Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,621 101,197
 

ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
************
Дискуссия   101 3
"Северный маршрут мы прорабатываем. Я прямо сказал российским властям. И через Польшу, через Прибалтику. Наработки есть. Но если мы через Польшу начнем поставлять нефть, то мы заберем две нитки нефтепровода "Дружба", по которому на экспорт идет российская нефть", - заявил Лукашенко журналистам в пятницу в Бресте.
https://www.interfax…us/1263695

Говорят,  что Каин убил  Авеля за повторение бородатого анекдота.  Или  Авель Каина, не суть,   вобщем убили они друг друга  за это. 
Предводитель рискует,  однако.  После феерический поставки нефти из Венесуэлы  через  Одессу,  это будет именно тот библейский вариант. Веселый
Отредактировано: ДедМиши - 08 сен 2019 09:21:13
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.95 / 16
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 08.09.2019 09:19:56"Северный маршрут мы прорабатываем. Я прямо сказал российским властям. И через Польшу, через Прибалтику. Наработки есть. Но если мы через Польшу начнем поставлять нефть, то мы заберем две нитки нефтепровода "Дружба", по которому на экспорт идет российская нефть", - заявил Лукашенко журналистам в пятницу в Бресте.
https://www.interfax…us/1263695

Говорят,  что Каин убил  Авеля за повторение бородатого анекдота.  Или  Авель Каина, не суть,   вобщем убили они друг друга  за это. 
Предводитель рискует,  однако.  После феерический поставки нефти из Венесуэлы  через  Одессу,  это будет именно тот библейский вариант. Веселый

Закупать нефть по мировым ценам и отказаться от бабок за транзит - назло какой бабушке он собрался уши отмораживать?Улыбающийся
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.43 / 12
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Хан от 08.09.2019 08:43:37Я, честно говоря, сомневаюсь, что с вашим уровнем дискуссии вам на самом деле интересно в чем-то разобраться. Но разок попробую что-то объяснить.
... 

Далее - поясню зачем России нужен свой военно-политический блок.
Так сложилась в мире ситуация исторически, что за океаном есть такое государство - США, которое мнит себя мировым гегемоном. И в помощь себе оное государство сформировало свой военный союз - НАТО. И успешно им пользуется для реализации собственных военно-политических интересов.
 
Так вот, Россия является прямым конкурентом США. И оное США всячески пытается Россию подавить и ограничить в том числе во всю используя НАТО. И успешность противостояния этому давлению - это вопрос выживания России. Прямым логическим ходом в этом противостоянии - это создание своего военного и экономического блока, благо для этого у нас есть удобные ресурсы в виде бывших республик Советского Союза. которые можно и нужно использовать. Чем Россия активно занимается с начала 2000-х годов.
"На московской сессии ДКБ 14 мая 2002 года было принято решение о преобразовании ДКБ в полноценную международную организацию — Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). "
 
Вы же заявляете, что все это не нужно и всю эту работу нужно спустить в унитаз. Прямо все по тексту, который вы процитировали.
 
Вы бы с таким пылом - шли бы на форумы США и рассказывали там что НАТО им не нужно. Хоть бы пользу какую принесли бы вместо вреда.

Извините, но ваш уровень дискуссии тоже не впечатляет. Значит, "14 мая 2002 года было принято решение о преобразовании ДКБ в полноценную международную организацию"? С тех пор прошло больше 17 лет, были 08,08,08, возвращение Крыма, операция в Сирии, война в Донбассе. Где "полноценная международная организация" хоть пальцем шевельнула, помогая России? И в этом кардинальное отличие НАТО и ОДКБ - все члены НАТО, хотят они или нет, помогают США, добровольно и с песнями, причём пиндосы ещё и недовольны уровнем помощи, требуют повышения выплат, а иначе грозят послать союзничков куда подальше. А ОДКБ наоборот - помогает и платит в основном Россия.
Да, России нужен свой военный и экономический блок, пусть и ОДКБ, но на новых принципах, который сделает Россию сильнее, а не будет только вытягивать из неё финансы и ресурсы, ничего не давая взамен. То же относится и к РБ - союзник, это тот, кто безоговорочно поддерживает Россию, в том числе и в вопросах войны и мира, а не видит в России только источник халявных нефти с газом.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +0.84 / 16
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 08.09.2019 06:42:01Не через дочку...

Ну и в догон смотрим что же это за зверь такой РНКБ....

я давал ссылки на все 7 банков.
ЦитатаРоссийский Национальный Коммерческий Банк, или РНКБ был создан в 1991 году, и с конца девяностых долгое время находился под фактическим управлением Банка Москвы, до 2014 года, когда РНКБ был продан и стал первым Российским банком в Республике Крым. Сегодня практически все акции РНКБ (более 99%) принадлежит акционерному обществу «РНКБ-Холдинг», и лишь незначительная часть – акционерам миноритариям.

И, да, приезжие могут в его банкоматах обналичить сберовские карты без комиссии! Ну и что? Тинькофф тоже обналичивается в любом банкомате без комиссии, ВТБ в банкоматах Совкомбанка - тоже без комиссии обналичивается. Это не значит, что они принадлежат друг другу. Заключили договор, только и всего. В исходном сообщении было сказано
Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.09.2019 12:44:53Сбербанк в Крыму есть, просто под другим именем. Как и другие российские банки

Я просто отметил, что как раз его в Крыму и нету. Просто РНКБ продан Крыму и заключил со Сбером соглашение. Кстати, не понимаю истерик по поводу Сбера, на нём что, свет клином сошёлся? Что в нём такого исключительного, кроме того, что офисы на каждом углу, на месте оставшихся банку в наследство сберкасс? Банк, как банк, в меру удобный, в меру паршивый. Я, помню, зашёл госпошлину заплатить в Сбер, полюбовался на очередь, прошёл 50 метров в пустой офис другого банка и там  оплатил без проблем и очереди. Денежные переводы по системе Золотая Корона гастарбайтеры делают через другие банки, Почту РФ или в магазинах Связной, Билайн, Мегафон и уйме других банков, а сейчас вообще со смартфона через мобильное приложение. Не пойму, в чём исключительность Сбера о котором так переживают?
  • +0.53 / 6
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Ворон Кутха от 08.09.2019 10:46:09Давайте исправим ваше написание - СССР добывал советский газ, и тратил его на снабжение советских же городов.

Добавлю, укрогаз в основном шёл на газоснабжение самой УССР, где газифицировали каждый курятник и неутеплённые частные дома в деревнях расходовали дикое количество газа на отопление, газ стоил копейки и дешевле было отапливать газом, чем утеплять дом. Там же в УССР была развитая промышленность, в том числе и химическая, которая потребляла уйму газа. Так что до Москвы доходили крохи. Добавлю, что большинство предприятий УССР построены были при СССР (некоторые, но мало, при РИ), так что обвинять СССР, что он "хищнически потратил укрогаз на снабжение Москвы" не стоит. УССР получила от СССР больше "пряников", чем любая другая советская республика, возможно, за исключением Грузинской ССР.
  • +0.56 / 13
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 08.09.2019 08:43:37Я, честно говоря, сомневаюсь, что с вашим уровнем дискуссии вам на самом деле интересно в чем-то разобраться. Но разок попробую что-то объяснить.

 А что не так с моим уровнем дискуссии? Такое вступление напоминает классическое "а вы уже перестали пить коньяк по утрам?" )).
ЦитатаНа тему фактов.
Лукашенко регулярно встречается с Путиным, среди глав государств он рекордсмен по количеству этих самых встреч.

Это никак не характеризует самого АГЛ. ВВП вообще редко обрывает диалог напрочь, разве что Порошенко на излете карьеры как пример вспоминается, да Саакашвили. Да, АГЛ не достиг "уровня" Порошенко (пока?), и всеми правдами и неправдами пробивается на прием, чтобы решить свои проблемы. Дайте нефть, газ, кредиты, рынок, льготно, разумееется. Это у всех на слуху. Но я что-то не слышал, что конкретно АГЛ готов предложить взамен. ИМХО Путин пока готов его слушать рассчитывая, что АГЛ образумится и начнет адекватный диалог. Сколько это продлится - вопрос, может быть в декабре точку поставят.

ЦитатаЛукашенко используют в качестве посредника, например в тех же Минских переговорах, инициированных по инициативе России (несмотря на "демонстративное не признание Крыма").

Посредник? АГЛ в минских переговорах таковым не является и никогда не был. Если переговоры проходят на его территории, это еще далеко не посредничество. Россия вообще не нуждается в посредниках в ведении международных дел, у нее есть для этого все необходимые инструменты и компетенции. Мне не известен ни один пример из новейшей истории России, когда она была бы вынуждена обращаться к услугам посредников в международных отношениях. Я полагаю, что размещение переговорной площадки по Украине в Минске было скорее небольшой ситуативной шпилькой ВВП для "западных партнеров", которых вынудили ручкаться с европейским инфант-терриблем АГЛ. АГЛ недавно еще раз лично признавал, что все разработанные белорусской стороной (кое-кто действительно вообразил себя игроком в этой теме) предложения по урегулированию были полностью отвергнуты. ИМХО такие услуги не то, что миллиардов, а десятков миллионов дотаций в год не оправдают.

ЦитатаВедется постоянная работа на уровне правительств https://www.sb.by/articles/soglasovannaya-rabota.html

Работа сама по себе - ничто. Важен результат, а его пока нет. Работа без результата - выброшенные на ветер деньги и ресурсы. В обычной жизни такое могут списать, а могут и счесть распилом, и даже в тюрьму посадить. В политике это тоже может иметь последствия. Поэтому Болтон и компания и обихаживают АГЛ, завал интеграции может сильно ударить по репутации Путина. А "союзник" их сходу не посылает, слушает, прикидывает, "многовекторный".

ЦитатаУчастие в ОДКБ, в ЕАЭС, постоянные совместные учения, подписанные договора...

Результат? Практический выхлоп?
ОДКБ - РБ неоднократно заявляла, что войска за пределы территории посылать не собирается. Единственное исключение - мутные намеки на миротворчество на Украине, но ОДКБ тут не при чем. Постоянно декларирует "многовекторность", развивает контакты со злейшими врагами России (Порошенко, Саакашвили). Авиабаза. Да масса фактов, именно фактов, а не "участия".
ЕАЭС - конструктивной роли РБ тоже не особо заметно. Не зря Медведев был вынужден публично заявлять про "никого не держим".
 
ЦитатаЭто факты, а то что пишете вы - " Факты показывают, что АГЛ всячески подрывает деятельность Путина по созданию военно-политического блока, демонстративно игнорируя интересы России (авиабаза, 08.08.08, Сирия, санкции/контрабанда) " - это ваша личная интерпретация, с фактами не совпадающая.

Значит история с авиабазой, позиция РБ по Грузии, Крыму, организация контрабанды санкционки - это не факты, а только мои фантазии и измышления? Смелое утверждение. Рискну предположить, что в доказательство может быть приведен только очередной ХПП, в который надо просто верить.
 
ЦитатаДалее - поясню зачем России нужен свой военно-политический блок.
Так сложилась в мире ситуация исторически, что за океаном есть такое государство - США, которое мнит себя мировым гегемоном. И в помощь себе оное государство сформировало свой военный союз - НАТО. И успешно им пользуется для реализации собственных военно-политических интересов.

Отличный пример! Берем НАТО. Попробуем представить ситуацию: неадекватный диктатор небольшой страны, условно "Саддам", накручиваемый  конкурентами США (например, Китаем или Россией), внезапно напал на небольшое подразделение американских войск и уничтожил его, попутно утюжа артиллерией близлежащий мирный город. Амеры быстро разогнали потешные войска противника, но страну решили не оккупировать. И вдруг агрессор становится дорогим гостем в Канаде, его принимают там по высшему разряду, и помогают организовать трафик нелегалов и товаров из его страны в США. На недоумение амеров начинают рассказывать о "многовекторности". Смешное НАТО было бы )). НАТО не идеал союза, но там ведущая сила - США - если надо требуют от других определенных действий и получают требуемое, поэтому НАТО и рассматривается всерьез.
 
ЦитатаТак вот, Россия является прямым конкурентом США. И оное США всячески пытается Россию подавить и ограничить в том числе во всю используя НАТО. И успешность противостояния этому давлению - это вопрос выживания России. Прямым логическим ходом в этом противостоянии - это создание своего военного и экономического блока, благо для этого у нас есть удобные ресурсы в виде бывших республик Советского Союза. которые можно и нужно использовать. Чем Россия активно занимается с начала 2000-х годов.
"На московской сессии ДКБ 14 мая 2002 года было принято решение о преобразовании ДКБ в полноценную международную организацию — Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). "
 
Вы же заявляете, что все это не нужно и всю эту работу нужно спустить в унитаз. Прямо все по тексту, который вы процитировали.

Блок сам по себе, на бумаге - ничто, одни затраты на "союзников". Он должен регулярно доказывать свою дееспособность на деле. Без этого он может быть даже вреден России, поскольку тянет из нее ресурсы. Пока НАТО доказывало дееспособность на деле (холодная война, Югославия) от него для амеров был толк. Когда начался разброд и шатание - НАТО стало расшатываться. Не зря Трамп с союзников 2% на оборону безуспешно требует.
Далее, я не заявляю, что эту работу нужно прекратить. Я считаю, что ее можно проводить эффективнее, переведя на другой уровень. Возможно, вы не так поняли мою фразу про "РБ не нужна". Это не про ненужность для России, это про ненужность вообще. РБ - лишняя сущность, историческая флуктуация, которая бессмысленно тянет ресурсы. Ее можно либо присоединить и пытаться развивать и использовать, либо отправить в свободное плавание, чтобы через полвека заново осваивать вымершую территорию. В нынешнем виде она не нужна.
ЦитатаВы бы с таким пылом - шли бы на форумы США и рассказывали там что НАТО им не нужно. Хоть бы пользу какую принесли бы вместо вреда.

Уверен, там и из местных найдется немало сторонников этой точки зрения )).
Отредактировано: Бывший - 08 сен 2019 12:33:49
  • +1.30 / 22
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 08.09.2019 10:25:45А это ваши слова "До открытия сибирских месторождений в 1970 годах РСФСР добывал очень мало газа"?

Ваши. И вы опять солгали. Это прекрасно показала статистика из таблички, что я опубликовал.

  Ну да, РСФСР до 1970 года добывал очень мало газа. Чисто физически. Затем стали добывать в разы больше. 

Ваша табличка ограничена 1960 годом! 
Как и что она могла доказать про 1970-й? Формулируйте ваши мысли точнее и не спешите обвинять оппонента во лжи, может это всего лишь ваша некомпетентность

Добыча газа в СССР ( отдельно по РФ не нашёл) 
Отредактировано: zdrav - 08 сен 2019 13:35:57
  • -0.12 / 6
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Antar от 08.09.2019 11:42:25И ещё прибалтов. Что характерно, как раз эти республики и рванули первыми из СССР и громче всех проклинают совместное прошлое. Это к вопросу, идёт ли на благо интеграции заваливание РБ дешёвыми энергоресурсами, дотациями и прочими ништяками.

 У вас странное восприятие мира.
После распада СССР прошло 28 лет
Беларусь не проклинает советское прошлое, а до сих пор годится им. 
Чтобы этого не увидеть - это надо сильно постараться зажурив глаза и уши. 
Отредактировано: zdrav - 08 сен 2019 13:41:44
  • +0.23 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: digogen от 07.09.2019 22:30:52Сбербанк, гадина, не только не признал Крым ( ну нет у него таких обязательств и юридических возможностей - протез левой ноги у пациента не может выражать свое мнение по поводу правой/аль левой нормальной конечности), но и проинформировал тупо всех, что отделений Сбербанка в Крыму просто нет. Есть другие.
Видимо, не все въехали в это.

Ну и ? Сбербанк своими действиями де-факто отказался признавать Крым российским и открывать там свои филиалы. Но денежки терять не хочет, поэтому организовал левые схемы через банки-прокладки.  С точки зрения «борца за признание Крыма» - это даже более позорно, чем если просто не признал бы. 
Вы это только что подтвердили. Чего вы тогда хотите от Лукашенко? Сперва потребуйте этого же от Грефа. 
Цитатачё, ноне от банков требуется признание государств, континентов и просто субъектов стран?


 Никто не требует. Это всего лишь вопрос совести и отношения к своей стране. Лукашенко например буквально каждый день в этой ветке именно за это обвиняют в предательстве. При этом Грефа готовы защищать собственной грудью. 
Типичные двойные стандарты и предвзятость
Отредактировано: zdrav - 08 сен 2019 14:05:02
  • -0.26 / 13
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 08.09.2019 13:57:23Ну и ? Сбербанк своими действиями де-факто отказался признавать Крым российским и открывать там свои филиалы. Но денежки терять не хочет, поэтому организовал левые схемы через банки-прокладки.  С точки зрения «борца за признание Крыма» - это даже более позорно, чем если просто не признал бы. 
Вы это только что подтвердили. Чего вы тогда хотите от Лукашенко? Сперва потребуйте этого же от Грефа. \n\n Никто не требует. Это всего лишь вопрос совести и отношения к своей стране. Лукашенко например буквально каждый день в этой ветке именно за это обвиняют в предательстве. При этом Грефа готовы защищать собственной грудью. 
Типичные двойные стандарты и предвзятость

Опять логическая ошибка, или манипуляция. Нельзя сравнивать государство и банк. Государство в рамках международных отношений признает или нет границы другого государства, преследуя какие-то свои цели. Банк к признанию границ отношения не имеет, это коммерческое предприятие, которое обязано получать прибыль в интересах акционеров.
И вообще, причем тут Греф и Сбербанк? Ветка про РБ, вот АГЛ и обсуждают. Даже если признать, что Греф и Сбер неправы и злодеи, то как это оправдывает АГЛ и РБ? Почему сначала надо разбираться с Грефом, а не с АГЛ?
  • +0.78 / 19
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
ПАМЯТКА УЧАСТНИКАМ:
Дискуссия   182 7
ПАМЯТКА УЧАСТНИКАМ:
1. Официальная политика России направлена на углубление интеграции и развитие союзнических отношений с Белоруссией.
2. Заявления вида "Россия кормит Беларусь на халяву!" и "белорусы живут за наш счет!" - не соответствуют действительности и являются дискредитацией действий российского правительства.
3. Призывы к развалу союза с Белоруссией и пропаганда вида "Нам не нужна Белоруссия!", идут в разрез с политикой проводимой Россией и ведутся в ущерб России.
 
(Это не заперт, это просто памятка участникам об официальной политике и позиции России)
Отредактировано: Хан - 09 сен 2019 22:57:42
  • -0.56 / 25
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 08.09.2019 19:41:02ПАМЯТКА УЧАСТНИКАМ:
1. Официальная политика России направлена на углубление интеграции и развитие союзнических отношений с Белоруссией.
2. Заявления вида "Россия кормит Беларусь на халяву!" и "белорусы живут за наш счет!" - не соответствуют действительности и являются дискредитацией действий российского правительства.
3. Призывы к развалу союза с Белоруссией и пропаганда вида "Нам не нужна Белоруссия!", идут в разрез с политикой проводимой Россией и ведутся в ущерб России.
 
(Это не заперт, это просто памятка участникам об официальной политике и позиции России)

1. Безусловно так. Надо только помнить, что декларируя этот пункт в РБ, можно столкнуться с потоком лютой ненависти за употребление слова "Белоруссия" со стороны политически и национально сознательных. Это такая технология нацибилдинга из майданного ряда, наподобие известного в/на. И, почему-то, с некоторых пор это дело форсится представителями властей, даже АГЛ лично. Неужели им больше заняться нечем в деле союзного строительства?
2. Я бы рассматривал это не как халяву, а как аванс. Рано или поздно придет время предъявлять результат. С учетом суммы, лучше бы он устроил заказчика )).
3. Вопрос в другом - а нужна ли Белоруссия вообще, как отдельное государство? Если да, то кому, зачем? Кто несет возникающие издержки, а кто является бенефициаром?
  • +1.24 / 18
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Хан от 08.09.2019 19:41:02ПАМЯТКА УЧАСТНИКАМ:
1. Официальная политика России направлена на углубление интеграции и развитие союзнических отношений с Белоруссией.
2. Заявления вида "Россия кормит Беларусь на халяву!" и "белорусы живут за наш счет!" - не соответствуют действительности и являются дискредитацией действий российского правительства.
3. Призывы к развалу союза с Белоруссией и пропаганда вида "Нам не нужна Белоруссия!", идут в разрез с политикой проводимой Россией и ведутся в ущерб России.
 
(Это не заперт, это просто памятка участникам об официальной политике и позиции России)

Вы что, совсем уже охренели???
Модератор без палочки...
Вы находитесь на ресурсе, который в своем названии имеет слова "открытый" и " дискуссионный". 
Кто дал вам право на цензуру взглядов и мнений участников ветки?
Ув. модераторы! Вам не стыдно за своего коллегу?
  • +1.39 / 32
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Хан от 08.09.2019 19:41:02ПАМЯТКА УЧАСТНИКАМ:
Скрытый текст

Даже у ИВС были ошибки и недоработки, а вы нынешнему правительству так запросто индульгенцию выписываете.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.58 / 8
Dzhuga
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +392.85
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 681
Читатели: 1
Цитата: Хан от 08.09.2019 19:41:02ПАМЯТКА УЧАСТНИКАМ:
1. Официальная политика России направлена на углубление интеграции и развитие союзнических отношений с Белоруссией.
2. Заявления вида "Россия кормит Беларусь на халяву!" и "белорусы живут за наш счет!" - не соответствуют действительности и являются дискредитацией действий российского правительства.
3. Призывы к развалу союза с Белоруссией и пропаганда вида "Нам не нужна Белоруссия!", идут в разрез с политикой проводимой Россией и ведутся в ущерб России.
 (Это не заперт, это просто памятка участникам об официальной политике и позиции России)

Мдя, докатились...
1. Мы отлично сознаем, что есть оф. политика ВПР России в отношении Белоруссии, а обсуждаем понимание данной политики другой стороной, что, согласитесь, не есть одно и то же, судя по результатам.
2. То есть Вы настаиваете на полном отсутствие преференций данному гос. образованию со стороны России? Может даже не помогаем, а мешаем стабильному развитию своими кредитами и рынком? Ну-ну. А действия нашего правительства мы имеем полное право дискредитировать, как Вы умело выразились, чай слепого поклонения не испытываем. 
3. Союза не вижу, в классическом понимании этого слова, ущерба то же не вижу. Тем более у нас плюрализм мнений и гласность, цензуры чай нет, вот и высказываем своё мнение. Это плохо?
А так да, ветка умерла, даже пахнуть начала, если что, это моё мнение, имею право?
  • +1.32 / 23
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
К вопросу о союзах
Дискуссия   87 0
Есть такая поговорка - друзья познаются в беде. Этот простой жизненный принцип вполне может быть экстраполирован на международные отношения, что вообще-то нехарактерно. Союзы проверяются в кризис. Можно годами подписывать документы, произносить пафосные речи, авансы брать, куда без этого. Но рано или поздно приходит момент, когда ради общего дела надо пожертвовать чем-то большим, чем бумага и время на торжественные собрания. Вот тут наступает момент истины.

Есть такой известный принцип - "один раз - случайность, два - совпадение, три - система". Почти всегда работает. Рассмотрим кризисы, с которыми сталкивались участники российско-белорусского союза на протяжении его существования. Для РБ это были преимущественно кампании по переизбранию АГЛ, которые сопровождались давлением Запада и введением санкций. В этих ситуациях Россия всегда обеспечивала политическую поддержку даже на фоне откровенно неуклюжих и мягко говоря странноватых действий союзника (например, когда АГЛ открыто, с бравадой признал фальсификацию выборов), а также постоянную экономическую подпитку союзника в очень крупных масштабах. Для России кризисы носили преимущественно внешнеполитический характер. Самые яркие и знаковые:
- 08.08.08. Союзник сначала отморозился, потом пообещал поддержку, потом попросил компенсаций, потом затянул вопрос под какими-то нелепыми предлогами "парламентских комиссий", а потом окончательно съехал с темы. Ладно, случайность;
- расширение военной инфраструктуры США и НАТО у границ союза, направленное против России. Это самое ПРО, в шахты которого сейчас поставят БРСД или КРНБ, и прочее. Надо бы как-то ответить предметно, так принято в мировой политике. Ведутся закрытые переговоры, согласован вопрос по авиабазе, остаются формальности - подписать соглашение. ВВП издает указ о проведении переговоров (такой документ делается только когда все уже неформально оговорено и подтверждено). А союзник, внезапно, нелепо отмораживается "мне не докладывали, я первый раз слышу". Допустим, совпадение.
- Крым. Сложная международная интрига, в результате которой амеры чуть было не получили себе "непотопляемый авианосец" на Черном море, в результате чего Россия была бы просто вышвырнута из региона, потеряв все, за что воевала чуть ли не пятьсот лет. В последний момент Россия блестяще выигрывает партию. Союзник, конечно же, поздравил, поддержал и порадовался )) Какая-то нехорошая система вырисовывается.

Но говорить об этом не рекомендуется. Иначе АГЛ обидится, и разорвет мощнейший союз! Такая у него тонкая душевная организация. Надо молчать, давать, что просят, и верить в ХПП. Извините мой сарказм ))
  • +1.36 / 24
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 08.09.2019 21:10:31Вы опять не в курсе, по пункту 2:

Комментарий пресс-службы Президента России о ситуации в российско-белорусских отношениях, 3 февраля 2017 года 15:00

Российская сторона оказывала и продолжает оказывать масштабную экономическую, политическую и иную помощь Белоруссии исходя из особого союзнического характера отношений. С 2011 по 2015 год белорусским партнёрам беспошлинно поставлялось от 18 до 23 миллионов тонн нефти ежегодно. В этой связи за указанный период российский бюджет недополучил 22,3 миллиарда долларов. Всё это является ничем иным, как прямой и косвенной поддержкой союзного Белорусского государства.

Так что да, Белоруссия живет за наш счет.

ВВП БЕЛАРУСИ 55 млрд долларов в год
Российская косвенная поддержка примерно 4,5 млрд долларов в год ( * оставим за скобками как их считали) 
Итого: косвенная помощь России 8% от ВВП Беларуси.
Причём эта цифра верна только для указанного периода. Как легко заметить в 2012 году нефть стоила около 100$ соответственно пошлины были астрономическими.

Теперь внимание! Почему выбран странный такой странный период? 
Дело в том, что в 2009-2010 годах таможенные пошлины в России были 100$ за тонну нефти
В период 2011-2014 годах  превышали 400$ за тонну 


Итого: размер таможенных пошлин снизился в ДЕСЯТЬ раз!  Так что Кремль хитро лукавит, обрезая статистику пиком сумасшедших цен на нефть. И соответственно астрономических пошлин на нее.

Даже на пике нефтяных цен, считая по фантастически завышенным тарифам РФ «спонсировала» Беларусь на 8% от ВВП.
А с 2016 года эта скрытая помощь уменьшалась в пять-десять раз. Поэтому заявлять что Беларусь живет за счёт России - это верх лживости. 
Отредактировано: zdrav - 08 сен 2019 22:18:51
  • -0.75 / 15
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 08.09.2019 22:13:06Так забавно наблюдать ваши телодвижения. Сначала вы пришли с украинскими байками, как москали на украинском газе жили-поживали, и РСФСР до 70-х газа добывала мало (исходя из контекста вашего поста, сравнение шло опять же с другими республиками). 

И когда вы по всем пунктам сели в лужу, на вранье то вас поймали быстро, вы продолжаете смешить людей.

 У вас проблемы с математикой со средней школы? Вы  Болели свинкой и поэтому не осилили простейшие арифметические действия? 
В пятый раз повторяю. Если на рубеже 1970 годов РСФСР увеличила добычу в 10-15 раз, то до этого добывали  мало. Было сказано именно это и ничего больше. Украина добывала 30% советского газа и этот газ шёл в Москву. И до 1966 года именно он был основным для столицы.
Больше метать бисер не буду. Ваши истеричные вопли мне не интересны
Вас ткнули носом в вашу лужу и показали график добычи с огромным пиком. Если ваш интеллект не позволяет понять что такое график, то попросите соседских детей пусть объяснят вам 
Отредактировано: zdrav - 08 сен 2019 22:27:22
X
08 сен 2019 23:27
Предупреждение от модератора Хан:
Переход на личности, отправляемся отдыхать.
  • -0.66 / 11
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Некоторое время назад встретил на вражеском тутбае статью с интересной картинкой:

Тенденция вполне очевидная - подавляющее большинство регионов быстро нищают на фоне столицы, соответственно - быстро теряют наиболее ценные кадры, которые бегут кто в Минск, кто заграницу. Я сам происхожу из региона, и регулярно бываю на малой родине. Проблема подтверждается - несмотря на предлагаемые властями льготы (проблему видят, но решить не способны), там часто уже невозможно что-то поднять, поскольку физически нет толковых работников и/или платежеспособного спроса. И это на фоне сохранения доступа к российскому рынку и немалого объема дотаций. Если РБ в вышиваночно-мовно-многовекторном угаре все-таки лишится российской поддержки, за десяток лет она реально превратится в безлюдную пустыню, в которой будут Минск (с экономикой наподобие Гаваны времен Батисты), полувымершие областные центры с теми же развлечениями, но победнее, и Солигорск. Остальное - натуральное хозяйство, без денег вообще.
  • +0.73 / 13
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 09.09.2019 21:01:58Тенденция вполне очевидная - подавляющее большинство регионов быстро нищают на фоне столицы, соответственно - быстро теряют наиболее ценные кадры, которые бегут кто в Минск, кто заграницу. Я сам происхожу из региона, и регулярно бываю на малой родине. Проблема подтверждается - несмотря на предлагаемые властями льготы (проблему видят, но решить не способны), там часто уже невозможно что-то поднять, поскольку физически нет толковых работников и/или платежеспособного спроса. И это на фоне сохранения доступа к российскому рынку и немалого объема дотаций. Если РБ в вышиваночно-мовно-многовекторном угаре все-таки лишится российской поддержки, за десяток лет она реально превратится в безлюдную пустыню, в которой будут Минск (с экономикой наподобие Гаваны времен Батисты), полувымершие областные центры с теми же развлечениями, но победнее, и Солигорск. Остальное - натуральное хозяйство, без денег вообще.

У меня жена с Пинска, я как-то там регулярно бываю, город в целом изменяется к лучшему. Строятся дома, гипермаркеты появляются, за производство и профессионалов не скажу - но внешне "признаков вымирания" не наблюдается.
 
А рост зарплат в Минске может вполне объясняться дикими зарплатами в IT сфере, это таки десятки тысяч IT специалистов, которые получают как 3-4 рабочих на заводе.
  • +0.40 / 5
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 24
 
Ksan