Цитата: Сизиф от 26.09.2019 21:54:17Да не в этом даже дело.
Нет такой задачи устроить геноцид на Окраине, ни в прямом смысле, ни даже в косвенном. И никакие меры именно введение которых резко снизит жизненный уровень, а уж тем более вызовет социальные последствия на грани "гумманитарной катастрофы", никто и в России не планирует, уж тем более не Лукашенко подобным заморачиваться.
Косвенных рычагов и так хватает. Сами все сами и свою социалку "реформируют" и население подогревают до нужной кондиции, но без прямых и непосредственных привязок к действиям России.
А резкое перекрытие крантика с топливом именно из этой серии.
А вот продаже не напрямую, а через Лукашенко, это как раз из разряда косвенных рычагов. Лукашенко свое СВЕРХУ накинет, и можно не сомневаться, чем большие братцкие чуйства питает к украинскому нароту, тем больше накинет, и свое у них из глотки вытянет. Население резко при этом сильно и РЕЗКО не пострадаете, ну вырастут тарифы какие еще процентов на дцать, инфляция прибавит, а вот олигархи и ВГН даже плавное повышение ценника ощутят в полной мере, с резонансами разного рода. Тот же бузинес некоторый при повышении ценника процентов на дцать может стать от того нерентабельным совсем и тогда не просто ему поплохеет, а может вовсе того-с, и гикнется уже весь бузинес
Пропагандонить при этом можно все что угодно, хоть из башен, хоть из утюгов, что во всем виновата Россия, чтобы и как она не делала.
Но длительные последствия это не дает. "Можно долго обманывать небольшую часть населения или недолго бОльшую, но нельзя делать и то, и то " (по памяти, (с)) Один из амерских ПОТУСов сказал в те раньшие времена, когда Америка была вполне себе симпатичной страной.
Цитата: zdrav от 27.09.2019 06:18:44К чему эту глупейшая демагогия?
С князем Монако Путин встречается раз в двадцать лет. Со Шредером - один раз в десятилетие. И так далее и тому подобное.
С Лукашенко Товарищ Путин встречается чаще чем с любым другим мировым лидером - это неоспоримый факт. Причём очень часто в неформальной дружеской обстановке.
Вот по этим двум критериям и определяется отношение Путина к АГЛ. Никто из зарубежных лидеров даже близко не имеет такого расположения ВВП. Лишь Назарбаев на втором месте, с большим отставанием по количеству встреч, что тоже вполне логично.
Цитата: zdrav от 26.09.2019 21:27:481) Россия не до конца прекратила поставки горючего для посевной на Украине
2) Россия до августа 2019 года ударными темпами поставляла топливо на Украину в фантастических объемах и никого это не смущало
3) мы здесь не поленились и посчитали. Все украинские танки для полной заправки требуют 940 тонн топлива. Не тысяч - просто тонн! В июле 2019 года Россия поставила топлива на Украину, которого хватило бы на 50 лет для тысячи танков
4) танки на Украине не воюют и не потребляются топливо уже 4 года. Так что топливо действительно для посевной
Цитата"Недавно позвонил Зеленский и сказал, что во время уборочной кампании Россия прекратила поставки нефтепродуктов (на Украину - ИФ), и попросил помочь", - сказал Лукашенко на встрече с представителями украинских СМИ в Минске. Интерфакс
Цитата: Boris Bakhterev от 28.09.2019 01:39:14Прочие нефтепродукты - это, в основном, дизтопливо.1. Тут вообще не видно, чтобы Россия что-то ограничивала. Наоборот, в июне Россия компенсировала, выпавшие в связи с аварией на "Дружбе", белорусские объемы.2. Кстати, в графе "Прочие" в июле - 22,2 тыс. тонн из Индии. Вот такой у нас есть экспортер нефтепродуктов. А уж где им налили эти 22,2 тыс. тонн - в Новороссийске или еще где - не знаю.
========================
К чему это все?
Цитата: Хан от 28.09.2019 07:00:26У укров сколько танков на ходу осталось? Сколько-то десятков?
Заправить их не проблема, а все эти споры/обвинения вокруг "поставок топлива украинским танкам" - имхо чистой воды спекуляция.
Цитата: скунс от 28.09.2019 10:31:48пан Хан вы за красных или зелёных?...олределись..меня не волнуют базы(надо будет появятьсься без указа бульбаша).....меня волнует,как гражданина России ваше воровство
Цитата: Проходил мимо от 28.09.2019 17:44:11Ага, одни уже дорассказывались, скачут теперь. Вторые на подходе.
Не, кто старое помянет - тому глаз вон, но вот тому кто забудет - оба!
Цитата: Минский Остоя от 29.09.2019 00:25:00И не надейтесь... Великий русский суперэтнос (по Гумилёву) ни чего не забудет и слепотой не страдает.
Белорусы, украинци, как субэтнос русского свой выбор сделали очень давно. Нас не сломить и не запугать. Нас не разделить вымышленными государственными границами и хотелками удельных князьков. Потуги врагов разделить и уничтожить единство русских бесперспективны. На своей шкуре это узнали и гунны и хазары и татаро-монголы. Париж выучил слово "Быстро", Берлин узнал,что "Гитлер-капут". Но это враги внешние. А вот вызревшие в тиши либерального болота отщепенци на практике узнали чем Коломна отличается от Колымы. Видимо , что-то с памятью у них стало. Это надо поправлять. "Слово и дело государево", господа! К ответу голубчики.
Цитата: ДедМиши от 29.09.2019 10:21:58Этнос молодец. И Гумилев молодец. Все большие молодцы.
Но вот вне исторической научной аудитории этому супер-пупер этносу ничего не мешало и не мешает уничтожать друг друга с энтузиазмом и удовольствием.
Так было в истории, и так есть сегодня, смотрим на восток Украины.
Этнос, народ, это одно, а государства, в которых эти этносы находятся, это другое.
Совсем другое, как говорят в Одессе, это 2 большие разницы, и четыре маленьких.
Цитата: Минский Остоя от 01.10.2019 01:02:50Не находите что глупо отрицать очевидные факты. И я к этому не стремлюсь.
Ветка не историческая, но будет уместно напомнить Вам общеизвестные и достоверные цифры . По данным прокуратуры СССР: -
военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 20 тыс. белорусов, , 20 тыс. русских немцев и фольксдойче. Не будем забывать и про сотни тысяч хиви - добровольных помощников вемахта...
Не всех их прикопали на поле боя... однако уверен и согласен с Вами, что наши деды и отци очищали от накипи нашу землю с энтузиазмом, но вероятно без удовольствия. К сожалению не все "перевоспитались..." . Кто-то из коллаборационистов выжил, затаился и продолжал вести свою преступную антирусскую пропаганду. Их дети и внуки усвоили постулат "Слона надо есть по частям". Вот и тужатся оторвать (расчленить) и уничтожить по одиночке. Ну что же так ничему они и не научились. Кончат плохо.
Белая Русь объективно стоит на пути интеграции, на малой Руси тоже есть динамика позитивная.Весна 2020 многое заставит переосмыслить. Главное что бы Великоросы и россияне (граждане России иных этносов) не забывали своей истории, гордились ею и соответствовали ей.
Дед Миши, не стоит упорствовать в своих заблуждениях."Заблужденичх" -это мягко сказано. Спросите у Миши.
Гусинский, Абрамович, Ходарковский, Березовский наконец. Список продолжите сами пожалуйста - без всякого подтекста.
Цитата: Минский Остоя от 01.10.2019 01:02:50Не находите что глупо отрицать очевидные факты. И я к этому не стремлюсь.
Ветка не историческая, но будет уместно напомнить Вам общеизвестные и достоверные цифры . По данным прокуратуры СССР: -
военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 20 тыс. белорусов, , 20 тыс. русских немцев и фольксдойче. Не будем забывать и про сотни тысяч хиви - добровольных помощников вемахта...
Не всех их прикопали на поле боя... однако уверен и согласен с Вами, что наши деды и отци очищали от накипи нашу землю с энтузиазмом, но вероятно без удовольствия. К сожалению не все "перевоспитались..." . Кто-то из коллаборационистов выжил, затаился и продолжал вести свою преступную антирусскую пропаганду.
Цитата: Минский Остоя от 01.10.2019 08:07:27Всё Вы прекрасно поняли.
Поняли и Вы и ваши единомышленники. Надейтесь. Множет чуйка Вас не подведёт. Можно также предположить, что истеричная безответственная антирусская пропаганда не создаёт иммунитет и не заменят инстинкт самосохранения вне зависимости от того на каком языке она ведётся.
Цитата: ДедМиши от 01.10.2019 08:46:54А вот про инстинкт самосохранения таки правда. Что больше всего удивляет в поведении лимитрофов, причём практически всех, так это отключение именно этого рефлекса.
Это когда они дружно и с энтузиазмом отмораживают себе уши назло.
Цитата: ДедМиши от 01.10.2019 15:01:42Да уж, доигрались, уже и мнение высказывать нельзя.
Вы, ребята, случайно рыбного супа не переели?
Цитата: kobro от 01.10.2019 16:47:41как я понимаю, тема подразумевает обсуждение векторов и динамики движения Белоруссии в геополитическом плане. Не просто где она находится, а куда движется. Не говорит, а делает. Ближе ли стала к РФ экономически , политически, культурно. Или? Как реализовывается договор о СГ? Так вот - ничего реального за лет 10 нет. И если кто-то обращает внимание, на конкретику по этим пунктам - то разве это не обсуждение темы?
Или можно лишь говорить о том как правильно все движется, даже если все идет по украинскому сценарию. И тогда говорили, что никуда не денутся.. Экономика связана, люди кровно связаны...
Я хотел бы ошибаться, как и большинство участников обсуждения ветки. Но вектор и динамика пока однозначны. А если, обжегшись на Украине, кто-то критически смотрит на телодвижения РБ, то это нормальная позиция. Почему не наброс - это исполнение песни " Все хорошо, прекрасная маркиза ". А вот отслеживание тенденций и упоминание фактов говорящих об обратном - это плохо для форума. Вдруг обидятся поклонники некой личности определяющей эти самые векторы в РБ
Цитата: Сизиф от 01.10.2019 20:38:11"Так вот - ничего реального за лет 10 нет. "
Вот это Ваша фраза - квинтэссенция сей пасторали. При этом она голимый наброс и огульная хуцпа. Проблемы есть и серьезные много с чем в российско-белорусских отношениях и векторах (как Вы их обозвали) их развития. Но огульные заявления подобного типа - голимый наброс, и наклейка ярлыков, только мешающие содержательному обсуждению тем, кому его хотелось. Есть с чем участвовать в обсуждении - велкам. Не с чем, конкретным и содержательным, мешать другим не надо. Ограничусь пока предупреждением.