Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Лидцендратт от 15.10.2019 19:16:24Не дай бог, кто-то из ваших знакомых засветится при заселении в гостиницу в какой-нить базе, тем более Интерпола... удивляет (ну почти...) скорость информирования про-западных сми и, что особенно, чуть внутренней жизни посольства России в Минске...это я к отъезду какого-то чела... прям узнали и разнесли...

Дядя, похоже ты не понимаешь разницы между запросом интерпола и запросом США.

Цитата: digogen от 12.10.2019 15:29:30И это правильно.
Весь цивилизованный мир знает, что ярлык на княжение право на статус рыночной экономики могут выдать только юридические представители Сияющего-Града-на-Холме (цена договорная). Распространятся сие и на представителей Союзного государства.

Вы правы распространяется на всех представителей Союзного государства. В том числе на россиян и гораздо чаще
Смотрите с 35 страницы список из полсотни российских госкомпаний, пользовавшихся услугами лоббистов в США
https://www.imemo.ru/files/File/ru/publ/2009/09041.pdf

Цитата: Виктор 1964 от 12.10.2019 22:12:51Лично мне непонятно другое -  экономика не будет рыночной, пока её таковой не признают США и не будут заплачены за это деньги юридической фирме США? А РФ тоже пиндосским юр. фирмам за это деньги отстёгивала? А Свидетельство, что экономика Белоруссии - рыночная - пиндосы выпишут?

 Россия точно так же отстегивала лоббистам в США всегда и регулярно. Но конечно позором заклеймить надо только белорусов. И это не двойные стандарты, что вы. 

Цитата: Ох от 15.10.2019 19:09:41Цитата: Ох от 15.10.2019 20:09:41
Поздно.
Показательно то, что задержали, а не то, что освободили.
Кто может быть уверен в том, что таких случаев больше не будет.

  Если в Москве на вокзале остановят гражданина Беларуси для проверки документов, вы точно также будете громко кричать  о репрессиях и продажности российского правосудия?  
 Ведь главное, что полицейские остановили гражданина Беларуси , а не отпустили! 

ЦитатаСогласно этой статистике, компетентные органы иностранных государств удовлетворяют около 40% поступивших запросов об экстрадиции в Россию. В числе самых отзывчивых стран - Белоруссия (56 удовлетворенных запросов за последние полтора года от России), Казахстан (39 запросов).
 Чаще всего преступники пытаются скрыться именно в ближнем зарубежье, объяснил замначальника... , по данным, за прошлый год по линии Интерпола Россия добилась выдачи примерно 100 лиц.
В свою очередь, Генпрокуратура России за последние пять лет приняла решение о выдаче другим странам примерно 5000 лиц.

То есть:
Россия каждый год задерживает и выдаёт другим странам тысячу человек !!!! И это нормально.
В Беларуси проверили документы но не задержали какую-то мутную гражданку - это предательство! 

Цитата: Ох от 16.10.2019 06:55:58Не стоит истерить.
Задержали по запросу США,
по поводу вмешательство в выборы в США.
Что мешало сначала изучить запрос.
И кто говорил о предательстве?

Истерить начали лично вы, завалив тему своими набросами.
Где доказательства что гражданка вообще была задержана? Тем более по запросу США?
Кроме ваших голословных заявлений никаких фактов и подробностей нет. Сколько часов она провела в камере и была ли она там вообще? Во сколько и где её задержали и когда отпустили?
Вот достоверная и единственная официальная хронология событий от российского посольства в Минске

То есть вчера в обед начинается истерика в СМИ о «задержании» Богачевой ( это вроде не настоящая ее фамилия?). Посольство сообщает о том что ей оказывается консульская помощь. Но через несколько минут они же сообщают, что гражданка Богачева вообще-то на свободе. Все! Больше никаких сообщений по этой теме не было. Все остальное - пересказы и перепевы слухов и домыслов.

Но кого интересуют эти мелочи? Говно понеслось по трубам, в том числе в этой теме

ЦитатаЗа этой фамилией (Богачева)  скрывается человек, хорошо известный в кругах русских националистов как Анна Тригга. Тригга была активисткой организации "Русский образ", входила в "группу поддержки" Ильи Горячева на суде по делу "Боевой организации русских националистов" (БОРН), по итогам которого Горячев получил пожизненный срок за организацию нескольких убийств,
https://news.rambler.ru/other/42999210-internet-troll-natsionalistka-fanatka-kincheva-chto-izvestno-o-zaderzhannoy-v-minske-anne-bogachevoy/

Подробности этой истории:
https://www.svoboda.org/a/27126734.html
Кстати защищал этих прекрасных людей, узников совести «кговагого режима» некий адвокат Фейгин. 
Ну вы поняли, что это за «гусские» люди в реальности.

История в точности как под копирку. Недавно одна дура с паспортом россиянки, известная любовью к чеченским сепаратистам, укронацикам и работающая на Израиль,  нагло и тупо едет в Иран и там ее арестовывают. Те же самые СМИ мгновенно разносят эту новость, обвиняя иранцев в предательстве России - плевках в лицо Путину, который бросил российскую гражданку ( иудейской национальности).
 Иранцы не стали играть в эту игру, а просто отпустили еврейскую даму. Но там хоть арест действительно был.
Здесь же - задержать не успели, уже вонь до небес поднялась

Цитата: Pepenec от 15.10.2019 15:37:32Уже освободили.
Россиянка Богачева освобождена, так как прокуратура Белоруссии не усмотрела оснований для применения к ней меры пресечения с целью выдачи, заявил представитель Генпрокуратуры. Международный розыск Богачевой на территории Белоруссии хотят прекратить.

DEC только что на Переделе.
Интернет великая вещь. Вовремя шум подняли.

Это чистейшая ложь.
В момент когда началась шумиха Богачева уже была освобождена. Если там вообще арест был, поскольку ни одного достоверного факта так и не озвучено.
Сначала был вброс что ее «задержали» ночью в 13-го воскресенье, в 22 часа в гостинице с мужем и ребёнком. 
Сейчас пошла информация, что всего на пару часов задерживали.
Российское консульство  занялось этой проблемой только в обед 15 числа! Через полтора суток?! Ожидаемо обнаружив, что дамочка не находится под арестом, кстати, где именно она находилась в тот момент?! последние новости об этой даме - что она вне зоны доступа, поскольку тайно пробирается на территорию России! Именно так и написано! Четвёртые сутки движется по болотам наверное с ребёнком на руках  
Очевидны несостыковки в озвученных версиях. При этом много визга и вообще нет достоверных фактов. 

Цитатапрокуратура Белоруссии не усмотрела оснований

Можно узнать где находится прокуратура Белоруссии? Вы вещаете из 1970 года? 

Цитата: zdrav от 16.10.2019 08:22:00Это чистейшая ложь.
В момент когда началась шумиха Богачева уже была освобождена. Если там вообще арест был, поскольку ни одного достоверного факта так и не озвучено.
Сначала был вброс что ее «задержали» ночью в 13-го воскресенье, в 22 часа в гостинице с мужем и ребёнком. 
Сейчас пошла информация, что всего на пару часов задерживали.
Российское консульство  занялось этой проблемой только в обед 15 числа! Через полтора суток?! Ожидаемо обнаружив, что дамочка не находится под арестом, кстати, где именно она находилась в тот момент?! последние новости об этой даме - что она вне зоны доступа, поскольку тайно пробирается на территорию России! Именно так и написано! Четвёртые сутки движется по болотам наверное с ребёнком на руках  
Очевидны несостыковки в озвученных версиях. При этом много визга и вообще нет достоверных фактов. \n\n
Можно узнать где находится прокуратура Белоруссии? Вы вещаете из 1970 года?

Генеральная прокуратура Белоруссии прокомментировала задержание гражданки Российской Федерации Анны Богачевой по запросу США. Соответствующее заявление сделал официальный представитель Генпрокуратуры Белоруссии Дмитрий Брылев.
Он подтвердил, что гражданка России Анна Богачева действительно была задержана в Белоруссии, но на данный момент она уже освобождена. По словам Брылева, заместитель прокурора Фрунзенского района Минска не усмотрел оснований для применения к Богачевой мер пресечения в виде содержания под стражей с целью выдачи третьей стороне.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2748820.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.



факт задержания подвердили в МИД России и Общественной Палате, а 15 её выпустили. А вот почему врет пресс-секретарь президента Белоруссии Эйсмонт!, о том что вообще не было никакого задержания - это вопрос...

Цитата: aleksa77 от 16.10.2019 09:24:58Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2748820.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.\n\n
факт задержания подвердили в МИД России и Общественной Палате, а 15 её выпустили. А вот почему врет пресс-секретарь президента Белоруссии Эйсмонт!, о том что вообще не было никакого задержания - это вопрос...

Прежде чем на основании какого-то опуса журнашлюх утверждать что кто-то врет, потрудитесь почитать из разных источников, кто и что говорил на самом деле.
 
"В комментарии TUT.BY Наталья Эйсмонт уточнила, что это было не задержание, «а выяснение обстоятельств».
— Мне сложно говорить за коллег, видимо, таково их понимание данной ситуации. Я уже комментировала кому-то из российских журналистов сегодня, что да, фамилия этой российской гражданки находилась в наших базах данных, а потому имело место выяснение всех обстоятельств. Но повторю: ее не задерживали и не арестовывали. Это разная интерпретация одного и того же события, — пояснила пресс-секретарь президента."
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/657494.html
 
там же
"Пресс-секретарь МВД Беларуси Ольга Чемоданова подтвердила, что Богачеву задержали как «находящуюся в международном розыске»"
 
Я лично не вижу тут каких-то проблем - задежрали, разобрались, выпустили. Зато вижу попытки спекуляции, когда оное событие пытаются трактовать в удобном для себя ключе - что не правильно.

Цитата: zdrav от 15.10.2019 23:24:03Смотрите с 35 страницы список из полсотни российских госкомпаний, пользовавшихся услугами лоббистов в США
https://www.imemo.ru/files/File/ru/publ/2009/09041.pdf\n\n Россия точно так же отстегивала лоббистам в США всегда и регулярно.

21-й век на дворе - а Вы не видите разницы между государством и частной лавочкой? Хотя,  да, это же белорусское государство...

ЦитатаГде доказательства что гражданка вообще была задержана?

Генеральная прокуратура Белоруссии  и МВД Белоруссии это подтвердили - см. выше

ЦитатаНо кого интересуют эти мелочи?

А заодно и такие мелочи, как статья 7 белорусского же УК?

ЦитатаСтатья 7. Выдача лица, совершившего преступление
(...)
2. Иностранный гражданин или лицо без гражданства, совершившие преступления вне пределов Республики Беларусь и находящиеся на территории Республики Беларусь, могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности или отбывания наказания в соответствии с международным договором Республики Беларусь.

Между Республикой Беларусь и США не было и нет договора об экстрадиции. Зачем задержали человека, для выдачи которого заведомо нет оснований?

Ну и предварительный вывод из произошедшего - граждане России, которые разыскиваются по разным филькиным грамотам made in USA, оказалось, числятся в базах данных разных белорусских органов как подозреваемые или международные преступники-кандидаты на экстрадицию. 

Мне одному кажется, что в списке стран, разрешённых к посещению российским  военнослужащим, полицейским и секретоносителям одна строчка явно лишняя?

Цитата: Хан от 16.10.2019 09:57:06Прежде чем на основании какого-то опуса журнашлюх утверждать что кто-то врет, потрудитесь почитать из разных источников, кто и что говорил на самом деле.
 
"В комментарии TUT.BY Наталья Эйсмонт уточнила, что это было не задержание, «а выяснение обстоятельств».
— Мне сложно говорить за коллег, видимо, таково их понимание данной ситуации. Я уже комментировала кому-то из российских журналистов сегодня, что да, фамилия этой российской гражданки находилась в наших базах данных, а потому имело место выяснение всех обстоятельств. Но повторю: ее не задерживали и не арестовывали. Это разная интерпретация одного и того же события, — пояснила пресс-секретарь президента."
Читать полностью:  https://news.tut.by/society/657494.html
 
там же
"Пресс-секретарь МВД Беларуси Ольга Чемоданова подтвердила, что Богачеву задержали как «находящуюся в международном розыске»"
 
Я лично не вижу тут каких-то проблем - задежрали, разобрались, выпустили. Зато вижу попытки спекуляции, когда оное событие пытаются трактовать в удобном для себя ключе - что не правильно.

так кто врет про задержание? официальный представитель генпрокуратуры о задержании гражданки РФ, или пресс-секретарь РБ, что не было задержания?

Цитата: Хан от 16.10.2019 09:57:06Прежде чем на основании какого-то опуса журнашлюх утверждать что кто-то врет, потрудитесь почитать из разных источников, кто и что говорил на самом деле.
 
"В комментарии TUT.BY Наталья Эйсмонт уточнила, что это было не задержание, «а выяснение обстоятельств».
— Мне сложно говорить за коллег, видимо, таково их понимание данной ситуации. Я уже комментировала кому-то из российских журналистов сегодня, что да, фамилия этой российской гражданки находилась в наших базах данных, а потому имело место выяснение всех обстоятельств. Но повторю: ее не задерживали и не арестовывали. Это разная интерпретация одного и того же события, — пояснила пресс-секретарь президента."

УПК РБ ч.1 ст.107
«Задержание - это фактическое задержание лица, доставление его в орган уголовного преследования и кратковременное содержание под стражей в местах и условиях, определенных законом»

фактическое задержание лица - было
доставление его в орган уголовного преследования  - было
кратковременное содержание под стражей - было

... а задержания - не было. Чудеса, да и только

Цитата: eklmn от 16.10.2019 10:24:41УПК РБ ч.1 ст.107
«Задержание - это фактическое задержание лица, доставление его в орган уголовного преследования и кратковременное содержание под стражей в местах и условиях, определенных законом»

фактическое задержание лица - было
доставление его в орган уголовного преследования  - было
кратковременное содержание под стражей - было

... а задержания - не было. Чудеса, да и только

это теперь называется "выяснение обстоятельств"... с ограничением в правах и содержанием под стражей.

Цитата: eklmn от 16.10.2019 09:57:2621-й век на дворе - а Вы не видите разницы между государством и частной лавочкой?

Вы включили дурачка? С каких пор ВТБ и Газпромбанк стали частными лавочками? 
Это госкомпании. 
ВТБ - 60,9 % принадлежит государству. Второй по величине активов банк страны и первый по размеру уставного капитала

Цитата: zdrav от 16.10.2019 10:51:48Вы включили дурачка? С каких пор ВТБ и Газпромбанк стали частными лавочками? 
Это госкомпании. 
ВТБ - 60,9 % принадлежит государству. Второй по величине активов банк страны и первый по размеру уставного капитала

все вышеперечисленное принадлежит к ОАО или ПАО с участием государственного капитала, те частная лавочка

Цитата: zdrav от 16.10.2019 10:51:48Вы включили дурачка? С каких пор ВТБ и Газпромбанк стали частными лавочками? 
Это госкомпании. 
ВТБ - 60,9 % принадлежит государству. Второй по величине активов банк страны и первый по размеру уставного капитала

 Хоть в Вики иногда смотрите.
Где тут госкомпания, в какой конкретно строчке?

Структура акционеров ОАО «Ямал СПГ», на 01.01.2017 года
НОВАТЭК (50,1 %);
Total (20 %);
Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) (20 %);
Фонд Шёлкового пути (9,9 %).[32]

Цитата: eklmn от 16.10.2019 10:24:41УПК РБ ч.1 ст.107
«Задержание - это фактическое задержание лица, доставление его в орган уголовного преследования и кратковременное содержание под стражей в местах и условиях, определенных законом»

фактическое задержание лица - было
доставление его в орган уголовного преследования  - было
кратковременное содержание под стражей - было

... а задержания - не было. Чудеса, да и только

 Так и есть. По факту даму попросили объяснить ситуацию, после чего её тут же отпустили. 
Максимальное время беседы - два часа, со ссылкой на саму дамочку. То есть не факт, что она не прибрехала. 
С учётом доставки (куда?) и обратной дороги до гостиницы? 
Любой вменяемый человек поймёт, что никакого ареста или задержания не было. Но где же взять вменяемых людей среди любителей набросить на пустом месте.
Они будут искать формулировки в УК, чтобы доказать, что они не зря истерили! Что было чудовищное преступление против России и предательство.  
Если учесть что все вопли и завывания об ее задержании начались через сутки после того, как она побеседовала и ее тут же отпустили  - то о вменяемости говорить не приходится. Похоже дамочка ещё та прости... Господи, к моменту скандала давно уже в России находилась, поэтому и прячется от всех

Цитата: aleksa77 от 16.10.2019 11:01:54все вышеперечисленное принадлежит к ОАО или ПАО с участием государственного капитала, те частная лавочка

 Ну все, начался словесный понос от очередного эксперда. 

61% ВТБ принадлежит государству. И этот банк государственные деньги платит лоббистам в США. 

Цитата: zdrav от 16.10.2019 11:04:51Так и есть. По факту даму попросили объяснить ситуацию, после чего её тут же отпустили. 
Максимальное время беседы - два часа, со ссылкой на саму дамочку. То есть не факт, что она не прибрехала. 
С учётом доставки (куда?) и обратной дороги до гостиницы? 
Любой вменяемый человек поймёт, что никакого ареста или задержания не было. Но где же взять вменяемых людей среди любителей набросить на пустом месте.
Они будут искать формулировки в УК, чтобы доказать, что они не зря истерили! Что было чудовищное преступление против России и предательство.

здрав, вот тебе не надоело отмазывать действия государства РБ во всех историях? я допускаю, что действительно имеет место перегиб с разных сторон. но в данный момент тебе ссылки предъявляют, а ты "со слов самой дамочки"... брось ссылку, что дамочка говорит про два часа. в 22-00  13-го задержали, а 0-00 14-го по решению заместителя прокурора Фрунзенского района её отпустили.

Цитата: Лидцендратт от 16.10.2019 05:06:21

Большое спасибо, дядя...а что ... если не обращать внимание на негатив - так мне приятно....

vasilisk(1 год 10 ме­ся­цев)

(18:46:52 / 15-10-2019)

Дело совсем не в выдаче.
США и им под­хрю­ки­ва­ю­щие внесли санк­ци­он­ный список граж­дан РФ в ро­зыск­ную БАЗУ ИН­ТЕР­ПО­ЛА, а уже оттуда идет ав­то­ма­том во все стоп-листы, на­равне с тер­ро­ри­ста­ми и нар­ко­дель­ца­ми и т.п.

Вот только в розыскном списке Интерпола (public Red Notices) её нет, а есть она в санкционном списке Министерства финансов США

А значит - ни в какие «стоп-листы» она автоматом не идёт, и «розыск» это не международный, а американский...

upd. ...и не «розыск», а санкционный список. Так что похоже, что США даже ни от кого не требовали её выдачи.

Цитата: Urri2 от 16.10.2019 16:30:56Минск готов к взаимодействию и конструктивному диалогу с НАТО в случае, если он будет проходить на равноправной основе. С таким заявлением выступил заместитель главы МИД Белоруссии Андрей Дапкюнас, сообщается на сайте ведомства.
Дапкюнас сообщил о готовности к диалогу во время встречи с заместителем Генерального секретаря НАТО по новым вызовам безопасности Антонио Миссироли, которая состоялась в рамках открытия в Минске программы НАТО «Наука ради мира и безопасности». В сообщении белорусского внешнеполитического ведомства отмечается, что Миссироли является самым высоким представителем военного альянса, который посетил Белоруссию за последние 27 лет.
Сама программа «Наука ради мира и безопасности» была организована в Минске при посредничестве белорусского министерства иностранных дел. Она представляет собой инструмент НАТО, нацеленный на поддержку научных исследований и обмен опытом. Белоруссия стала частью программы в 1992 году.

ну а чё, откройте палаты  ума и получите кредит на следующий год. так сказать продайте что можете и обменяйтесь опытом.... железки и так дадите, тк РФ вас и так умом понять не может. а про полонез наверное надо спрашивать хозяина ракет (китай)... только индустриальный парк построили... неужели все ломать? 

Цитата: eklmn от 16.10.2019 14:52:03Вот только в розыскном списке Интерпола (public Red Notices) её нет, а есть она в санкционном списке Министерства финансов США

А значит - ни в какие «стоп-листы» она автоматом не идёт, и «розыск» это не международный, а американский...

upd. ...и не «розыск», а санкционный список. Так что похоже, что США даже ни от кого не требовали её выдачи.

В каждой стране - члене Интерпола есть Национальное Бюро Интерпола (иногда это специальный отдел национальной полиции).
Если страна, состоящая в Интерполе, хочет достать нехорошего человека, ее Национальное Бюро выпускает "красный циркуляр" (вообще у них много цветов - например, вы хотите не задержать человека, а только уточнить его местонахождение).
Этот красный циркуляр проверяет штаб-квартира Интерпола в Лионе, и, если все в порядке, включает его в публичную базу данных и выпускает циркуляр, который получат все страны. Для этого в циркуляре должно быть указано обвинение, доказательства вины.
Но есть в процедурах Интерпола дыра, позволяющая любой стране самостоятельно выпустить "рассылку" вместо циркуляра, без предварительного одобрения в штаб-квартире Интерпола. Сведения из этой рассылки не попадают в публичную базу данных. Потом, пост-фактум, ее изучают и могут отменить. Но за это время уже может быть задержан и отправлен куда надо разыскиваемый человек.
Говорят, так был задержан в Испании пресловутый Браудер - российский Интерпол выпустил такую самопальную рассылку. Правда, испанский суд отказался выдать его России. За год таких рассылок бывает до 20.000!
---
К чему я клоню: в обсуждаемом инциденте в Белоруссии могла иметь место такая рассылка, выполненная американским Интерполом.
Национальные Бюро Интерпола действуют в интересах своих стран, и вполне могут проигнорировать циркуляр, или рассылку - есть даже официально признаваемые причины таких действий. Вот белорусский Интерпол решил не игнорировать американскую рассылку, хотя там все люди грамотные и понимают, кто кого за что хочет задержать. Да достаточно было просто поинтересоваться в интернете, кто такая эта дама. Нехорошо поступили.
А с другой стороны, говорят, что россиянка ехала на отдых через Белоруссию. Куда можно попасть через Белоруссию? Много куда, но только не к друзьям России. И вот эти не друзья схапали бы женщину, и не отпустили. Получается, белорусский Интерпол просто предупредил Богачеву, что дальше ехать не стоит.
Непонятно только, зачем они сделали это так публично. Можно было в гостинице все это объяснить?