Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←150365037503950405357→След→
 
04 сентября 2019, 17:33:09, Хан (обновлено: 13 сентября 2019 19:38:10)
 
922 +23.38 / 844  
И ребята, мне не особо нравятся, что одна сторона спамит новости по десятку в день, а другая делает набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель".
Бездумный спам новостей - это зафлуживание ветки. Пожалуйста, ограничитесь 2-3 новостями в день, которые вам кажутся действительно важными.
Набросы - еще хуже, это помимо нарушений правил форума - сведение дискуссии к перекидыванию фекалиями. Это так же будет пресекаться.

Повторюсь - Эта ветка про Беларусь и ее геополитику, на аналитическом форуме.
Это не площадка для оплевывания плохого Лукашенко в узком семейном кругу. Если вам Лукашенко настолько не нравится, что вы не можете как-то адекватно общаться и придерживаться хоть какой-то объективности при его критике - найдите себе другое место для выплескивания своего негатива.


P.S. по просьбе администрации господин DeC освобождается от ограничений на количество новостей.
Отредактировано: Хан - 28 апреля 2020 11:06:15
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 октября 2019, 17:20:30, Сизиф (обновлено: 07 октября 2019 21:33:55)
 
814 +5.24 / 95 Сообщение  
Обсуждение табличек, объявлений и прочих языковых изысков, постоянно превращающееся во флуд и флейм, будет караться.

Проблема языка есть. Насколько важная и назревшая... большой вопрос, но в любом случае, обсуждать ее надо не на подобном уровне (просто разжиганием и ярлыками пришпиливаемыми), да еще с переходом на обсуждение участников "дискуссии". А на уровне чуть хотя бы более взрослом, с учетом динамики изменений, затрагиваемых сфер социальной и гумманитарной жизни, сопряжения этих изменений с гос. институтами и политикой РБ в этой области. Хотя бы в этом направлении, ни разу не обязываю участников глыбокие исследования в этих направлениях производить, да и не все на это способны. Но подменять обсуждение тех или иных проблем голимым разжиганием под их прикрытием не стоит, На ГА, так точно. Площадок, где подобное любой полярности приветствуется, в инете как грязи.

Прошу всех коллег этот модераториал использовать и таки ему следовать в обсуждениях.
Отредактировано: Сизиф - 23 декабря 2019 11:28:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  aleksa77
   
   
aleksa77   Россия
Москва
49 лет

Слушатель

Карма: +21.71
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
Вам шашечки или ехать? Хотели авиабазу в Беларуси с российскими истребителями - получили. С учётом единой системы ПВО так вообще говорить не о чем.
12 новых Су-30 + 12 новых Як-130 + 16 новых Ми-8АМТ-5 = авиабаза \n\n И чем вы вечно недовольны? Веселый Лукашенко в самом начале именно это публично предлагал Путину. Чтобы не провоцировать истерику соседей, на которых приходится 70% внешней границы Беларуси: Прибалтов, поляков и хохлов - истребители будут с белорусскими знаками отличия но выполнять те же самые задачи под российским командованием . Плюс Россия ещё и кучу денег экономит.
Судя по результатам, Путин эту идею поддержал.

Опять же, с учётом очевидного и уже скорого объединения двух стран: белорусские летчики на современных российских истребителях органично впишутся в российские ВКС. Ни переучивать не придётся, ни сокращать. Да ещё и деньги экономится - подготовка одного летчика - это 5 миллионов долларов минимум.
Вот видео где Лукошенко говорит про базу. Зачем Вам база? Лучше дайте нам эти самолеты.... пришлось купить...
https://m.youtube.com/watch?v=YXoYaPesN3I

сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 3
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
Вот видео где Лукошенко говорит про базу. Зачем Вам база? Лучше дайте нам эти самолеты....

Ну да, так и есть. И Путин очевидно согласился с этим предложением Улыбающийся действительно, посчитал, что так будет лучше . Выше я описал все плюсы от этого решения
Цитата
пришлось купить...

Где доказательства, что самолёты купили, а не приняли в подарок? Вы видели реальную оплату? По какой цене и на каких условиях?

Цена истребителя Су-30 порядка 80 миллионов долларов. Думаю, вы легко найдёте в торговом балансе этот миллиард долларов за 12 истребителей. Ну а если нет - значит бесплатно отдали или по символической цене

Отредактировано: zdrav - 17 сентября 2019 09:00:57
-0.40 / 12
  aleksa77
   
   
aleksa77   Россия
Москва
49 лет

Слушатель

Карма: +21.71
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
Ну да, так и есть. И Путин очевидно согласился с этим предложением Улыбающийся действительно, посчитал, что так будет лучше . Выше я описал все плюсы от этого решения\n\nГде доказательства, что самолёты купили, а не приняли в подарок? Вы видели реальную оплату? По какой цене и на каких условиях?

Цена истребителя Су-30 порядка 80 миллионов долларов. Думаю, вы легко найдёте в торговом балансе этот миллиард долларов за 12 истребителей. Ну а если нет - значит бесплатно отдали или по символической цене
поставки 12 СУ-30 за 600 млн. долларов
https://www.belrynok.by/2019/0…na-medali/

+ 0.33 / 9
  serg__i
   
   
serg__i   Россия
Казань

Слушатель

Карма: +192.49
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
 
Нумерую ответы для удобства.

1. Если бы РФ захотело бы закрыть контрабанду из РБ - то это делается на раз-два. От устроения тотальных проверок на границах, до уголовных дел с посадками российских бизнесменов, которые нарушают российские же законы.
Раз этого нету и на "контрабанду" смотрят сквозь пальцы, изредка делая "упреки", когда совсем завираются, то наверное так задумано и правительство РФ это устраивает.

2. Работать приходится в любом случае с тем что имеем, есть Батька, любитель обойти договора - работаем с ним. Есть лидер "отец народа" подкармливающий своих родственников - работаем с ним.

"Что вариантов других совсем нет?"
3. Вариантов не особо... Оглянитесь, вокруг или те кто присосались к США, или те кто присосались к РФ (как таже Абхазия), или те кто болтается пытаясь урвать там и там. И если не работать с теми кто "болтается" они отдрейфуют к врагам, как с той же Украиной и произошло.
Се ля ви.

"Ну и заключенным договорам, а может их таки соблюдать? "
4. Они таки соблюдаются, где-то нормально а где-то формально. Там где "формально" Россию не устраивает, на Батьку давят и он делает все как надо. Рычагов давления хватает.

"Почему при сотрудничестве с Казахстаном в рамках ЕЭК таких проблем не слышно?"
5. Я думаю и с Казахстаном проблемы есть. Но по ряду причин их не так "популярно" озвучивать.
1-х Батька регулярно хрень порет ибо косноязычен и богатовекторен.
2-х Националистическая политика Казахстана, положение русских как неявного, но второго сорта, клановая структура власти - делает Казахстан гораздо менее пригодным для интеграции.
3-х Положение, между Китаем и РФ, серьезно затрудняет "маневр".

Как наметился союз с Китаем - начали рассказывать про его планы захватить Сибирь. Как союз с РБ начали продвигать от бумажного к чему-то стоящему - начинают накидывать "Хватит кормить Беларусь!"
Спасибо за ваш пост, я крайне редко пишу на данной ветке и из ваших ответов вижу что ничего не меняется. Руководство РБ не причем, а РФ сама виновата и в идущих через границу санкционных продуктах и в махинациях с растворителями и тд. И понимаю что изменений по интеграции как не было так и не будет потому что руководству РБ это не нужно, их вполне устраивает сегодняшнее получения односторонних преференций в обмен на обещания интеграции когда ни будь в будущем. Поэтому не единой валюты, ни даже границы (как показала совсем недавняя практика когда нам пункты пропуска на границе с РБ пришлось возрождать) не будет. Хотя РБ было бы интересно владеть километрами госграницы РФ с европой. А когда их ловят за руку на махинациях или немного прикручивают краник (например ситуация с налоговым маневром по нефтянке) поднимается вой до небес про союзничество (а есть ли оно в реальности), то что иначе тут будут с русскими обращаться как на Украине (это из вашего предыдущего поста) и прочие что РФ должна им компенсировать то что выпадающие преференции из-за налогового маневра. А вот интересно с какого фига, это если очень мягко.
Кстати интересно за что вы хотите посадить бизнесмена РФ за то что он покупает товар из РБ с сертификатом РБ где написано что сие произведено в РБ? Или несмотря на все сертификаты выданные властями РБ он может попасть под статью? какую?
Есть два реальных варианта, полная интеграция со всеми внутренними ценами, законами и в общем общей судьбой со всеми плюсами и минусами такой интеграции. Или экономические отношения в рамках единого экономического пространства на равных с Казахстаном и другими участниками. Но власти РБ хотят быть посередине, получить все плюсы интеграции включая но оставить РФ все минусы, а когда им немного намекают а вы не офуели (это давлением то назвать язык не поворачивается) начинается вой который я кратко описал несколько выше.

+ 0.81 / 22
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +169.77
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,376
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Спасибо за ваш пост, я крайне редко пишу на данной ветке и из ваших ответов вижу что ничего не меняется. Руководство РБ не причем, а РФ сама виновата и в идущих через границу санкционных продуктах и в махинациях с растворителями и тд.
Вы таки попробуйте почитать что у меня написано, может тогда что-то и поменяется...
У меня написано "Руководство РБ не причем" - нет такого нет.
У меня написано - "Если бы РФ захотело бы закрыть контрабанду из РБ - то это делается на раз-два." и "то наверное так задумано и правительство РФ это устраивает."

А когда их ловят за руку на махинациях или немного прикручивают краник (например ситуация с налоговым маневром по нефтянке) поднимается вой до небес про союзничество (а есть ли оно в реальности),
Что кто-то что-то воет, не является предметом международной политики. Выть и торговаться Лукашенко может сколько угодно, но получит то что ему дадут. Забивать на собственные интересы потому что кто-то "воет" - это просто глупо.

, то что иначе тут будут с русскими обращаться как на Украине (это из вашего предыдущего поста) и прочие что РФ должна им компенсировать то что выпадающие преференции из-за налогового маневра. А вот интересно с какого фига, это если очень мягко.
Вы таки попробуйте почитать что у меня написано. Там написано, что Белоруссии надо тупо башлять деньги чтобы русским не было плохо? Нет.
Там написано что нужно с соседями работать
"работать, торговаться, прикармливать, зажимать яйца, чтобы делали что надо."
"Работать приходится в любом случае с тем что имеем, есть Батька, любитель обойти договора - работаем с ним. Есть лидер "отец народа" подкармливающий своих родственников - работаем с ним."

Что если с ними не работать - с ними поработают наши "партнеры". Примеры их "работы" у вас под носом.
Если вы хотите эту "работу" сводить к тупому башлянию денег и говорить что все это не нужно и глупости - то в реальном мире произойдет то, что происходит с окружающими Россию странами попавшими под влияние США.

Кстати интересно за что вы хотите посадить бизнесмена РФ за то что он покупает товар из РБ с сертификатом РБ где написано что сие произведено в РБ? Или несмотря на все сертификаты выданные властями РБ он может попасть под статью? какую?
Говорить про факты контрабанды оф. представители России могут, рассказывать что отсутствует документация от белорусских производителей - могут, угрожать открытием уголовных дел - могут. А таки открыть уголовное дело таки им отсутствующая бумажка мешает?
Самому не смешно?
Даже если дыра в законах - ее за сколько-то лет можно было спокойно залатать. Было бы желание...

Отредактировано: Хан - 17 сентября 2019 10:58:39
+ 0.02 / 13
  serg__i
   
   
serg__i   Россия
Казань

Слушатель

Карма: +192.49
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
 
Вы таки попробуйте почитать что у меня написано, может тогда что-то и поменяется...
У меня написано "Руководство РБ не причем" - нет такого нет.
У меня написано - "Если бы РФ захотело бы закрыть контрабанду из РБ - то это делается на раз-два." и "то наверное так задумано и правительство РФ это устраивает."


Что кто-то что-то воет, не является предметом международной политики. Выть и торговаться Лукашенко может сколько угодно, но получит то что ему дадут. Забивать на собственные интересы потому что кто-то "воет" - это просто глупо.


Вы таки попробуйте почитать что у меня написано. Там написано, что Белоруссии надо тупо башлять деньги чтобы русским не было плохо? Нет.
Там написано что нужно с соседями работать
"работать, торговаться, прикармливать, зажимать яйца, чтобы делали что надо."
"Работать приходится в любом случае с тем что имеем, есть Батька, любитель обойти договора - работаем с ним. Есть лидер "отец народа" подкармливающий своих родственников - работаем с ним."

Что если с ними не работать - с ними поработают наши "партнеры". Примеры их "работы" у вас под носом.
Если вы хотите эту "работу" сводить к тупому башлянию денег и говорить что все это не нужно и глупости - то в реальном мире произойдет то, что происходит с окружающими Россию странами попавшими под влияние США.


Говорить про факты контрабанды оф. представители России могут, рассказывать что отсутствует документация от белорусских производителей - могут, угрожать открытием уголовных дел - могут. А таки открыть уголовное дело таки им отсутствующая бумажка мешает?
Самому не смешно?
Даже если дыра в законах - ее за сколько-то лет можно было спокойно залатать. Было бы желание...
Работать нужно со всеми безусловно, и какой никакой мир всегда лучше войны.
Контрабанда невыгодна правительству РФ и ее как вы говорите прикрыли на раз два фактически заново основав посты на границе РФ и РБ, вводом пломб на транзитный транспорт и тд. В ответ вой про не дружественность, шантаж что мы пойдем фактически по стопам У и еще много чего. Как то проблему разрулили вроде, от себя могу пожелать только терпения правительству РФ.
Про бизнесменов повторю еще раз, фирма РФ покупает у фирмы из РБ допустим яблоки с выданным сертификатом от нужных служб РБ что данные яблоки выращены в РБ (хотя реально завезены из Польши). За что вы хотите наказать фирму РФ? Настучать по башке чиновникам РБ (а они не самодеятельностью занимаются, а по приказу своего главного работают) нужно, но прямого воздействия (законного по крайней мере) у правительства РФ на них нет. Ответ правительства да и первого лица когда им говорят о подобной ситуации можно описать примерно так - нам не хватает тех преференций что мы от вас получаем и поэтому мы будем зарабатывать на вас любым способом в том числе и нарушая наши с вами договора, нам деньги нужны.

+ 0.18 / 8
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
поставки 12 СУ-30 за 600 млн. долларов
https://www.belrynok.by/2019/0…na-medali/
Нет там никаких документов об оплате Веселый

Там всего лишь фраза без малейшего подтверждения : « Как сообщила в свое время газета «Ведомости», возможно обойдётся в сумму»

С таким же успехом, я могу глянуть в википедию и предположить, что стоимость 12 истребителей Су-30 для индусов была бы 960 миллионов долларов, а для российского минобороны в 2012 году они обошлись по 50 млн долларов за штуку.

Однако с 2012 года цена могла подрасти и очень серьёзно, поскольку я помню времена, когда подобные истребители в начале двухтысячных стоили по 15-20 млн долларов.

Ну и конечно газета Ведомости ни словом не обмолвилась были ли оплачены они или подарены даром. Там всего лишь описана схема, которая никак не совпадает с реальностью:
Цитата
для оплаты самолетов будут использованы российские кредиты, поставки будут производиться постепенно, чтобы не создавать чрезмерного давления на белорусский бюджет: где-то по четыре машины в год.

1) никаких кредитов Беларусь за последний год не получала последний крупный транш датирован ноябрем 2018 года и это старый кредит от 2016 года вообще по другой теме
2) поставки 12 истребителей будут осуществлены в течение года до конца 2020-го
Итого: лажа по всем пунктам

Отредактировано: zdrav - 17 сентября 2019 12:18:24
+ 0.15 / 6
  aleksa77
   
   
aleksa77   Россия
Москва
49 лет

Слушатель

Карма: +21.71
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
Нет там никаких документов об оплате Веселый
Там всего лишь фраза без малейшего подтверждения: « Как сообщила в свое время газета «Ведомости», возможно обойдётся в сумму»
ну извините))) мне их еще не подвезли)))
данная инфа из белресурса, который не опровергнут официозом. и цена для СУ-30СМ как раз 50 млн., а не 80. 80 стоит СУ-30МКИ для Индии.

+ 0.13 / 5
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
ну извините))) мне их еще не подвезли)))
данная инфа из белресурса, который не опровергнут официозом. и цена для СУ-30СМ как раз 50 млн., а не 80. 80 стоит СУ-30МКИ для Индии.
Выше я добавил подробный комментарий .
Ведомости предположили, что истребители будут оплачены российским же кредитом. Это вы привели ссылку, так чего теперь отпираетесь?
Однако никаких крупных кредитов Беларусь за последние полтора года не получала. Получается, что истребители не оплачены.

Насчёт цены то 50 млн$ это устаревшая цена, и даже 80 млн долларов за штуку для индусов в 2012 году - таких цен для иностранных заказчиков уже нет и не будет.


ПС. Спор бессмысленный получается Веселый

Тут два варианта:

1) Россия подарила истребители ( даст кредит без процентов и возврата)
2) Лукашенко оплатил истребители ( погасит кредит реальными деньгами)

И в первом и во втором случае все прекрасно. Второй вариант был бы даже выгоднее и означал бы, что Лукашенко реально заботится о повышении обороноспособности против НАТО однако мне кажется, что он нахаляву прокатился как обычно

Отредактировано: zdrav - 17 сентября 2019 12:30:12
+ 0.00 / 0
  aleksa77
   
   
aleksa77   Россия
Москва
49 лет

Слушатель

Карма: +21.71
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
Выше я добавил подробный комментарий .
Ведомости предположили, что истребители будут оплачены российским же кредитом. Это вы привели ссылку, так чего теперь отпираетесь?
Однако никаких крупных кредитов Беларусь за последние полтора года не получала. Получается, что истребители не оплачены.

Насчёт цены то 50 млн$ это устаревшая цена, и даже 80 млн долларов за штуку для индусов в 2012 году - таких цен для иностранных заказчиков уже нет и не будет. \n\nПС. Спор бессмысленный получается Веселый

Тут два варианта:

1) Россия подарила истребители ( даст кредит без процентов и возврата)
2) Лукашенко оплатил истребители ( погасит кредит реальными деньгами)

И в первом и во втором случае все прекрасно. Второй вариант был бы даже выгоднее и означал бы, что Лукашенко реально заботится о повышении обороноспособности против НАТО однако мне кажется, что он нахаляву прокатился как обычно
я про то, что Вы требовали предъявить документы по заключенному контракту. судя по сообщениям из разных источников, контракт заключен и сроки поставки определены в три года. на данный момент готовы 2 самолета и в готовности до конца года еще два. однако они будут переданы Белорусской стороне после внесения авансового взноса. а чем Вам не нравится кредит? по нему что? платить не надо?

+ 0.08 / 3
   
Тот самый   Россия
Гомель
60 лет

Слушатель

Карма: +738.01
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 943
Читатели: 0
 
Нумерую ответы для удобства.

1. Если бы РФ захотело бы закрыть контрабанду из РБ - то это делается на раз-два. От устроения тотальных проверок на границах, до уголовных дел с посадками российских бизнесменов, которые нарушают российские же законы.
Раз этого нету и на "контрабанду" смотрят сквозь пальцы, изредка делая "упреки", когда совсем завираются, то наверное так задумано и правительство РФ это устраивает.

2. Работать приходится в любом случае с тем что имеем, есть Батька, любитель обойти договора - работаем с ним. Есть лидер "отец народа" подкармливающий своих родственников - работаем с ним.

"Что вариантов других совсем нет?"
3. Вариантов не особо... Оглянитесь, вокруг или те кто присосались к США, или те кто присосались к РФ (как таже Абхазия), или те кто болтается пытаясь урвать там и там. И если не работать с теми кто "болтается" они отдрейфуют к врагам, как с той же Украиной и произошло.
Се ля ви.

"Ну и заключенным договорам, а может их таки соблюдать? "
4. Они таки соблюдаются, где-то нормально а где-то формально. Там где "формально" Россию не устраивает, на Батьку давят и он делает все как надо. Рычагов давления хватает.

"Почему при сотрудничестве с Казахстаном в рамках ЕЭК таких проблем не слышно?"
5. Я думаю и с Казахстаном проблемы есть. Но по ряду причин их не так "популярно" озвучивать.
1-х Батька регулярно хрень порет ибо косноязычен и богатовекторен.
2-х Националистическая политика Казахстана, положение русских как неявного, но второго сорта, клановая структура власти - делает Казахстан гораздо менее пригоДело тут совершенно ясное и простое до тривиальности.
3-х Положение, между Китаем и РФ, серьезно затрудняет "маневр".

Как наметился союз с Китаем - начали рассказывать про его планы захватить Сибирь. Как союз с РБ начали продвигать от бумажного к чему-то стоящему - начинают накидывать "Хватит кормить Беларусь!"
Хан , Вы видимо работы некого Ленина тщательно изучали и даже конспектировали?
Цитата; "Дело тут совершенно ясное и простое до тривиальности.
И так же ясно, что при других условиях молчаливая передача разбойникам автомобиля, денег и оружия будет признана всяким здравомыслящим человеком за участие в бандитизме.
Вывод ясен: так же нелепо зарекаться от каких бы то ни было соглашений или компромиссов с разбойниками, как и выводить оправдание соучастии в бандитизме из абстрактного положения о том, что, говоря вообще, соглашения с разбойниками иногда допустимы и необходимы.
Возьмем теперь пример политический...**

Источник: https://leninism.su/works/79-t…misse.html

 Времена , вообще говоря, сииильно изменились. Поубавьте прыть и задумайтесь поглубже. Если методичка от глобмодеров не позволяет, разве. 
PS Раньше модеров мы сами выбирали. Бывали и ошибки. НО то были наши ошибки. А навязывание сверху напоминает кое-какие времена. Совсем не Путинские.  

Отредактировано: Тот самый - 17 сентября 2019 13:32:47
В вышиванке в космос не летают. И в хоккей с футболом не играют.
+ 0.64 / 11
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
на данный момент готовы 2 самолета и в готовности до конца года еще два. однако они будут переданы Белорусской стороне после внесения авансового взноса. а чем Вам не нравится кредит? по нему что? платить не надо?

По старой, ещё советской традиции, кредиты выданные на вооружения нихрена никто не отдаёт. Потом их списывают через десятилетия сразу на десятки миллиардов долларов. Гуглите Куба, Афганистан, Эфиопия и ещё полсотни стран мира. Недавно Путин кубинцам 20 миллиардов сразу списал. Причём в это же время им же дали кучу кредитов снова

Цитата
я про то, что Вы требовали предъявить документы по заключенному контракту. судя по сообщениям из разных источников, контракт заключен и сроки поставки определены в три года.
Я просил показать документы, что Лукашенко хоть копейку за них заплатил. Это и подразумевается под словом «купил». Пока никаких доказательств вы не привели.

Отредактировано: zdrav - 18 сентября 2019 01:30:01
сообщение скрыто автором
-0.03 / 1
  aleksa77
   
   
aleksa77   Россия
Москва
49 лет

Слушатель

Карма: +21.71
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 73
Читатели: 0
 
По старой, ещё советской традиции, кредиты выданные на вооружения нихрена никто не отдаёт. Потом их списывают через десятилетия сразу на десятки миллиардов долларов. Гуглите Куба, Афганистан, Эфиопия и тд
не в этом случае. походу лука действительно зарвался и как говорится включается режим тупого лобзика со стороны РФ по всем направлениям, сначала действия (деньги) потом стулья (ништяки).
у меня прям щенячий восторг от Вашей логики)))
Покажи документ, что Лукашенко заплатилВеселый

Отредактировано: aleksa77 - 17 сентября 2019 13:35:55
+ 0.08 / 3
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
не в этом случае. походу лука действительно зарвался и как говорится включается режим тупого лобзика со стороны РФ по всем направлениям, сначала действия (деньги) потом стулья (ништяки).
Это слишком вольные трактовки сложных международных отношений. Тем более без внятных аргументов

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
Тот самый   Россия
Гомель
60 лет

Слушатель

Карма: +738.01
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 943
Читатели: 0
 
Хочу еще добавить.
Дискуссия 277 36 +0.90 / 19 +12.29 / 313

Любые договоренности с патологическим лжецом ( Володя на коленке записывал, Илон Маск подарил мне Теслу) никогда не приведут ни к какому результату. Только устранение причины ведет к устранению препятствий.

Отредактировано: Тот самый - 17 сентября 2019 17:47:53
В вышиванке в космос не летают. И в хоккей с футболом не играют.
+ 0.90 / 19
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
Любые договоренности с патологическим лжецом ( Володя на коленке записывал, Илон Маск подарил мне Теслу) никогда не приведут к никакому результату. Только устранение причины ведет к устранению препятствий.
Ваша патологическая ненависть к Лукашенко удивляет.
Путин абсолютно со всеми лжецами общается и договаривается: с англичанами, с израильтянами и прочими пшеками. Даже с Зеленским и Порошенко договаривался.
В политике по-другому не бывает.

+ 0.12 / 7
  kobro
   
   
kobro   СССР

Слушатель

Карма: +128.88
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 264
Читатели: 0
 

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что США могут способствовать урегулированию конфликта в Донбассе. По его словам, без участия Вашингтона урегулировать конфликт в Донбассе не получится.
Об этом он заявил в Минске на встрече с заместителем государственного секретаря США по политическим вопросам Дэвидом Хейлом.
«США могли бы способствовать урегулированию этого конфликта», — приводит БЕЛТА слова Лукашенко.
Он отметил, что «абсолютно убеждён на сегодняшний день, что без участия США этот конфликт урегулировать не получится».
Ранее президент Украины Владимир Зеленский выступил за присоединение Соединённых Штатов к нормандскому формату.

https://russian.rt.com/ussr/ne…s-konflikt
отношение РТ видно по фото.

Понимаю, что опять скажут что очередной выверт флюгера был по просьбе ВВ. Но не вериться

+ 0.43 / 8
  kobro
   
   
kobro   СССР

Слушатель

Карма: +128.88
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 264
Читатели: 0
 
Ваша патологическая ненависть к Лукашенко удивляет.
Путин абсолютно со всеми лжецами общается и договаривается: с англичанами, с израильтянами и прочими пшеками. Даже с Зеленским и Порошенко договаривался.
В политике по-другому не бывает.
могу согласиться, и компанию вы верную определили Лукашенко и что приходится общаться Путину с разными.... И не возразили,но сами показали, что слова стоят одинаково со словами англосаксов. Так и ваши оппоненты об этом говорят. Просто различие может к отношению ко лжи.. Кое кто нервничает, кто-то нет

+ 0.31 / 6
   
Тот самый   Россия
Гомель
60 лет

Слушатель

Карма: +738.01
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 943
Читатели: 0
 
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что США могут способствовать урегулированию конфликта в Донбассе. По его словам, без участия Вашингтона урегулировать конфликт в Донбассе не получится.
Об этом он заявил в Минске на встрече с заместителем государственного секретаря США по политическим вопросам Дэвидом Хейлом.
«США могли бы способствовать урегулированию этого конфликта», — приводит БЕЛТА слова Лукашенко.
Он отметил, что «абсолютно убеждён на сегодняшний день, что без участия США этот конфликт урегулировать не получится».
Ранее президент Украины Владимир Зеленский выступил за присоединение Соединённых Штатов к нормандскому формату.

https://russian.rt.com/ussr/ne…s-konflikt
отношение РТ видно по фото.

Понимаю, что опять скажут что очередной выверт флюгера был по просьбе ВВ. Но не вериться
Если Россия с Уркаиной будет договариваться напрямую - а подвижки к этому какие-то есть - исчезает профит Луки. Отсюда и попытки вставить палки в колёса. Вот и весь интерес.
Только вот предвыборному Трампу интереса к Украм нет. Не до того.

Отредактировано: Тот самый - 17 сентября 2019 17:54:26
В вышиванке в космос не летают. И в хоккей с футболом не играют.
+ 0.78 / 12
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +169.77
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,376
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что США могут способствовать урегулированию конфликта в Донбассе. По его словам, без участия Вашингтона урегулировать конфликт в Донбассе не получится.
...

https://russian.rt.com/ussr/ne…s-konflikt
отношение РТ видно по фото.

Понимаю, что опять скажут что очередной выверт флюгера был по просьбе ВВ. Но не вериться
Так он прав, смысл с шестерками разговаривать? )

сообщение скрыто автором
+ 0.31 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 6380
←Пред←150365037503950405357→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика