. Я, помню, зашёл госпошлину заплатить в Сбер, полюбовался на очередь, прошёл 50 метров в пустой офис другого банка и там оплатил без проблем и очереди. Денежные переводы по системе Золотая Корона гастарбайтеры делают через другие банки, Почту РФ или в магазинах Связной, Билайн, Мегафон и уйме других банков, а сейчас вообще со смартфона через мобильное приложение. Не пойму, в чём исключительность Сбера о котором так переживают?
+ 0.53 / 6
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +1,894.28
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 3,926
Читатели: 0
 
Давайте исправим ваше написание - СССР добывал советский газ, и тратил его на снабжение советских же городов.
Добавлю, укрогаз в основном шёл на газоснабжение самой УССР, где газифицировали каждый курятник и неутеплённые частные дома в деревнях расходовали дикое количество газа на отопление, газ стоил копейки и дешевле было отапливать газом, чем утеплять дом. Там же в УССР была развитая промышленность, в том числе и химическая, которая потребляла уйму газа. Так что до Москвы доходили крохи. Добавлю, что большинство предприятий УССР построены были при СССР (некоторые, но мало, при РИ), так что обвинять СССР, что он "хищнически потратил укрогаз на снабжение Москвы" не стоит. УССР получила от СССР больше "пряников", чем любая другая советская республика, возможно, за исключением Грузинской ССР.
+ 0.56 / 13
  Antar
   
   
Antar   Россия
Екатеринбург

Практикант

Карма: +2,227.18
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,084
Читатели: 2

Полный бан до 24.11.2019 02:11
 
УССР получила от СССР больше "пряников", чем любая другая советская республика, возможно, за исключением Грузинской ССР.
И ещё прибалтов. Что характерно, как раз эти республики и рванули первыми из СССР и громче всех проклинают совместное прошлое. Это к вопросу, идёт ли на благо интеграции заваливание РБ дешёвыми энергоресурсами, дотациями и прочими ништяками.
Сообщение скрыто автором
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
+ 0.69 / 17
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет

Практикант

Карма: +1,894.28
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 3,926
Читатели: 0
 
И ещё прибалтов. Что характерно, как раз эти республики и рванули первыми из СССР и громче всех проклинают совместное прошлое. Это к вопросу, идёт ли на благо интеграции заваливание РБ дешёвыми энергоресурсами, дотациями и прочими ништяками.
Согласен. Прикармливание бродячих животных редко ведёт к пользе для кормящего, они наглеют и вполне могут укусить руку, их кормящую. А ещё от них- блохи, инфекционные заболевания и гадят они где не попадя! (кто не понял - это аналогия такая!)
Сообщение скрыто автором
X
08 сентября 2019 14:53
Предупреждение от модератора Хан:
Аналогии у вас оскорбительные. Предупреждение об воздержании от оскорблений озвучивалось здесь неоднократно.
+ 0.55 / 10
  digogen
   
   
digogen   СССР
Страна вечнозеленых помидоров
64 года

Слушатель

Карма: +474.60
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 723
Читатели: 2
 
И ещё прибалтов. Что характерно, как раз эти республики и рванули первыми из СССР и громче всех проклинают совместное прошлое. Это к вопросу, идёт ли на благо интеграции заваливание РБ дешёвыми энергоресурсами, дотациями и прочими ништяками.
Смотрю с внуком жизненный мультик.
И песенка там и жизненная, и в тему.
Сообщение скрыто автором
+ 0.26 / 6
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +948.19
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,701
Читатели: 3
 
Я, честно говоря, сомневаюсь, что с вашим уровнем дискуссии вам на самом деле интересно в чем-то разобраться. Но разок попробую что-то объяснить.
А что не так с моим уровнем дискуссии? Такое вступление напоминает классическое "а вы уже перестали пить коньяк по утрам?" )).
Цитата
На тему фактов.
Лукашенко регулярно встречается с Путиным, среди глав государств он рекордсмен по количеству этих самых встреч.
Это никак не характеризует самого АГЛ. ВВП вообще редко обрывает диалог напрочь, разве что Порошенко на излете карьеры как пример вспоминается, да Саакашвили. Да, АГЛ не достиг "уровня" Порошенко (пока?), и всеми правдами и неправдами пробивается на прием, чтобы решить свои проблемы. Дайте нефть, газ, кредиты, рынок, льготно, разумееется. Это у всех на слуху. Но я что-то не слышал, что конкретно АГЛ готов предложить взамен. ИМХО Путин пока готов его слушать рассчитывая, что АГЛ образумится и начнет адекватный диалог. Сколько это продлится - вопрос, может быть в декабре точку поставят.

Цитата
Лукашенко используют в качестве посредника, например в тех же Минских переговорах, инициированных по инициативе России (несмотря на "демонстративное не признание Крыма").
Посредник? АГЛ в минских переговорах таковым не является и никогда не был. Если переговоры проходят на его территории, это еще далеко не посредничество. Россия вообще не нуждается в посредниках в ведении международных дел, у нее есть для этого все необходимые инструменты и компетенции. Мне не известен ни один пример из новейшей истории России, когда она была бы вынуждена обращаться к услугам посредников в международных отношениях. Я полагаю, что размещение переговорной площадки по Украине в Минске было скорее небольшой ситуативной шпилькой ВВП для "западных партнеров", которых вынудили ручкаться с европейским инфант-терриблем АГЛ. АГЛ недавно еще раз лично признавал, что все разработанные белорусской стороной (кое-кто действительно вообразил себя игроком в этой теме) предложения по урегулированию были полностью отвергнуты. ИМХО такие услуги не то, что миллиардов, а десятков миллионов дотаций в год не оправдают.

Цитата
Ведется постоянная работа на уровне правительств https://www.sb.by/articles/soglasovannaya-rabota.html
Работа сама по себе - ничто. Важен результат, а его пока нет. Работа без результата - выброшенные на ветер деньги и ресурсы. В обычной жизни такое могут списать, а могут и счесть распилом, и даже в тюрьму посадить. В политике это тоже может иметь последствия. Поэтому Болтон и компания и обихаживают АГЛ, завал интеграции может сильно ударить по репутации Путина. А "союзник" их сходу не посылает, слушает, прикидывает, "многовекторный".

Цитата
Участие в ОДКБ, в ЕАЭС, постоянные совместные учения, подписанные договора...
Результат? Практический выхлоп?
ОДКБ - РБ неоднократно заявляла, что войска за пределы территории посылать не собирается. Единственное исключение - мутные намеки на миротворчество на Украине, но ОДКБ тут не при чем. Постоянно декларирует "многовекторность", развивает контакты со злейшими врагами России (Порошенко, Саакашвили). Авиабаза. Да масса фактов, именно фактов, а не "участия".
ЕАЭС - конструктивной роли РБ тоже не особо заметно. Не зря Медведев был вынужден публично заявлять про "никого не держим".

Цитата
Это факты, а то что пишете вы - " Факты показывают, что АГЛ всячески подрывает деятельность Путина по созданию военно-политического блока, демонстративно игнорируя интересы России (авиабаза, 08.08.08, Сирия, санкции/контрабанда) " - это ваша личная интерпретация, с фактами не совпадающая.
Значит история с авиабазой, позиция РБ по Грузии, Крыму, организация контрабанды санкционки - это не факты, а только мои фантазии и измышления? Смелое утверждение. Рискну предположить, что в доказательство может быть приведен только очередной ХПП, в который надо просто верить.

Цитата
Далее - поясню зачем России нужен свой военно-политический блок.
Так сложилась в мире ситуация исторически, что за океаном есть такое государство - США, которое мнит себя мировым гегемоном. И в помощь себе оное государство сформировало свой военный союз - НАТО. И успешно им пользуется для реализации собственных военно-политических интересов.
Отличный пример! Берем НАТО. Попробуем представить ситуацию: неадекватный диктатор небольшой страны, условно "Саддам", накручиваемый конкурентами США (например, Китаем или Россией), внезапно напал на небольшое подразделение американских войск и уничтожил его, попутно утюжа артиллерией близлежащий мирный город. Амеры быстро разогнали потешные войска противника, но страну решили не оккупировать. И вдруг агрессор становится дорогим гостем в Канаде, его принимают там по высшему разряду, и помогают организовать трафик нелегалов и товаров из его страны в США. На недоумение амеров начинают рассказывать о "многовекторности". Смешное НАТО было бы )). НАТО не идеал союза, но там ведущая сила - США - если надо требуют от других определенных действий и получают требуемое, поэтому НАТО и рассматривается всерьез.

Цитата
Так вот, Россия является прямым конкурентом США. И оное США всячески пытается Россию подавить и ограничить в том числе во всю используя НАТО. И успешность противостояния этому давлению - это вопрос выживания России. Прямым логическим ходом в этом противостоянии - это создание своего военного и экономического блока, благо для этого у нас есть удобные ресурсы в виде бывших республик Советского Союза. которые можно и нужно использовать. Чем Россия активно занимается с начала 2000-х годов.
"На московской сессии ДКБ 14 мая 2002 года было принято решение о преобразовании ДКБ в полноценную международную организацию — Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). "

Вы же заявляете, что все это не нужно и всю эту работу нужно спустить в унитаз. Прямо все по тексту, который вы процитировали.
Блок сам по себе, на бумаге - ничто, одни затраты на "союзников". Он должен регулярно доказывать свою дееспособность на деле. Без этого он может быть даже вреден России, поскольку тянет из нее ресурсы. Пока НАТО доказывало дееспособность на деле (холодная война, Югославия) от него для амеров был толк. Когда начался разброд и шатание - НАТО стало расшатываться. Не зря Трамп с союзников 2% на оборону безуспешно требует.
Далее, я не заявляю, что эту работу нужно прекратить. Я считаю, что ее можно проводить эффективнее, переведя на другой уровень. Возможно, вы не так поняли мою фразу про "РБ не нужна". Это не про ненужность для России, это про ненужность вообще. РБ - лишняя сущность, историческая флуктуация, которая бессмысленно тянет ресурсы. Ее можно либо присоединить и пытаться развивать и использовать, либо отправить в свободное плавание, чтобы через полвека заново осваивать вымершую территорию. В нынешнем виде она не нужна.
Цитата
Вы бы с таким пылом - шли бы на форумы США и рассказывали там что НАТО им не нужно. Хоть бы пользу какую принесли бы вместо вреда.
Уверен, там и из местных найдется немало сторонников этой точки зрения )).
Отредактировано: Бывший - 08 сентября 2019 13:33:49
+ 1.30 / 22
загрузить следующие сообщения: 20 из 1258
←Пред←150275028503050315092→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Pepenec , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика