Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←150325033503550365115→След→
 
30 октября 2015, 02:26:33, Pepenec (обновлено: 27 августа 2018 13:38:58)
 
1,866 +1.71 / 360 Сообщение  
Прошу камрадов не переходить на личности, культуру общения на форуме никто не отменял. Возражаем по существу вопроса, пожалуйста. Будем взаимовежливы.
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 сентября 2019, 17:33:09, Хан (обновлено: 13 сентября 2019 19:38:10)
 
372 +23.38 / 844  
И ребята, мне не особо нравятся, что одна сторона спамит новости по десятку в день, а другая делает набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель".
Бездумный спам новостей - это зафлуживание ветки. Пожалуйста, ограничитесь 2-3 новостями в день, которые вам кажутся действительно важными.
Набросы - еще хуже, это помимо нарушений правил форума - сведение дискуссии к перекидыванию фекалиями. Это так же будет пресекаться.
Отредактировано: Хан - 05 октября 2019 11:40:53
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 октября 2019, 17:20:30, Сизиф (обновлено: 07 октября 2019 21:33:55)
 
299 +5.24 / 95 Сообщение  
Скрытый текст

Пока как за флейм и только по ветке. Борцунство диагностировать не буду. Хотя это именно оно и есть во всей красе. Что там (в снесенном в Гондурас треде кроме двух с лишних страниц голимого ярлыкового мовасрача и разглядывания табличек со всех сторон, которое уже просто обрыдло, особенно когда и таблички в большинстве старые. И на ветке уже стопятьсот раз их или им подобные рассматривали в виртуальную лупу, сопровождая это огульными обобщениями ниабчем.

Ну я снес тред. Надо было еще и активных участников в баньку послать. Не стал. В следующий раз подобные мова-изыски билетом в баньку не обделю. Проблема языка есть. Насколько важная и назревшая... большой вопрос, но в любом случае, обсуждать ее надо не на подобном уровне (просто разжиганием и ярлыками пришпиливаемыми), да еще с переходом на обсуждение участников "дискуссии". А на уровне чуть хотя бы более взрослом, с учетом динамики изменений, затрагиваемых сфер социальной и гумманитарной жизни, сопряжения этих изменений с гос. институтами и политикой РБ в этой области. Хотя бы в этом направлении, ни разу не обязываю участников глыбокие исследования в этих направлениях производить, да и не все на это способны. Но подменять обсуждение тех или иных проблем голимым разжиганием под их прикрытием не стоит, На ГА, так точно. Площадок, где подобное любой полярности приветствуется, в инете как грязи.

Прошу всех коллег этот модераториал использовать и таки ему следовать в обсуждениях.
Отредактировано: Сизиф - 04 октября 2019 17:28:17
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +6,933.75
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,096
Читатели: 9
 
А подумать? Если про нефть еще можно нечто подобное сказать и то не про всю, т.к. значительную долю переработанной нефти Белоруссия сама потребляет, причем в этом потреблении участвует не только Лукашенко и его команда, но так или иначе все жители, то по газу точно основной его объем потребляет коммуналка на отопление, энергетика на генерацию электроэнергии, промышленность и сельское хозяйство.
Математика и экономика, но не мантры и лозунги, а то, что в цифрах, вещи точные.
Насчёт значительной доли.
Белоруссии для себя надо 6,5млн тонн нефти на все про все.
Именно поэтому прежняя схема была такой: поставляют 18-20млн тонн, из них 6,5 для своих нужд без пошлины, за остальные Белоруссия пошлины после переработки возвращала в Россию.
Так было лет 8-10 назад .
Потом схемы менялись много раз, но всегда в одну сторону.
Сегодня внутренние потребности не сильно изменились, но Белоруссия получает 22млн, и все без пошлины.
Кто у нас такой добренький, это отдельный вопрос. Самое офигительное в этой схеме то, что несмотря на все кричалки об увеличении производительности, переработать все они не могут, поэтому 6млн тонн виртуальные, они не заходят в Белоруссию, Россия просто перечисляет пошлины за них.
Кстати, Хану, вот она прямая, прямее некуда, субсидия российского бюджета.
Видимо даже до самих больших жирафов в Москве дошёл запредельной абсурд такой экономики, отсюда и все эти шевеления по интеграции.
Отредактировано: ДедМиши - 14 сентября 2019 08:00:51
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.45 / 17
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Специалист

Карма: +13,719.77
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,321
Читатели: 8
 
В этом то и есть "камень преткновения".
Именно идеологическая несовместимость,
лежит в львиной доле (основе) "наездов" на Белоруссию, или скажем мягче критики.
Ведь трения между государствами, даже союзными неизбежны.
Но обычно они вызывают запрос на поиск путей их сглаживания, что тоже естественно,
а вот призывы разорвать союзные отношения, объявить одного из членов союза источником ада,
это уже не естественно для любого иного противоречия кроме антагонизма,
коим в межгосударственных отношениях может быть только идеология.
Отредактировано: AndreyK-AV - 14 сентября 2019 10:45:17
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.36 / 8
  СГ2018
   
   
СГ2018  

Слушатель

Карма: +42.92
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 214
Читатели: 0

Полный бан до 27.12.2019 04:43
 
Математика и экономика, но не мантры и лозунги, а то, что в цифрах, вещи точные.
Насчёт значительной доли.
Белоруссии для себя надо 6,5млн тонн нефти на все про все.
Именно поэтому прежняя схема была такой: поставляют 18-20млн тонн, из них 6,5 для своих нужд без пошлины, за остальные Белоруссия пошлины после переработки возвращала в Россию.
Так было лет 8-10 назад .
Потом схемы менялись много раз, но всегда в одну сторону.
Сегодня внутренние потребности не сильно изменились, но Белоруссия получает 22млн, и все без пошлины.
Кто у нас такой добренький, это отдельный вопрос. Самое офигительное в этой схеме то, что несмотря на все кричалки об увеличении производительности, переработать все они не могут, поэтому 6млн тонн виртуальные, они не заходят в Белоруссию, Россия просто перечисляет пошлины за них.
Кстати, Хану, вот она прямая, прямее некуда, субсидия российского бюджета.
Видимо даже до самих больших жирафов в Москве дошёл запредельной абсурд такой экономики, отсюда и все эти шевеления по интеграции.
Вы вслед за завхозом ломитесь в открытую дверь
Я как раз и возражал написавшему ".. и ты прав ... и ты прав ...", что это не так и субсидии на самом деле есть. Видимо как-то не слишком доходчиво написал
И, если что, 6 из 22 миллионов тонн, более четверти объема - все же вполне подходит под определение "значительной доли". Я же не писал что-то типа "более половины" и т.п.
Краткое резюме того, что я хотел сказать:
1) Субсидии для Белоруссии есть.
2) Утверждения о том, что раз они не прямые, то их как-бы и нет - полная ерунда.
3) Попытки отмазаться от существования субсидий, в частности по нефти и газу, тем, что якобы "народ их не получает, а все достается команде Лукашенко", несостоятельны именно потому, что по факту и народ тоже так или иначе потребляет эти ресурсы, оплачивая их по ценам, отличным от мировых. И даже если номинально эти цены в пересчете на баксы будут равны мировым, то и тут все не очевидно, мягко говоря.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: СГ2018 - 14 сентября 2019 21:15:01
+ 0.28 / 4
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +800.91
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 1
 
Сегодня внутренние потребности не сильно изменились, но Белоруссия получает 22млн, и все без пошлины.

Цифра откуда? Последние пять лет было 18 млн тонн нефти в год
И где доказательства что это все беспошлинная нефть? Вам известны все подробности договора поставок, который сейчас действует, от ноября 2018 года?
Неужели так трудно взять калькулятор в руки.
22млн т нефти без пошлин, пошлина примерно 100 долларов.
2,2млр.
Газ примерно тоже 2 млрд,.
20млр кубов, разница цен около 100долларов за кило куб.
Итого 4.
Бюджет- 12млр.
Итого треть, и только по двум открытым позициям, крысятничество, окислители не учитываю.
Ну а теперь расскажите всем про набросы и сказки , если получится. Улыбающийся

Счетовод из вас ещё тот. Плюс минус лапоть. У вас хоть одна цифра достоверная есть?



Цитата
разница цен около 100долларов за кило куб.

В июле 2019 года цена за тысячу кубов на европейском хабе составила всего 106$ и это с учётом транспортировки в Нидерланды!
Поведайте как из этих 106$ белорусы получили разницу в сто долларов?
Занимательная арифметика получится неевклидова
Отредактировано: zdrav - 14 сентября 2019 12:15:02
-0.26 / 11
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,076.66
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,031
Читатели: 18
 
...
Эти цифры содержатся в отчете IMF Country Report No. 16/298
Там много всякой статистики - я все не смотрел, а просто нашел сведения, которые упоминал президент Путин (это на стр.28).


-----------------------


-------------------
На первой картинке - размеры поддержки Белоруссии (в процентах ВВП) за счет льготных цен на нефть и газ.
На второй картинке - общие размеры поддержки (в процентах ВВП): неявная + прямая финансовая.
В отчете есть еще и картинка, показывающая финансовую поддержку по годам, но я в ней не разобрался - там какие-то аббревиатуры незнакомые. Может, кто-нибудь посмотрит и объяснит.
Глядя на эти графики, я вдруг резко усомнился в тезисе "Россия содержит Белоруссию". И вот почему.
Для начала смотрим на 2008-10 гг. В 2008 г. помощь России составила 25% ВВП Белоруссии, а к 2010 г. сокращается до 15%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?
1. Российская помощь не изменилась, а ВВП Белоруссии вырос в 1,75 раза? Не реалистично - отпадает.
2. Российская помощь сократилась на 40%, а ВВП Белоруссии при этом не изменился?
3. Российская помощь сократилась, допустим, в ТРИ раза, а ВВП Белоруссии при этом снизился на 45%?
Правильный ответ, если верить Белстату - ближе к варианту 2. По данным Белстата индекс ВВП: 2009 г. - 100,2, 2010 г. - 107,1.То есть по данным Белстата ВВП Белоруссии вообще не заметил почти двукратное сокращение российской помощи?
Теперь посмотрим на 2013-15 гг. В 2013 г. помощь России составила 20% ВВП Белоруссии, а к 2015 г. сокращается до 10%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?
По данным Белстата индекс ВВП: 2014 г. - 101,7, 2010 г. - 96,2. Весьма скромная реакция на более, чем двукратное сокращение помощи, составлявшей столь значительную величину (20% ВВП). Что же это была за помощь?
=======================
Как я объясняю эти цифры. Российская помощь Белоруссии предоставляется в виде скидок на газ и нефть и в виде займов, т. е. всего по нескольким каналам, которые легко отследить. Но одновременно существует такая же помощь со стороны Белоруссии России. Экспорт из Белоруссии в Россию осуществляется также, как и экспорт российской нефти и газа в Белоруссию, по по внутренним ценам. Однако сосчитать эту "помощь" гораздо сложней, поскольку номенклатура поставок из Белоруссии в Россию огромна и для нее просто не существует надежных ценовых ориентиров, как для нефти и газа.
Понятно, что нефть и газ Россия может продать "куда угодно", а Белоруссия находится в этом отношении в гораздо большей зависимости от России. Собственно, вокруг этого и крутятся торговые белорусско-российские переговоры. У России - большая и бОльшая "рыночная сила" на этих переговорах, хотя у Белоруссии есть свои аргументы в этом плане. Однако главными аргументами белорусской стороны является: мы же союзники! И тут они правы. Отношения Белоруссии и России вполне союзнические (при всех известных нюансах), а потому России не стоит злоупотреблять "рыночной силой". Торговые отношения должны строиться на взаимовыгодной основе, т. е. исключать какую либо "помощь" что в одну, что в другую сторону.
И по-моему мнению, белорусско-российские отношения в целом близки к этому. Не буду спорить, что помощь со стороны России Белоруссии есть. Однако она гораздо меньше, чем обычно указывают. Т. е. я хочу сказать, что "цена вопроса" в переговорах Белоруссии и России существенно меньше, чем принято считать. Поэтому отношения Белоруссии и России развиваются сравнительно гладко, несмотря на впечатляющие внешние эффекты в СМИ, которыми они сопровождаются.
=======================
Я бы попробовал оценить масштаб российской помощи Белоруссии с другой стороны. Какова "российская помощь" Смоленской области? Вот помощь Белоруссии примерно такая же, с учетом разницы в населении, уровне жизни и промышленном потенциале. Соберусь с силами - попробую посчитать.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 14 сентября 2019 12:04:19
+ 0.11 / 17
  СГ2018
   
   
СГ2018  

Слушатель

Карма: +42.92
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 214
Читатели: 0

Полный бан до 27.12.2019 04:43
 
Я бы попробовал оценить масштаб российской помощи Белоруссии с другой стороны. Какова "российская помощь" Смоленской области? Вот помощь Белоруссии примерно такая же, с учетом разницы в населении, уровне жизни и промышленном потенциале.
Стандартная мантра тех, кто "забывает", что Смоленская область, как и все другие, даже формально дотационные, платит в бюджет налоги, ее жители служат в ВС, воюют, если приходится. Граждане Белоруссии не платят в бюджет РФ, не служат в наших ВС и т.д.
Более того, давным давно на этом форуме и даже не один раз было четко разъяснено, что "дотационность" многих, хотя и не всех регионов, кажущаяся, связана с особенностями налоговой политики РФ, направленными на создание финансовых рычагов влияния федеральных властей на региональные.
Отредактировано: СГ2018 - 14 сентября 2019 12:16:59
+ 0.67 / 16
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +800.91
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 1
 
Глядя на эти графики, я вдруг резко усомнился в тезисе "Россия содержит Белоруссию". И вот почему.
Для начала смотрим на 2008-10 гг. В 2008 г. помощь России составила 25% ВВП Белоруссии, а к 2010 г. сокращается до 15%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?
1. Российская помощь не изменилась, а ВВП Белоруссии вырос в 1,75 раза? Не реалистично - отпадает.
2. Российская помощь сократилась на 40%, а ВВП Белоруссии при этом не изменился?
3. Российская помощь сократилась, допустим, в ТРИ раза, а ВВП Белоруссии при этом снизился на 45%?
Правильный ответ, если верить Белстату - ближе к варианту 2. По данным Белстата индекс ВВП: 2009 г. - 100,2, 2010 г. - 107,1.То есть по данным Белстата ВВП Белоруссии вообще не заметил почти двукратное сокращение российской помощи?
Теперь посмотрим на 2013-15 гг. В 2013 г. помощь России составила 20% ВВП Белоруссии, а к 2015 г. сокращается до 10%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?
По данным Белстата индекс ВВП: 2014 г. - 101,7, 2010 г. - 96,2. Весьма скромная реакция на более, чем двукратное сокращение помощи, составлявшей столь значительную величину (20% ВВП). Что же это была за помощь?
=======================

Вы как-то странно ограничились 2015 годом.
На картинке все самое интересное начинается именно после 2015 года



Поддержка скрытая России снизилась до 5% от ВВП, то есть снижение поддержки в ПЯТЬ раз от пика, а на Белоруссии это практически никак не сказалось.
Если добавить сюда тот факт, что на этот период пришёлся сильнейший кризис связанный с падением спроса на российском рынке, основного для белорусов - то картина ещё удивительнее получается.
На самом деле объяснение очень простое.

Размер «помощи» белорусам резко вырастает в годы пиковых астрономических цен на нефть, когда нефтяная жижа скачет в цене до ста долларов за баррель и выше.

Отсюда и вытекает аттракцион невиданной щедрости Веселый Россия делает скидку и вместо астрономических цен в этот период отпускает нефть просто по очень высоким ценам. Разницу считают в «помощь». На самом деле, это вопрос сложного ценообразованиях, и по 110$ нефть эту не всегда можно продать, и можно обрушить цены, если белорусский «излишек» выбросить на перегретый рынок нефти. Так что упущенная выгода частично виртуальная.

Но откуда не следует, что Россия не поддерживает Беларусь - абсолютно не так.
Без российской поддержки Беларусь помрет почти сразу, однако размеры помощи сильно преувеличиваются.
Отредактировано: zdrav - 14 сентября 2019 12:40:27
+ 0.38 / 8
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,076.66
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,031
Читатели: 18
 
Стандартная мантра тех, кто "забывает", что Смоленская область, как и все другие, даже формально дотационные, платит в бюджет налоги, ее жители служат в ВС, воюют, если приходится. Граждане Белоруссии не платят в бюджет РФ, не служат в наших ВС и т.д.
Более того, давным давно на этом форуме и даже не один раз было четко разъяснено, что "дотационность" многих, хотя и не всех регионов, кажущаяся, связана с особенностями налоговой политики РФ, направленными на создание финансовых рычагов влияния федеральных властей на региональные.
Странно, что Вы не стали комментировать содержание моего поста - размеры российской "помощи" Белоруссии, которая почему-то слабо влияет на экономическую динамику Белоруссии. И странно, что Вы стали критиковать то, что в моем сообщении вообще не было - расчеты "российской помощи Смоленской области". Прежде, чем в бой бросаться, Вы бы циферки какие-нибудь посмотрели.
Первое, что можно сказать, про Смоленскую область: поступления налогов, сборов и других обязательных платежей в консолидированный бюджет РФ (2018 г.) - 48,0 млрд. руб., расходы консолидированного бюджета Смоленской области (2018 г.) - 47,0 млрд. руб. Т. е. на уровне бюджетной системы Смоленская область вообще дотационной не является и в Вашей защите не нуждается.
Тогда напрашивается вывод: если Смоленская область вполне способна самостоятельно существовать в рамках РФ, то, наверное, и Белоруссия в состоянии существовать на тех же условиях без какой-то астрономической по масштабам помощи. Что мы, вероятнее всего, и наблюдаем.
Из всех причин, по которым, по Вашему мнению, Белоруссия не должна пользоваться тем же режимом, что и Смоленская область, это то, что граждане Белоруссии не служат в ВС РФ. Но это сравнительно слабый довод. Численность военнослужащих в РФ - несколько больше 1 млн. человек, срочников - около 350 тыс. Учитывая население Белоруссии, ее вклад в российский призыв мог бы составлять 20 тыс. призывников. Это серьезно? При этом белорусские граждане служат в белорусской армии, которая при совсем уж серьезном "замесе" будет сражаться на одной с нами стороне. Я бы этот довод просто отложил в сторону, если речь идет о переговорах по экономической тематике.
Тогда мы возвращаемся об условиях экономических обменов. Россия поставляет в Белоруссию нефть и газ по внутренним ценам, т. е. со скидками относительно мировых цен. В ответ Россия получает из Белоруссии широкую номенклатуры товаров также по внутренним ценам. Поскольку для этой номенклатуры у нас нет "мировых цен", мы не можем сказать, с какими скидками получаем эти товары мы. Вот мы и возвращаемся к вопросу о величине российской помощи Белоруссии и корректных способах ее исчисления. Что-нибудь по этому вопросу сказать конструктивного есть?
Да, Белоруссия зависит от поставок дешевых ресурсов из России. Точно также Смоленская область зависит от поставок дешевых ресурсов из ХМАО и ЯНАО. Да, отрезав Белоруссию от дешевых ресурсов, Россия способна нанести ей невосполнимый вред. Но ниоткуда же не следует, что это надо делать? Тогда зачем это вообще обсуждать? Обсуждать надо следующее. Вот у нас есть некий объем нефти и газа в ХМАО и ЯНАО. Мы можем: а) продать его на Запад, а на вырученные деньги накупить себе, что хотим; б) поставить его Белоруссии и получить в обмен то, что она может сделать из того, что нам нужно; в) использовать эти ресурсы, чтобы начать производить что нам нужно на нашей территории. Вариант "а", с моей точки зрения, самый неинтересный. Самый интересный - вариант "в". Но он не может реализоваться моментально, он требует многих лет и даже десятилетий.
Если взглянуть на белорусско-российские отношения не предвзято, то мы увидим, что так (вариант "в") и происходит. И пока он медленно реализуется, у нас отношения строятся по варианту "б", который тоже приемлемый, а в краткосрочном плане - наилучший.
Большинство из нас здесь, на ветке, приводит в отчаянье, что Белоруссия - другая страна. Но это надо просто принять, по крайней мере, пока сама Белоруссия не передумала на этот счет. Российское руководство это принимает и ведет работу над интеграцией, исходя из этого. Вот почему, на официальном уровне Россия не предъявляет Белоруссии претензий относительно ее позиций по Крыму, Ю. Осетии или военной базе. Это - "мухи". А "котлеты" - это условия экономических обменов, которые весьма сложны и не сводятся, КАК Я ВСЕ БОЛЬШЕ УБЕЖДАЮСЬ, к поставкам нефти и газа Белоруссии по низким ценам.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 14 сентября 2019 13:42:15
+ 0.48 / 15
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,076.66
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,031
Читатели: 18
 
Вы как-то странно ограничились 2015 годом.
На картинке все самое интересное начинается именно после 2015 года
Отчет датирован сентябрем 2016 г., поэтому фактические данные заканчиваются 2015-м. То, что дальше - МВФовские ожидания.
Сообщение скрыто автором
+ 0.36 / 3
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Практикант

Карма: +7,185.44
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 28,208
Читатели: 9

Полный бан до 22.12.2019 19:16
 
Скрытый текст

Но откуда не следует, что Россия не поддерживает Беларусь - абсолютно не так.
Без российской поддержки Беларусь помрет почти сразу, однако размеры помощи сильно преувеличиваются.
Пису пис.
Веселый
Камрады выбирают крайность и начинают рубиЦЦа.
Это игра такая
)))
А на самом деле даже циферки в интернете фейковые и что там и как ТОЧНО мы не знаем.
Да помогает.
Значит ТАК НАДО.....
В этом я ВПР России доверяю 100%.
И это решение в ПОЛИТИЧЕСКОЙ плоскости и выгоды ПОЛИТИЧЕСКИЕ и потому текущая убыточная экономическая тактика выгодна СТРАТЕГИЧЕСКИ.
А что там и как гос. секрет.
Но понимание этого не изменило эмоциональный мой настрой.
Всё что касается АГЛ только матом.
Раздражает
Сообщение скрыто автором
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.19 / 4
  СГ2018
   
   
СГ2018  

Слушатель

Карма: +42.92
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 214
Читатели: 0

Полный бан до 27.12.2019 04:43
 
Странно, что Вы не стали комментировать содержание моего поста ...
Лично мне достаточно увидеть некий маркер, в данном случае "сопоставляются" объекты принципиально различные именно в разрезе их основного качества. Белоруссия - отдельное государство, "союзник", но именно в кавычках,и Смоленская область - регион РФ, ни разу не отдельный, не ведущий самостоятельной политики сидения на нескольких стульях, автоматически, просто в силу статуса, выполняющий свои обязательства перед страной, не козыряющий своей знакокачественностью (вспоминаем фразу про "ни ума, ни денег"), не стремящийся к независимости и становлению "n-ой францией", etc&etc.
В данном случае это маркер "нео-большевистской психологии", которая характерна стремлением к тому, чтобы Россия послужила "топливом в пожаре мировой революции" (надеюсь, что я не очень сильно переврал цитату), результатом каковой революции должно быть "хорошо всем в мире". Правда Россия при этом, как и суждено топливу, сгорит. Так вот, я не желаю быть топливом для того костра, в котором обогреются другие. По минимуму мне на этих других, если они ждут, когда им "сделают красиво", наплевать. Хотят греться, пусть участвуют в образовании костра в равной мере с нами, а если нет - то флаг им в руки и барабан на шею.
Почему теперь топливом не побыть другим, а Россия погреется у этого костерка
+ 0.23 / 9
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +800.91
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 1
 
А на самом деле даже циферки в интернете фейковые и что там и как ТОЧНО мы не знаем.
Да помогает.
Значит ТАК НАДО.....
В этом я ВПР России доверяю 100%.
И это решение в ПОЛИТИЧЕСКОЙ плоскости и выгоды ПОЛИТИЧЕСКИЕ и потому текущая убыточная экономическая тактика выгодна СТРАТЕГИЧЕСКИ.
А что там и как гос. секрет.
Так об этом и речь.
Главный и похоже единственный объективный критерий: отношение ВВП к этому вопросу.
1) Путин обладает всей полнотой информации по этому вопросу, Путин считает, что поддержка Беларуси нужна.
2) Часть местных экспертов очевидно не обладают полной и точной информацией, но они почему-то точно знают, что Беларусь не нужна.
+ 0.23 / 7
  adolfus
   
   
adolfus  

Практикант

Карма: +1,319.08
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,569
Читатели: 2
 
Потому что это не Белоруссии надо строить свой военный-политический и экономический блок, который нужен чтобы противостоять США, а России.
Т.е. Белоруссия в случае зарубы с США надеется постоять в сторонке? Наивный вьюноша. Такого не бывает. Как вы знаете, лучшее ПВО – это танки на аэродромах и ракетных площадках противника. В первые же дни, а то и чуть загодя эти танки поедут в Польшу и Прибалтику через Белоруссию. По дороге будет проводиться мобилизация, соответственно уклонисты и дезертиры будут локализовываться прямо в бульбе.
Этот блок нужен в первую очередь именно белорусам, потому что им в любом случае придется умирать за одну сторону против другой, а в составе правильного блока есть надежда, что к ним будут относиться, как к своим.
Отредактировано: adolfus - 15 сентября 2019 03:51:35
+ 0.34 / 11
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +800.91
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 1
 
Т.е. Белоруссия в случае зарубы с США надеется постоять в сторонке? Наивный вьюноша. Такого не бывает.
Вы всерьёз оцениваете вероятность сухопутной войны России и США? Или шутите?

Цитата
Как вы знаете, лучшее ПВО – это танки на аэродромах и ракетных площадках противника.
По вашей теории, лучше всего способны справиться с авиацией Британии и Японии и доехать до ракетных площадок в Монтане и Аризоне танки Т-90? Гениально, ящитаю!

Зачем весь мир покупает С-300/400/500 , Буки, Торы, Панцири и тд , если танки рулят Веселый наивные люди
Цитата
В первые же дни, а то и чуть загодя эти танки поедут в Польшу и Прибалтику через Белоруссию. По дороге будет проводиться мобилизация, соответственно уклонисты и дезертиры будут локализовываться прямо в бульбе.
И когда же по вашей версии намечается мобилизация бульбашей и поход русских танков в Польшу? В этом веке, надеюсь?

Цитата
Этот блок нужен в первую очередь именно белорусам, потому что им в любом случае придется умирать за одну сторону против другой, а в составе правильного блока есть надежда, что к ним будут относиться, как к своим.

Вы точно уверены, что придётся умирать? Меркель на Фюрера как-то вообще не похожа, а бундесвер и две сотни очень стареньких танков никак не тянут на армаду Гудериана, да и сами белокурые бестии уже не торт. Вы с кем собрались воевать насмерть? С поляками что ли?
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 09:26:07
+ 0.09 / 7
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +978.99
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,727
Читатели: 3
 
То что вы написали тут это не прямые субсидии в бюджет, как вы в прошлом посте говорили.
Это отмена экспортных пошлин в рамках общего экономического пространства, причем взаимная.
Это не "крысятничество" - это договор заключенный по инициативе России и нужный в первую очередь России.
Потому что это не Белоруссии надо строить свой военный-политический и экономический блок, который нужен чтобы противостоять США, а России.
И вы тут набрасывая про "прямые дотации" и "крысятничество" работаете против России.

Если вам непонятно зачем России свой блок, то я тут объяснял - https://glav.su/forum/4/72/messages/5382121/#message5382121
почитайте, если вам это интересно и нужно.
Обозначу еще раз вопрос, который в разной форме обозначался в предыдущей дискуссии. В чем заключается конкретная практическая польза для России от союзнических отношений с РБ в их нынешнем виде? Просто тратить миллиарды в год на ничем не подкрепленные заверения? В 90-х, за неимением лучшего, это еще может и было востребовано, но не сейчас.
Для примера рассмотрим упоминавшийся вами ранее НАТО. Его главная военная и экономическая сила, США, не только не спонсирует своих союзников. Она требует от них обеспечивать определенный уровень оборонных расходов (значительная часть которых пойдет американским же корпорациям). Наиболее преданные участники союза, такие как поляки, готовы прямо платить американцам за их военное присутствие. В любом случае, американцы размещают на территории союзников контингенты войск, авиабазы, даже ядерное оружие, и никто из союзников не пытается выставлять за это счета. Никто не требует от Локхида продавать Ф35 за полцены, и прочее подобное. Вспоминаем авиабазу ...
Заранее упреждаю аргумент о наличии 2 российских военных объектов в РБ. Их долгосрочная аренда была оплачена Россией еще в 90-х, и, соответственно, к союзу отношения не имеет.
+ 0.64 / 18
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +978.99
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,727
Читатели: 3
 
Набросы вы так не прекратите, хотя бы потому что у вас данные весьма опосредованно относятся к теме.
А во-вторых и в главных, набрасывающим не интересна реальность.
Они, в лучшем случае, где-то что-то услышали что совпадает с их мнением что "Лука плохой" и радостно транслируют дальше.
Задуматься и проверить что они вообще пишут, не хотят.
Вот крайний пример - "Куда может уйти страна, у которой госбюджет на треть, если не более, напрямую дотируется Россией."
Гос. бюджет РБ в 2018 году 20 миллиардов рублей - это чуть меньше 10 миллиардов долларов (найдено за 2 минуты в гугле).
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/byudzhet-2018-v-belarusi-prognoz-v-cifrah-i-grafikah (тут доход 20.5 расход 19,5)

далее гуглим структуру доходов бюджета РБ, за пару минут находим
http://www.nalog.gov.by/ru/struktura-byudzheta-v-razreze-dohodnyh-istochnikov/
читаем - видим что где-то треть бюджета это НДС, треть подоходный налог с физ. лиц + акцизы, треть все остальное.
Статьи - "прямые дотации России" там нет.

Это сложно самому погуглить? - Нет. Это просто отдельным личностям не интересно. Им интересно набросить.

Даже если что-то доказываешь с документами, или с прямой речью Путина. Как это было его просьбой организации переговоров в Минске - обижаются и предпочитают верить в свою идею про дотационную РБ, "предателя Луку" и т.д.
А как там у "патриотов" в сознании умещается, что Путин великолепный политик и всех нагибает, а с другой стороны его как лоха разводит Лукашенко на бесплатные миллиарды - я до сих пор не понимаю.
Логика, видимо, пасует перед желаниями.
Рассматривая вопрос о российских дотациях, обычно подразумевается наиболее очевидное - кредиты, сниженные цены на энергоносители. Это миллиарды долларов в год. Но есть как минимум не менее важная вещь - практически свободный доступ на российский рынок. Если РБ окажется в этом отношении наравне с другими странами мира, значительная часть ее экономики будет быстро уничтожена. И что тогда станет с поступлениями от налогов? Кто и с чего будет платить НДС, ПН и акцизы?
+ 0.78 / 17
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +978.99
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,727
Читатели: 3
 
Скрытый текст
1. Возможен вариант с ростом задолженности РБ, за счет чего временно компенсируется просадка по субсидиям. Здесь не всегда можно опираться на официальную статистику, так как в РБ очень распространены игры с учетом внешнего долга. Например, могут выпадать госгарантии по кредитам госпредприятиям, долги местных органов власти (облисполкомов, на них немало сбросили в свое время) и другие вещи.
Статистика по ВВП в РБ также небесспорна. Известно, что любой показатель, который усиленно контролируется, неизбежно начинают пытаться искажать. В РБ так называемые "прогнозные показатели" - один из главных фетишей на протяжении двух десятилетий. Только в последние 2 года неадекватную систему слегка модифицировали, введя "консервативный" = более-менее реалистичный прогноз, наравне с официальном утвержденными президентом неадекватными цифрами, котоыре все должны "обеспечивать". Для того, чтобы показать рост, применяется много приемов, например пересмотр задним числом показателей прошлых периодов.
Я бы предложил следующую трактовку - ВВП РБ не изменился или незначительно сократился на фоне роста сокращения дотаций и роста задолженности.
2. Я совершенно не понял ваше утверждение о спонсировании РБ России за счет экспорта по "внутренним ценам". Никаких специальных сниженных цен для России в РБ не существует. Более того, руководитель любого госпредприятия, который рискнет продавать товар по сниженной цене, рискует очень большими неприятностями. Зачастую это весьма затрудняет работу госов на рынке, но для них как правило спокойнее не продать ничего вообще, чем продать дешевле. Иначе любая проверка может означать тюрьму для директора.
+ 0.35 / 9
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +978.99
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,727
Читатели: 3
 
Так об этом и речь.
Главный и похоже единственный объективный критерий: отношение ВВП к этому вопросу.
1) Путин обладает всей полнотой информации по этому вопросу, Путин считает, что поддержка Беларуси нужна.
2) Часть местных экспертов очевидно не обладают полной и точной информацией, но они почему-то точно знают, что Беларусь не нужна.
Т.е. - ХПП - наше все? Тогда наличие данной ветки в принципе теряет смысл. Есть сайт kremlin.ru, читаем и не рефлексируем. Правда, еще Андрейка пытается сюда белофициоз постить, но Путин же по этому поводу ничего не говорил, значит, пусть резвится )).
+ 0.38 / 5
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +800.91
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 1
 
Рассматривая вопрос о российских дотациях, обычно подразумевается наиболее очевидное - кредиты
В последние годы Беларусь выплачивает по долгам России больше, чем получает кредитов. Это так ремарка.
попробуйте вспомнить хоть один кредит в 2019 году - удивитесь
Сообщение скрыто автором
+ 0.19 / 4
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +173.09
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,008
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Обозначу еще раз вопрос, который в разной форме обозначался в предыдущей дискуссии. В чем заключается конкретная практическая польза для России от союзнических отношений с РБ в их нынешнем виде? Просто тратить миллиарды в год на ничем не подкрепленные заверения? В 90-х, за неимением лучшего, это еще может и было востребовано, но не сейчас.
Вы таки прочитайте что я пишу, про тот же военно-политический блок и зачем он нужен России.
Чем повторять свой вопрос на который я давал ответ.

Далее - есть договора как военные так и экономические, которые выполняются. Проводятся военные учения, поставляются товары и т.д. и т.п. Ведется работа по постепенной интеграции Белоруссии. При желании вы можете открыть те же новости все это прочитать.

Если вы не хотите ни на что смотреть - то есть дядя Путин, который ведет все это дело уже 20 лет как. Ему, извините, видней на что тратить миллиарды и какую он с этого получает отдачу.

Еще можете посмотреть на примеры той же Украины, Грузии, Латвии и прочих экс советских республик. Вы думаете просто так там русофобия появилась и культивируется? Нет - ведется работа против России - не хотите заниматься соседними государствами - ими займутся другие.
-0.24 / 10
загрузить следующие сообщения: 20 из 1605
←Пред←150325033503550365115→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Pepenec , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика