Цитата: Проходил мимо от 13.09.2019 17:29:47Самое грустное что вы оба можете быть правы, т..к. шерсть, и учет ее, бывает своя и государственная. И получается что бюджет РБ действительно не получает этих денег, а получает их тот кто баражит углеводородами.
Внимание, вопрос: а куда конкретно уходят эти деньги?
Цитата: Хан от 13.09.2019 21:06:11Меня как человека такая картина напрягает, и я этим людям, ревностно заботящимся об российских деньгах, объясняю - что то что они предлагают идет в разрез с официальной политикой России. Что политика сия вполне логична и последовательна, что ее претворяют в жизнь уже лет 20 как. И что все это слить в унитаз - будет только будет в ущерб России.
Цитата: Хан от 13.09.2019 20:05:33Нет, разница меня не смущает.
Представьте, что вы владелец торгового центра. У вас ТЦ есть магазин чужой, но полностью зависимый от вас. Если надо, вы ему отрубите свет, газ и поток клиентов.
Вы в этом магазине разместили большой заказ, внесли предоплату, начинаете получать согласно договору товар. И тут появляются некие мутные личности, которые вам втирают, что это была не предоплата а халява, договор надо спустить в унитаз, а с магазином никаких дел не иметь.
Вас ничего не смущает?
Цитата: СГ2018 от 13.09.2019 21:49:29А подумать? Если про нефть еще можно нечто подобное сказать и то не про всю, т.к. значительную долю переработанной нефти Белоруссия сама потребляет, причем в этом потреблении участвует не только Лукашенко и его команда, но так или иначе все жители, то по газу точно основной его объем потребляет коммуналка на отопление, энергетика на генерацию электроэнергии, промышленность и сельское хозяйство.
Цитата: Хан от 13.09.2019 11:13:39/
Цитата: ДедМиши от 14.09.2019 06:45:02Сегодня внутренние потребности не сильно изменились, но Белоруссия получает 22млн, и все без пошлины.
Цитата: ДедМиши от 13.09.2019 16:09:51Неужели так трудно взять калькулятор в руки.
22млн т нефти без пошлин, пошлина примерно 100 долларов.
2,2млр.
Газ примерно тоже 2 млрд,.
20млр кубов, разница цен около 100долларов за кило куб.
Итого 4.
Бюджет- 12млр.
Итого треть, и только по двум открытым позициям, крысятничество, окислители не учитываю.
Ну а теперь расскажите всем про набросы и сказки , если получится.
Цитатаразница цен около 100долларов за кило куб.
Цитата: Дядя Саша от 13.09.2019 14:39:27...
Эти цифры содержатся в отчете IMF Country Report No. 16/298
Там много всякой статистики - я все не смотрел, а просто нашел сведения, которые упоминал президент Путин (это на стр.28).
-----------------------
-------------------
На первой картинке - размеры поддержки Белоруссии (в процентах ВВП) за счет льготных цен на нефть и газ.
На второй картинке - общие размеры поддержки (в процентах ВВП): неявная + прямая финансовая.
В отчете есть еще и картинка, показывающая финансовую поддержку по годам, но я в ней не разобрался - там какие-то аббревиатуры незнакомые. Может, кто-нибудь посмотрит и объяснит.
Цитата: Boris Bakhterev от 14.09.2019 10:59:51Я бы попробовал оценить масштаб российской помощи Белоруссии с другой стороны. Какова "российская помощь" Смоленской области? Вот помощь Белоруссии примерно такая же, с учетом разницы в населении, уровне жизни и промышленном потенциале.
Цитата: Boris Bakhterev от 14.09.2019 10:59:51Глядя на эти графики, я вдруг резко усомнился в тезисе "Россия содержит Белоруссию". И вот почему.Для начала смотрим на 2008-10 гг. В 2008 г. помощь России составила 25% ВВП Белоруссии, а к 2010 г. сокращается до 15%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?1. Российская помощь не изменилась, а ВВП Белоруссии вырос в 1,75 раза? Не реалистично - отпадает.2. Российская помощь сократилась на 40%, а ВВП Белоруссии при этом не изменился?3. Российская помощь сократилась, допустим, в ТРИ раза, а ВВП Белоруссии при этом снизился на 45%?Правильный ответ, если верить Белстату - ближе к варианту 2. По данным Белстата индекс ВВП: 2009 г. - 100,2, 2010 г. - 107,1.То есть по данным Белстата ВВП Белоруссии вообще не заметил почти двукратное сокращение российской помощи?Теперь посмотрим на 2013-15 гг. В 2013 г. помощь России составила 20% ВВП Белоруссии, а к 2015 г. сокращается до 10%. Что при этом происходило с российской помощью и ВВП Белоруссии в абсолютном выражении?По данным Белстата индекс ВВП: 2014 г. - 101,7, 2010 г. - 96,2. Весьма скромная реакция на более, чем двукратное сокращение помощи, составлявшей столь значительную величину (20% ВВП). Что же это была за помощь?=======================
Цитата: СГ2018 от 14.09.2019 11:16:13Стандартная мантра тех, кто "забывает", что Смоленская область, как и все другие, даже формально дотационные, платит в бюджет налоги, ее жители служат в ВС, воюют, если приходится. Граждане Белоруссии не платят в бюджет РФ, не служат в наших ВС и т.д.
Более того, давным давно на этом форуме и даже не один раз было четко разъяснено, что "дотационность" многих, хотя и не всех регионов, кажущаяся, связана с особенностями налоговой политики РФ, направленными на создание финансовых рычагов влияния федеральных властей на региональные.
Цитата: Boris Bakhterev от 14.09.2019 12:30:52Странно, что Вы не стали комментировать содержание моего поста ...
Цитата: завхоз от 14.09.2019 12:41:04А на самом деле даже циферки в интернете фейковые и что там и как ТОЧНО мы не знаем.
Да помогает.
Значит ТАК НАДО.....
В этом я ВПР России доверяю 100%.
И это решение в ПОЛИТИЧЕСКОЙ плоскости и выгоды ПОЛИТИЧЕСКИЕ и потому текущая убыточная экономическая тактика выгодна СТРАТЕГИЧЕСКИ.
А что там и как гос. секрет.
Цитата: Хан от 13.09.2019 18:25:02Потому что это не Белоруссии надо строить свой военный-политический и экономический блок, который нужен чтобы противостоять США, а России.
Цитата: adolfus от 15.09.2019 02:43:49Т.е. Белоруссия в случае зарубы с США надеется постоять в сторонке? Наивный вьюноша. Такого не бывает.
ЦитатаКак вы знаете, лучшее ПВО – это танки на аэродромах и ракетных площадках противника.
ЦитатаВ первые же дни, а то и чуть загодя эти танки поедут в Польшу и Прибалтику через Белоруссию. По дороге будет проводиться мобилизация, соответственно уклонисты и дезертиры будут локализовываться прямо в бульбе.
ЦитатаЭтот блок нужен в первую очередь именно белорусам, потому что им в любом случае придется умирать за одну сторону против другой, а в составе правильного блока есть надежда, что к ним будут относиться, как к своим.
Цитата: Хан от 13.09.2019 18:25:02То что вы написали тут это не прямые субсидии в бюджет, как вы в прошлом посте говорили.
Это отмена экспортных пошлин в рамках общего экономического пространства, причем взаимная.
Это не "крысятничество" - это договор заключенный по инициативе России и нужный в первую очередь России.
Потому что это не Белоруссии надо строить свой военный-политический и экономический блок, который нужен чтобы противостоять США, а России.
И вы тут набрасывая про "прямые дотации" и "крысятничество" работаете против России.
Если вам непонятно зачем России свой блок, то я тут объяснял - https://glav.su/forum/4/72/messages/5382121/#message5382121
почитайте, если вам это интересно и нужно.
Цитата: Хан от 13.09.2019 15:26:23Набросы вы так не прекратите, хотя бы потому что у вас данные весьма опосредованно относятся к теме.
А во-вторых и в главных, набрасывающим не интересна реальность.
Они, в лучшем случае, где-то что-то услышали что совпадает с их мнением что "Лука плохой" и радостно транслируют дальше.
Задуматься и проверить что они вообще пишут, не хотят.
Вот крайний пример - "Куда может уйти страна, у которой госбюджет на треть, если не более, напрямую дотируется Россией."
Гос. бюджет РБ в 2018 году 20 миллиардов рублей - это чуть меньше 10 миллиардов долларов (найдено за 2 минуты в гугле).
http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/byudzhet-2018-v-belarusi-prognoz-v-cifrah-i-grafikah (тут доход 20.5 расход 19,5)
далее гуглим структуру доходов бюджета РБ, за пару минут находим
http://www.nalog.gov.by/ru/struktura-byudzheta-v-razreze-dohodnyh-istochnikov/
читаем - видим что где-то треть бюджета это НДС, треть подоходный налог с физ. лиц + акцизы, треть все остальное.
Статьи - "прямые дотации России" там нет.
Это сложно самому погуглить? - Нет. Это просто отдельным личностям не интересно. Им интересно набросить.
Даже если что-то доказываешь с документами, или с прямой речью Путина. Как это было его просьбой организации переговоров в Минске - обижаются и предпочитают верить в свою идею про дотационную РБ, "предателя Луку" и т.д.
А как там у "патриотов" в сознании умещается, что Путин великолепный политик и всех нагибает, а с другой стороны его как лоха разводит Лукашенко на бесплатные миллиарды - я до сих пор не понимаю.
Логика, видимо, пасует перед желаниями.
Цитата: Boris Bakhterev от 14.09.2019 10:59:51Скрытый текст
Цитата: zdrav от 14.09.2019 15:33:58Так об этом и речь.
Главный и похоже единственный объективный критерий: отношение ВВП к этому вопросу.
1) Путин обладает всей полнотой информации по этому вопросу, Путин считает, что поддержка Беларуси нужна.
2) Часть местных экспертов очевидно не обладают полной и точной информацией, но они почему-то точно знают, что Беларусь не нужна.
Цитата: Бывший от 15.09.2019 16:54:30Обозначу еще раз вопрос, который в разной форме обозначался в предыдущей дискуссии. В чем заключается конкретная практическая польза для России от союзнических отношений с РБ в их нынешнем виде? Просто тратить миллиарды в год на ничем не подкрепленные заверения? В 90-х, за неимением лучшего, это еще может и было востребовано, но не сейчас.