Цитата: Хан от 09.09.2019 21:26:33У меня жена с Пинска, я как-то там регулярно бываю, город в целом изменяется к лучшему. Строятся дома, гипермаркеты появляются, за производство и профессионалов не скажу - но внешне "признаков вымирания" не наблюдается.
А рост зарплат в Минске может вполне объясняться дикими зарплатами в IT сфере, это таки десятки тысяч IT специалистов, которые получают как 3-4 рабочих на заводе.
Цитата: Хан от 09.09.2019 21:26:33У меня жена с Пинска, я как-то там регулярно бываю, город в целом изменяется к лучшему. Строятся дома, гипермаркеты появляются, за производство и профессионалов не скажу - но внешне "признаков вымирания" не наблюдается.
А рост зарплат в Минске может вполне объясняться дикими зарплатами в IT сфере, это таки десятки тысяч IT специалистов, которые получают как 3-4 рабочих на заводе.
Цитата: Хан от 09.09.2019 21:26:33А рост зарплат в Минске может вполне объясняться дикими зарплатами в IT сфере, это таки десятки тысяч IT специалистов, которые получают как 3-4 рабочих на заводе.
Цитата: Бывший от 09.09.2019 22:05:51Десятков тысяч со сверхвысокой з/п в несколько тысяч долларов там вряд-ли наберется, это удел ценных спецов, которых не так много.
В райцентрах считается вполне нормальной з/п в 500 белрублей (около 16 000 российских) на руки. Как на это люди живут - для меня загадка. В деревне вообще любая регулярная работа, где платят деньгами, за счастье. Гиперы действительно строятся, правда высокооплачиваемой работы они не дают. Жилье строят за бюджет в директивном порядке. Довели план, дали денег - построили. Но с учетом сокращения населения это жилье никому не нужно, и долго стоит нераспроданным. Продать квартиру в райцентре сейчас очень непросто, знаком с этой темой.
Но это не главное. ИМХО данная картинка показывает постепенную смерть остатков советской промышленности, которые в 2005 еще могли тянуть уровень чуть ниже Минска по всей стране, а сейчас уже нет. Если они лишатся доступа к основному рынку и дешевому сырью - очень быстро все можно будет черным закрашивать.
Цитата: Проходил мимо от 09.09.2019 22:40:01Надо только уточнить - дикими для Минска или для Москвы, например. А то в ентой сфере вообще-то не принято спецам из глубинки, а тем более из более нищей страны, платить столько же, как и своим, например, в России. Тоже самое касается спецов из Украины.
Цитата: Хан от 09.09.2019 23:01:04Дикими я назвал зарплаты ITшников для белорусов. И я не знаю кто у вас "нищая страна" но в Минске ЗП у программистов больше чем в Москве. Потому что они работают на Европу/США и ЗП у них привязана к долларам. А зарплата российских программистов привязана к рублю и после 2014 года получился забавный эффект, когда у минских зарплаты остались прежние а в Москве в долларовом эквиваленте упали.
ЦитатаКак видно по приведенной статистике, уровень зарплат программистов в Москве, Киеве и Минске уже сейчас очень близок друг к другу. А ведь еще 2-3 года назад все было иначе – в Москве зарплаты в долларовом эквиваленте мало отличались от сегодняшних. А в Киеве и Минске были заметно ниже.
Основные причины таких изменений:
- Российский сектор IT больше нацелен на внутренний рынок. Украинские и белорусские программисты вынуждены ориентироваться на сотрудничество с другими странами.
- Россия в недавнем прошлом по развитию Интернет и цифровых технологий значительно опережала соседей. Сегодня обе страны (Беларусь – раньше, Украина – позже) активно развивают эту сферу. Вследствие чего повышается потребность в профессиональных программистах.
Наиболее вероятное развитие событий – дальнейшее «выравнивание» уровня зарплат программистов и последующий рост доходов специалистов высокого уровня, в том числе, в регионах.
Цитата: Ох от 10.09.2019 05:16:57Не вмешивается и не понимает
https://www.dw.com/r…a-18374236
Цитата: Бывший от 09.09.2019 21:01:58Некоторое время назад встретил на вражеском тутбае статью с интересной картинкой:Тенденция вполне очевидная - подавляющее большинство регионов быстро нищают на фоне столицы, соответственно - быстро теряют наиболее ценные кадры, которые бегут кто в Минск, кто заграницу. Я сам происхожу из региона, и регулярно бываю на малой родине. Проблема подтверждается - несмотря на предлагаемые властями льготы (проблему видят, но решить не способны), там часто уже невозможно что-то поднять, поскольку физически нет толковых работников и/или платежеспособного спроса. И это на фоне сохранения доступа к российскому рынку и немалого объема дотаций. Если РБ в вышиваночно-мовно-многовекторном угаре все-таки лишится российской поддержки, за десяток лет она реально превратится в безлюдную пустыню, в которой будут Минск (с экономикой наподобие Гаваны времен Батисты), полувымершие областные центры с теми же развлечениями, но победнее, и Солигорск. Остальное - натуральное хозяйство, без денег вообще.Скрытый текст
Цитата: loken от 09.09.2019 22:01:52По белстату всего информацией и связью занимаются ~115 тысяч, из них именно IT в лучшем случае 80%, в лучшем случае еще 80% из них в Минске. Итого 73 тысячи IT специалистов с медианой в 3000 рублей задирают среднюю в более чем 2-х миллионном городе? Сомнительно как-то.
Даже уточню, покопал белстат, 73 тысячи это в Минск получается информация и связь, вот из них стоит брать 80%, более реальная оценка численности дорогих айтишников около 60 тысяч.
Добавлю еще, как в некотором роде причастный, по моим наблюдениям (плохая конечно выборка), но я что-то не видел и не знаю чтобы простые программисты от клавиатуры ездили на премиальных авто и строили домики на участках за 20-30 тыщ грина.
Цитата: Хан от 10.09.2019 15:30:20Фантазии в статье на тутбае которые я привел для примера. Если они не правильно считают - пишите в редакцию )
А так в одном Epam сидит 10к человек http://teleskop-by.org/2019/01/17/chislo-sotrudnikov-epam-v-belarusi-dostiglo-10-tys-chelovek/
Цитата: Хан от 09.09.2019 22:56:40Скрытый текст
При такой картине получается что дифференциация регионов будет только углубляться. Причем вопреки действиям властей. И даже если Лукашенко полностью отдастся России - то это только ускорит процесс. Ибо все эти полуубыточные гос. предприятия России нахрен не нужны.
Такой вот практический дуализм.
Цитата: Boris Bakhterev от 10.09.2019 08:11:48Вывод поспешный и некорректный. Во-первых, ту же картину можно описать прямо противоположным образом: "За последние пятнадцать лет Белоруссия буквально расцвела. Особенно впечатляющими темпами развивается столица - город Минск". На самом деле, выложенная Вами картинка не поддается какой-то простой интерпретации. Да, средние зарплаты в регионах составляли 15 лет назад приблизительно 70% (очень приблизительно) от столичных, сейчас - только 50% (очень приблизительно). Насколько снизились относительно столичных точнее - сказать невозможно: на 30 п. п., на 20 п. п., может, всего на 10 п. п.? Явно не последнюю роль в этом сыграла миграция. Население Минска выросло за это время процентов на шестнадцать, при том, все население Белоруссии сократилось. Это обязательно следствие "губительной" экономической политики или, хотя бы в какой-то степени естественный процесс? Урбанизация, вроде как, последние триста лет считается всеобщим трендом и, даже где-то показателем прогресса. Можно ли тогда делать однозначный вывод об обнищании регионов?
ЦитатаВо-вторых, не хотите полюбопытствовать, как с этой точки зрения выглядит Россия?
Пожалуйста, исходные данные:
Цитата: Тот самый от 10.09.2019 18:08:04Трамп уволил Болтона. Только что. И при чем тут Белоруссия? Хотя..!
Цитата: Бывший от 10.09.2019 20:20:59Начал писать длинный ответ, но сумбурно получается, в чем-то вы правы, со многим можно спорить. Стер и решил оставить основное. АГЛ несет ответственность за созданную им систему, которую вы верно обозначаете как неэффективную, и на нее опирается. Он не может ее принципиально изменить и сохранить власть (а возможно, даже свободу и жизнь). Есть 3 основных варианта дальнейшего развития:
- уход на Запад. Это действительно может улучшить систему управления и рамочные условия для работы экономики (по сравнению с сегодняшним дном трудно сделать хуже), но будет означать разрыв с Россией, потерю основных рынков сбыта и источников дешевого сырья. Опыт Украины показывает, что даже суперпрозападной РБ никто не даст ни новых рынков, ни заметных инвестиций. Рядовые адепты данного пути верят, что все само как-нибудь образуется "как в Польше". Идейные вдохновители представляют последствия, но им хватит кредитов МВФ, которые они получат "на прокорм". Результат - очередной "вымират";
- сохранение "многовекторности" при правлении клана АГЛ. Политика "и нашим, и вашим" в короткой перспективе приведет (уже привела?) к тому, что РБ достанет всех, как на Западе, так и на Востоке, лишится рынков и субсидий, сохранит неэффективную систему, и превратится в "вымират" с элементами чучхе. Если правящему клану удастся довести территорию до такого состояния, что она никому даром не будет нужна - будут править еще долго, на свое счастливое проживание они и с 5 млн. населения выжмут;
- максимально возможно тесная интеграция с Россией, в идеале - вхождение в состав. Экономическая система в России однозначно более совершенна, чем в РБ, сохранятся рынки, при условии полного контроля Россия может начать здесь инвестировать, будут снижены (или полностью устранены) расходы на содержание отдельного государства. На мой взгляд, это единственный реалистичный вариант, позволяющий если не гарантировать, то хоть как-то рассчитывать на положительные перспективы развития территории нынешней РБ. В России хотя бы из части экономики РБ может выйти что-то прибыльное.
Цитата: Хан от 10.09.2019 22:10:331-х Лукашенко может переобразовать экономику постепенно слив убыточные предприятия, даже за счет безработицы в регионах. Более того - Румас (нынешний премьер) именно за слив госпредприятий и выступал. И никто, извините, Александра Григорьевича не подвинет и тем более не убьет. Такие люди как он - умирают от старости и в своей постели. Оппозиция в РБ низведена до уровня интернет сообществ которые в коментах тутбая пишут "Лука-ка-азёл". Организации никакой нет, политиков нет, а те кто есть - стоят на учете или вообще провокаторы КГБ. Даже ручных клоунов аля Навального и Собчак, в РБ нет.
Цитата2-х уход всей страной на запад нереален. Это хана экономике, причем быстрая и неизбежная, причем в первую очередь всем этим гос. предприятиям. Кстати АЭС которую строят в кредит - работает только на российском топливе.
Цитата3-х опыт Украины только показывает что западу глубоко насрать на своих "прозападных союзников". Украина это расходный материал, который выдаивают и будут выдаивать и убивать об Россию. Не потому что на западе козлы, а потому что могут и им это выгодно. Ибо Украиной правят олигархи, которым так же глубоко насрать на свой народ. И Запад может им забашлять, причем даже не из собственного кармана а просто помогая дорваться до власти и грабить украинцев.
Цитата4-х политика многовекторности имеет только название, потому что Батька со своей слоновьей грацией и любовью к СССР сильно заляпался на старте и попал в списки "диктаторов". В лучшем случае это прием, чтобы выторговать какое-то послабление, потому что в благодушных российских чиновников которые нахаляву что-то дают, я верю еще меньше чем в Запад раздающий деньги за просто так. Вот в российских олигархов которые договорились с Батькой и на его НПЗ мутили схемы по уходу от налогов я верю (да и сами НПЗ без их участия хрен бы построили). Что Батька все сольет и сбежит на запад я не верю - тупо просто потому что ему Путин лучшие условия организует, аля семьи Ельцина.
Цитата5-х На мое имхо текущая ситуация Россию вполне устраивает. Беларусь в качестве дружелюбной буферной зоны вполне ок. ПВО российское стоит, радары стоят, истребители летают. А для ассимиляции, извините, земель на той же Украине хватает, причем тупо бери и неси. Вопрос приращения территориями России скорее упирается в административные и экономические ресурсы. Переварят Крым - будут присоединять Донбасс, тем более что там процесс ассимиляции во всю идет. А там до Одессы и Приднестровская дорожка напрашивается. Да и Киев, мать городов русских - нефиг его всяким бэндеровцам отдавать (это намек на одну речь Путина если что).
ЦитатаК чему это я все - короче говоря, Батька никуда не денется... Он так трепыхается временами, но уже смирился... да имхо уже с Путиным свое будущее обговорил. Вопросы могут только возникнуть если Лукашенко переживет Путина. Ибо это не тот персонаж, который будет сидеть спокойно, когда подумает что у него есть возможность где-то что-то наегорить.
Цитата: Хан от 10.09.2019 22:10:332-х уход всей страной на запад нереален. Это хана экономике, причем быстрая и неизбежная, причем в первую очередь всем этим гос. предприятиям.
3-х опыт Украины ...
4-х политика многовекторности имеет только название, потому что Батька со своей слоновьей грацией и любовью к СССР сильно заляпался на старте и попал в списки "диктаторов".
...
Что Батька все сольет и сбежит на запад я не верю
...
- тупо просто потому что ему Путин лучшие условия организует
5-х На мое имхо текущая ситуация Россию вполне устраивает.
...
Вопрос приращения территориями России скорее упирается в административные и экономические ресурсы. Переварят Крым - будут присоединять Донбасс, тем более что там процесс ассимиляции во всю идет. А там до Одессы и Приднестровская дорожка напрашивается. Да и Киев, мать городов русских - нефиг его всяким бэндеровцам отдавать (это намек на одну речь Путина если что).
6. К чему это я все - короче говоря, Батька никуда не денется...
7. Вопросы могут только возникнуть если Лукашенко переживет Путина. Ибо это не тот персонаж, который будет сидеть спокойно, когда подумает что у него есть возможность где-то что-то наегорить.
Цитата: Бывший от 10.09.2019 20:37:52Есть контрольный регион - Солигорск (зеленый цвет на каждой карте). Экономика калийки за эти годы вряд-ли принципиально менялась, но Солигорск всегда идет немного впереди столицы. Если в Минске даже произошел бы бурный расцвет, вряд-ли бы за ним автоматом подтягивали з/п солигорских шахтеров. Так что, скорее все же падение экономики в регионах.
Далее, мне известен пример одного из градообразующих предприятий в райцентре. В момент очередного кризиса там резко, раза в полтора-два, снизили весьма неплохие до того з/п. Это очень сильно ударило по тем, кто успел набрать кредитов. За прошедшие годы з/п там к прежним значениям так и не вернулась, максимум индексировали на инфляцию. Полагаю, это не единичный случай.
Цитата: Бывший от 10.09.2019 20:37:52Данные интересные, но я не уверен в корректности аналогии между Москвой и субъектами федерации с одной стороны, и Минском и районами РБ, с другой - слишком разные масштабы. Более корректно было бы брать ФО, сравнимые по масштабам с РБ, и сравнивать доходы центре ФО и его районах.
Цитата: Бывший от 10.09.2019 23:30:25Может попробовать. Это вариант "вымират - чучхе". Подвинуть АГЛ имеет шансы прозападная часть окружения, с которой он ИМХО слишком заигрался. Если он завалит интеграцию и лишится формальной российской поддержки - он резко ослабнет. "Старая" оппозиция действительно давно прекратила существование, но взамен уже выращена новая сеть. Все эти минские диалоги, СМИ и прочее, курируемые людьми вроде Макея. Это единственная организованная идейная сила в стране. На фоне экономического коллапса и при внешней поддержке они вполне будут иметь шансы, в формате дворцового переворота.\n\nТем, кто этого добивается, будет плевать на экономику. За нее ответит АГЛ, а потом на их долю хватит. АЭС в таком варианте все равно заставят закрыть, а кредит поробуют "простить". На Украине экономике тоже настала хана, и что? \n\nСогласен. \n\n Согласен, заляпался, и припомнят ему при случае все обязательно. В гарантии Путина он не верит, поскольку, полагаю, судит всех по себе. Есть еще мнение, что он полагает предрешенным поражение России в противостоянии с Западом, и пытается найти способ замириться с победителем. Надеется оказаться удачливее Каддафи. Для торгов этот прием непригоден, слишком легко просчитывается.
НПЗ построили при СССР. Общий объем российской поддержки РБ слишком велик, чтобы объясняться исключительно коррупционными схемами олигархов, хотя они и имели место быть. РБ действительно получила огромный аванс под интеграцию от России за счет доступа к рынку, дешевых ресурсов и кредитов. Если вы считаете, что все это - лишь коррупция, то почему поддерживаете союз России с РБ? Тогда ведь получается, что этот союз - лишь способ обогащения клана АГЛ, некоторых российских олигархов, а также растраты огромных денег на неэффективные прожекты в РБ, и все за счет России. \n\nРоссийских частей в РБ нет, за исключением обслуги 2 объектов, которые не имеют отношения к ПВО и авиации. Там даже охрана белорусская. Дружелюбие РБ сомнительно с учетом ее практических действий на международной арене в кризисных ситуациях, поощрения агрессивного русофобского национализма, а также преследований и репрессий в отношении граждан с пророссийской позицией. В любом случае, дружелюбие РБ заведомо не стоит таких огромных экономических преференций.
События последнего года свидетельствуют, что ситуация Россию явно не устраивает. РБ четко поставлена перед выбором - или реальная интеграция, или сворачивание дотаций. \n\nАГЛ - известный хозяин своего слова. Сегодня обговорил, а завтра ничего не знает, как с базой было. Или 08.08.08. Сейчас от него добиваются реальных действий, которые нельзя будет открутить назад. И что он в результате выкинет - вопрос. С учетом того, что сегодня он предрек Минску быть столицей США, пару дней назад принимал подарки от Маска, и постоянно крутится в обществе с девушками, которым по возрасту может быть дедом, и отправляет их в депутаты - рациональных действий от него ждать не приходится.