Цитата: aleksa77 от 11.09.2019 17:45:52что п 1, что п 2 (от Хана)- есть чистая деградация промышленности республики. только это ведет разными дорогами. что может лука отдать приватизировать, что бы это было интересно другим? как понять отдать на приватизацию убыточные предприятия? спрашивается вопрос, а кому они нужны? и второй вопрос, а что делать с народом, которого уволят из этих предприятий? если учесть, что большее количество предприятий есть государственные... извините, но товар с душком никто не будет покупать. поэтому лука и берет кредиты и врет всем напропалую и работает флюгером, потому что понимает, если убрать предприятия с содержания государства, жди народный бунт...ибо купить за дешево любое хозяйсто (неважно с/х и другое), а потом его просто не смочь финансировать))) (из бюджета государства) те обанкротить - это приведет к обнищанию населения и майдану (впрочем к этому впб и готовится).
хочу заметить, что уговоры закончились и началась действительность. наверное России надоело слушать про нет мозгов и тд. поэтому на камазе создаются свои многоножки (хотя это долго и уныло), однако луке остается работать на техобслуге и гарантии ранее поставленных агрегатов.
как то так
Цитата: Boris Bakhterev от 11.09.2019 08:17:51Не очень понял, в чем заключается "контрольная" роль Солигорска. Я бы Солигорск назвал не контрольным регионом, а аномальным. Аномалию Солигорска я бы объяснил тем, что это очень маленький город 106 тыс. человек и район (134 тыс. человек), в котором зарегистрировано ОАО Беларуськалий. Это одно из ведущих предприятий Белоруссии с выручкой 4,3 млрд. белорусских рублей (130 млрд. руб., 2018 г.), 17 тыс. человек занятых. Значительная часть из них - горные рабочие с очень неплохой зарплатой. Все остальное производство - тоже сложное и обслуживают его рабочие и ИТР с зарплатами выше среднего. И поскольку ОАО зарегистрировано именно здесь, то зарплата гендиректора и всего прочего персонала тоже попадает в статистику скромного Солигорска (хотя сидят они, наверное, реально в Минске).
ЦитатаЯ не спорю с заключением, что регионы беднеют по сравнению с Минском. По моему мнению, выбранная Белоруссией модель обособления от России, приводит к деградации белорусской промышленности и, соответственно, постепенному вымыванию высокооплачиваемых рабочих мест. По статистике у нас, вроде бы, сплошная интеграция, но она со временем сводится ко все меньшему числу связей и технологических цепочек. Грубо говоря, интеграция начинает сводиться все больше к обмену нефти на молоко. А это плохо для белорусского машиностроения, приборостроения и других высокотехнологичных отраслей. Экономическая жизнь начинает концентрироваться в Минске, который в некоторой степени "паразитирует" на своих столичных функциях.
ЦитатаЯ хотел найти данные по какой-то отдельной области и сравнить областной центр с районами, но это не смог быстро найти такие цифры. В любом случае, я хотел просто сравнить с чем-то Ваши данные. В принципе, получилось, что в России и Белоруссии наблюдаются сходные процессы. В Белоруссии они - более выраженные. Но мы не можем понять, является ли это особенностью Белоруссии или разным масштабом данных. Я также не могу однозначно оценить саму тенденцию: концентрация населения и высокооплачиваемых рабочих мест в крупных городах - это хорошо или плохо? С этим нужно бороться, или этим нужно воспользоваться?В любом случае, Ваш пост был интересен и содержателен. Учитывая "творческий кризис", который переживает эта ветка , это особенно ценно.
Цитата: Хан от 11.09.2019 21:29:27А большого выбора у него нема. Или поддерживать производства в полуживом виде или таки постепенно продавать/отдавать/закрывать.
Скрытый текст
Цитата: Хан от 11.09.2019 21:29:27А большого выбора у него нема. Или поддерживать производства в полуживом виде или таки постепенно продавать/отдавать/закрывать.
1-й путь постоянная потеря денег и сковывание административных ресурсов. + еще потеря возможностей и прибылей из за того что те производства что могли бы развиваться находятся в стагнации под гос. управлением. Но у людей в провинции таки есть работа.
2-й путь таки приносит деньги и освобождает ресурсы. Но большой вопрос что делать с людьми в регионах, особенно там где предприятия никто покупать не хочет. Выкидывать на улицу - вариант хреновый, но держать в том виде, что есть - вариант просто тупиковый.
Как я понимаю ситуацию - Лукашенко таки хочет иметь у себя эффективные производства, которые находятся под его управлением и приносят ему деньги.
В принципе желание это понятно и в чем-то оправдано. Но управлять производствами он ставит чиновников, которые к этому не приспособлены. И еще он им зажимает ЗП - в плане есть оклад и живите как хотите, никакой серьезной дополнительной мотивации - типа процента от прибыли нет и рядом. Кто может жопу рвать и толкать производства - они себе ЗП в разы больше найдут на частных предприятиях. Единицы которые компетентны и готовы пахать ради идеи уходят вверх или на критически важные предприятия типа тех же НПЗ. В результате остаются пассивные среднички, которые хорошо исполняют инструкции, рисуют какие-то показатели, организуют профсоюзные предприятия, борятся с курением, помогают подшефным хозяйствам...
В результате даже когда вкладываются серьезные деньги в модернизацию предприятий (причем чья продукция востребована) получается что-то типа такого:
https://udf.by/news/economic/173743-vse-9-modernizirovannyh-zavodov-po-derevoobrabotke-v-2017-godu-prinesli-ubytki.html
Это не единичный случай - а системный кризис.
Я таки надеюсь, Лукашенко понял, что мечтать не вредно, но в реальном мире нельзя заставить в административно-приказном порядке нельзя заставить эффективно работать все производства страны. Государство должно обеспечивать благоприятную среду для развития производств, и снимать деньги с потока, а не пытаться иметь в собственности все и контролировать все.
И я надеюсь что он не просто поставил Румаса премьером, который эту несчастную деревообработку вытащил из говна
https://select.by/content/view/15036/892/
А еще дал полномочия и картбланш на проведение соответствующих изменений. (надеюсь, но сильно сомневаюсь)
Во всяком случае пример с IT сферой у него есть под носом и ему очень нравится как там идут дела.
З.Ы. а Прокопеня отсидев в СИЗО вышел от туда чуть ли не советником президента по IT https://news.tut.by/economics/535030.html
Причем он такой не первый... это я хз - это у АГЛ такая манера вербовки или что...
Цитата: aleksa77 от 11.09.2019 22:11:02просто интересно чем уход на запад принесет деньги и какие принесет ресурсы государству РБ? это я про п.2? кто принесет деньги и за что? и какие освободятся ресурсы РБ? типа лука за уход на запад получит кредит? а про освобождение ресурсов? это вообще про что? это что, государство откажется от социальных обязательств? может прекратить дотировать предприятия? тогда опять скатываемся к бульбомайдану.... какие ресурсы может сейчас освободить лука? вот например поглотить чьё-то, это да... а вот чтоб освободить своё - вопрос.
Цитата: Хан от 11.09.2019 22:36:43Я тут не имел ввиду "уход на запад", в посте, что вы процитировали слово "запад" вообще не присутствует, как и слово "уход".
Продажа и приватизация предприятий будет происходить как раз российскому капиталу, как максимально близкому и способному получить прибыль.
Цитата: aleksa77 от 11.09.2019 22:11:02просто интересно чем уход на запад принесет деньги и какие принесет ресурсы государству РБ? это я про п.2? кто принесет деньги и за что? и какие освободятся ресурсы РБ? типа лука за уход на запад получит кредит? а про освобождение ресурсов? это вообще про что? это что, государство откажется от социальных обязательств? может прекратить дотировать предприятия? тогда опять скатываемся к бульбомайдану.... какие ресурсы может сейчас освободить лука? вот например поглотить чьё-то, это да... а вот чтоб освободить своё - вопрос.
Цитата: _Sasha_ от 12.09.2019 22:09:57Ну это же элементарно, Ватсон.
Уход на запад означает закрытие заводов, продажу земель и безвиз который позволит отправить уволенных с заводов гастарбайтерствовать в европу. При этом население будет это еще как перемогу вполне искренне воспринимать - ибо на своем убыточном заводе получали 300 долларов, на а где нить на польских клубнично-яблочных плантациях будут по 1-1.5 евро зашибать. Перемога же в чистом виде.
в конце концов, кроме Казахстана и Туркменистана, богатого газом - практически все остальные республики бСССР содержат свою экономику фактически только на деньги гастарбайтеров.
Фактически Белоруссии повезло с Калием и географией - через нее проходят трубопроводы и СССР в свое время НПЗ понастроил, а так же с абсолютно иррациональными субсидиями со стороны РФ. На 10 млнную страну этого хватает что бы падать очень медленно, иначе бы уже давно в в беларустон превратились. А так пока батька трепыхается и щеки надувает.
Цитата: Дядя Саша от 13.09.2019 14:39:27Об этом время от времени говорят, но полных данных не приводят. В результате случаются недоразумения.
Поэтому я решил, что пора уже прекратить набросы по этой теме.
Цитата: Хан от 13.09.2019 15:26:23Набросы вы так не прекратите, хотя бы потому что у вас данные весьма опосредованно относятся к теме.
А во-вторых и в главных, набрасывающим не интересна реальность.
Они, в лучшем случае, где-то что-то услышали что совпадает с их мнением что "Лука плохой" и радостно транслируют дальше.
Задуматься и проверить что они вообще пишут, не хотят.
Вот крайний пример - "Куда может уйти страна, у которой госбюджет на треть, если не более, напрямую дотируется Россией."
Гос. бюджет РБ в 2018 году 20 миллиардов рублей - это чуть меньше 10 миллиардов долларов (найдено за 2 минуты в гугле).
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/byudzhet-2018-v-belarusi-prognoz-v-cifrah-i-grafikah (тут доход 20.5 расход 19,5)
далее гуглим структуру доходов бюджета РБ, за пару минут находим
http://www.nalog.gov.by/ru/struktura-byudzheta-v-razreze-dohodnyh-istochnikov/
читаем - видим что где-то треть бюджета это НДС, треть подоходный налог с физ. лиц + акцизы, треть все остальное.
Статьи - "прямые дотации России" там нет.
Это сложно самому погуглить? - Нет. Это просто отдельным личностям не интересно. Им интересно набросить.
Даже если что-то доказываешь с документами, или с прямой речью Путина. Как это было его просьбой организации переговоров в Минске - обижаются и предпочитают верить в свою идею про дотационную РБ, "предателя Луку" и т.д.
А как там у "патриотов" в сознании умещается, что Путин великолепный политик и всех нагибает, а с другой стороны его как лоха разводит Лукашенко на бесплатные миллиарды - я до сих пор не понимаю.
Логика, видимо, пасует перед желаниями.
Цитата: ДедМиши от 13.09.2019 16:09:51Неужели так трудно взять калькулятор в руки.
22млн т нефти без пошлин, пошлина примерно 100 долларов.
2,2млр.
Газ примерно тоже 2 млрд,.
20млр кубов, разница цен около 100долларов за кило куб.
Итого 4.
Бюджет- 12млр.
Итого треть, и только по двум открытым позициям, крысятничество, окислители не учитываю.
Ну а теперь расскажите всем про набросы и сказки , если получится.
Цитата: Проходил мимо от 13.09.2019 17:29:47Самое грустное что вы оба можете быть правы, т..к. шерсть, и учет ее, бывает своя и государственная. И получается что бюджет РБ действительно не получает этих денег, а получает их тот кто баражит углеводородами.
Внимание, вопрос: а куда конкретно уходят эти деньги?
Цитата: ДедМиши от 13.09.2019 16:09:51Неужели так трудно взять калькулятор в руки.
22млн т нефти без пошлин, пошлина примерно 100 долларов.
2,2млр.
Газ примерно тоже 2 млрд,.
20млр кубов, разница цен около 100долларов за кило куб.
Итого 4.
Бюджет- 12млр.
Итого треть, и только по двум открытым позициям, крысятничество, окислители не учитываю.
Ну а теперь расскажите всем про набросы и сказки , если получится.
Цитата: Хан от 13.09.2019 18:25:02То что вы написали тут это не прямые субсидии в бюджет, как вы в прошлом посте говорили.
Это отмена экспортных пошлин в рамках общего экономического пространства, причем взаимная.
Цитата«Россия — ведущий торговый партнер Белоруссии, ее доля в белорусском товарообороте со всеми странами мира стабильно составляет порядка 50%. В 2018 году товарооборот увеличился на 9,4% по отношению к 2017 году и составил $35,56 млрд», — следует из материалов.
Отмечается, что экспорт из России в Белоруссию вырос на 15,4% и составил $22,61 млрд, а импорт из Белоруссии в РФ также вырос на 0,4% — до $12,94 млрд.
Цитата: Проходил мимо от 13.09.2019 18:51:27Вас не смущает разница в $10млрд без экспортных пошлин?
Цитата: Хан от 13.09.2019 15:26:23Набросы вы так не прекратите, хотя бы потому что у вас данные весьма опосредованно относятся к теме.Скрытый текст
Цитата: Дядя Саша от 13.09.2019 20:27:29Хотелось бы уточнить, что именно вам не нравится в сказках про бесплатные миллиарды.
Вас напрягает именно "прямая" поддержка бюджета Беларуси?
А если бы речь шла о косвенной поддержке бюджета, то у вас не было бы возражений?
Если не обшибаюсь, тут есть один аналитик, который именно так расставляет акценты: прямая поддержка - ложь и провокация, косвенная - конечно есть, и очень не слабая.