Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: slon102 от 29.10.2019 01:23:09Как то даже странно , что текстовка Указа Президента РБ об отмене льготы по НДС на ввозимые из РФ
товары для стр-ва БелАЭС вызвала столько толкований , там же прямо прописано : плательщик - РУП "БелАЭС".
Из средств , предоставленных по целевому гос.кредиту РФ. В налоговый вычет не идет.

Скрытый текст

То есть , переводя на уровень даже домашней бухгалтерии : Кредитные средства в процессе строительства
перечисляются на счет РУП "БелАЭС" некими частями  , и расходуются оттуда по мере выполнения работ. 
На оплату труда , налоги , закупку (и соответственно ввоз ) товаров из РФ , и т.д. по смете. 
И согласно данному Указу по статье закупки (ввоз) с 1.11.19 года произойдет одномоментное удорожание 
данных товаров на 20% . Просто потому что Лукашенке очень нужны деньги.
Сумму удорожания без реальных цифр оценить нельзя , а порядок - вполне , если недоввезенное
к 1 ноября оборудование стоит  $1 млрд.  , то это $200 млн. как с куста. 

А платить НДС отдельным платежом российской стороне не нужно , эти деньги уже на счете ( как минимум 
какая-то часть) РУП "БелАЭС" , и по каждой ГТД и инвойсу будут  белорусской налоговой просто оттуда 
списываться в размере 20% от суммы инвойса. И пишите в спортлото ...(ц) 
Или останавливайте кредитование (=заморозить стройку , но тут вопрос  можно ли это делать технически , 
это атом.. ) ,или докидывайте еще денег. 

Поэтому , это именно кидок- мы в 11м договорились , а когда вы нам все почти построили мы взяли , 
и упсь.. в одностороннем порядке передоговорились..Такие вот мы все внезапные...

А деньги Лукашенке нужны вчера и очень сильно , потому что те что дали раньше опять уже кончились. 
Куда-то делись...

Беларусь не получит последнюю часть кредита на $200 млн: его связывали с интеграцией

В Евразийском банке развития констатируют, что Беларусь не получит финальный, седьмой транш на $200 млн 
из финкредита Евразийского фонда стабилизации и развития (ЕФСР) на $2 млрд. 
Об этом сообщает Интерфакс-Запад.

«Период доступности средств финансового кредита из средств ЕФСР Республике Беларусь истек 30 июня 2019 года, 
и с вопросом о его дальнейшем продлении Минфин Беларуси к Управляющему (в ЕАБР – ИФ) не обращался. 
С учетом этого, дискуссии по вопросу 7 транша не имеют юридической почвы», – заявил представитель пресс-службы ЕАБР.
 Ссылка

зы. То есть , кредиты ни 600 ни 200 млн.долл Лукашенка по причине невыполнения условий их предоставления 
не получает , откуда  нервы , и необдуманные слова и поступки. И , зная прошлую "тактику" поведения партнера
в подобных ситуациях остается предполагать дальнейший саботаж действующих договоренностей , вплоть до 
повышения цены на тягачи для РВСН , и введения арендной платы за объекты "Вилейка" и "Барановичи" , или
даже их закрытие , о чем белорусы ( якобы оппозиционеры , но кто помешает Лукашенке в какой то момент 
их услышать ) речь уже вели : В Белоруссии предложили закрыть российские военные объекты
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/08/03/v-belorussii-predlozhili-zakryt-rossiyskie-voennye-obekty

Щас (имхо ) надо "кивать головой " , вступать в переписку ради переписки  , и ускоренными темпами закупать 
тягачи , так чтобы была страховка на случай "чего" , и форсировать "Платформу О" ,
и ничего больше. 

Ссылочку приведите, пжлст.
Ибо, в Вами же притащенной первоначально новости, с которой и пошло обсужление совсем иное

Цитата: slon102 от 25.10.2019 16:49:50

Скрытый текст

Беларусь отменила льготу по уплате НДС на ввозимые из РФ товары для строительства АЭС

Беларусь с 1 ноября 2019 года вводит ввозной НДС на товары для строительства БелАЭС, следует из опубликованного в среду указа президента Александра Лукашенко №389.

В соответствии с указом, вносятся изменения в принятый в октябре 2013 года указ №487, который предусматривал освобождение товаров, ввозимых в Беларусь для строительства БелАЭС, от уплаты НДС с 1 января 2013 года по 31 декабря 2022 года.

"В части первой пункта 1 указа президента Республики Беларусь от 28 октября 2013 г. № 487 "Об отдельных вопросах налогообложения при строительстве атомной электростанции в Республике Беларусь" слова "31 декабря 2022 г." (прежний срок моратория на взимание НДС – ИФ) заменить словами "31 октября 2019 г.", - сказано в указе №389 от 21 октября 2019 года.

В Минфине Беларуси агентству "Интерфакс-Запад" подтвердили, что в соответствии с указом досрочно отменяется ранее действовавшая налоговая льгота при ввозе в Беларусь товаров для строительства БелАЭС.

В ведомстве пояснили, что данное решение принято с учетом проводимой в стране работы по сокращению налоговых льгот с целью пополнения доходов бюджета. "Это сделано в рамках работы по пересмотру льгот и работы по консолидации доходов бюджета", - сказал представитель пресс-службы Минфина.

В соответствии с документом, исполнение соответствующего налогового обязательства осуществляется АО "Атомстройэкспорт" (Российская Федерация, АСЭ) либо его правопреемником за счет выданного в 2011 году средств российского государственного экспортного кредита.

Как и на остальное, что сейчас под спойлер сунул, по Вашим прикидкам на уровне "домашней бухгалтерии". Что средства именно РУП БелАЭС поступают, потом там кромсаются, отчекрыживается НДС Белоруссии и остаток только перечисляется обратно Атомстройэкспорту в счет оплаты поставок.

Цитата: slavae от 29.10.2019 10:28:23Да какая разница, от кого минусуют, главное, сейчас деньги появляются, а платить... когда-нибудь потом. Может быть.

Разница принципиальная, в зависимости от принадлежности тумбочки из которой "деньги появляются". Собсна, это и пытаемся прояснить.

Цитата: digogen от 29.10.2019 11:18:53Сырье для отечественных нефтеперерабатвающих заводов может поступать, как с Ближнего Востока и Африки, так и из стран, входящих в СНГ.
МИНСК, 29 окт – Sputnik. Альтернативные маршруты поставок сырья на белорусские НПЗ будут осуществляться, только если будут экономически эффективными, сказала зампредседателя концерна "Белнефтехим" Светлана Гурина.

По ее словам, в концерне уже не первый год изучают вопрос альтернативных поставок "черного золота" на отечественные нефтеперерабатвающие заводы.
"Рассматриваем возможность поставки сырья из стран СНГ, Ближнего Востока, Африки до наших НПЗ как через украинские порты, так и через порты Прибалтики", – цитирует зампредседателя концерна "СБ.Беларусь сегодня".
При этом Светлана Гурина заверила, что альтернативные маршруты поставок нефти будут реализовываться только в том случае, если будет подтверждена их экономическая эффективность.
"По мере осуществления налогового маневра и сближения цены на российскую нефть с мировой ценой привлекательность альтернативных поставок будет возрастать", – уверена представитель концерна "Белнефтехим".

А как же Венесуэла? Там нефть для Белоруссии уже закончилась?

Это что же надо годами изучать, чтоб не понять, где минус на плюс сколько получается. И почему до сих пор не перешли на более выгодные поставки? Экономическая диверсия, ёлки-палки.

Цитата: Boris Bakhterev от 29.10.2019 14:46:48

Я тоже понимаю так, что это приведет к увеличению стоимости строительства АЭС. А дальше я вижу немного не так (тоже не претендую на истину).

Поскольку строительство ведется за счет кредита, то увеличение стоимости строительства приведет у увеличению суммы кредита (фактически использованной суммы). Выигрыш для белорусской стороны в том, что отдавать эту сумму придется когда-то (по графику), а НДС можно получить уже сейчас.

И еще, поскольку строительство АЭС практически завершено, вряд ли речь идет каких-то заметных суммах.

В общем, чисто лукашенковское крысятничество по-мелкому. В расчете на то, что бить за это сильно не будут.

Уважаемый Борис, строительство таки удорожается, если НДС взимать с используемого в ходе него.
Но вот то, что выделил.

Первое. Выигрыш белорусской стороны таки есть, если таки НДС будут платить. Причем выигрыш в моменте, как и Вы отметили.
А вот что с российской стороной. Означает ли "выигрыш белорусской стороны" неизбежный проигрыш "российской стороны" в той же сумме.
Да, если игра с противоположными интересами и нулевой суммой (в терминах теории игр). А если нет ? 

И я сейчас не о каких-то там "синергиях", хотя и они вполне капитализируются когда и если об этом не балаболят в пиарных целях, а прагматично осуществляют свои планы именно и в таких алгоритмах и целеполагании, которые эту синергию создают. А ее именно создать можно, целенаправленно, а не с неба она падает, как в мриях типа озвучивавшихся Глазьевым до 2014, типо само собой насинергетится.
Но сейчас я даже не о синергии, а о презренном бабле которое можно дополнительно создать НА ТОМ ЖЕ САМОМ АКТИВЕ....  
Может здесь как раз тот случай, не буду сейчас подробнее. С планшета. Завтра может подробнее, заоодно и тексты документов прокомментирую. Таки пришлось раскопать, заинтриговало. И первоначальное соглашение об экспортном кредите. И ряд дополнений и изменений к нему в разные годы. И нынешний указ об отмене льготы по НДС. Его боль-мень полный текст в паблике есть, по-моему у камрадессы Авоськи в постах есть и ссылка на него.
Любопытен особенно п.1.5 в нем  

Который, при этом, вступает в силу немедленно, а все остальные с задержкой на публикацию и с теми сроками и отсрочками, которые в его тексте есть.

Теперь по второму выделенному. (Про мелкое крысятничество).
Я уже писал в постах выше по теме, что заставить Атомстройэкспорт платить НДС невозможно, хоть сто указов издай. Он не плательщик налогов в Белоруссии и не ее резидент. Плательщиком должен являться "РУП БелАЭС", а вот у него бабла, другого, кроме как получаемого от Минфина Белоруссии в рамках соглашения об экспортном кредите на АЭС, нет!!! И это именно белорусское бабло. Ни копейки денег из экспортного кредита он не получает. В тело кредитов заносится сумма ВЫСТАВЛЕННЫХ Атомстройэкспортом (АСЭ) счетов за поставленные товары и оказанные услуги. Более того, 10% от этих счетов РУП БелАЭС опалачивает предварительным авансом еще до их выставления, а только при заключении контракта на тот или иной этап поставок и работ. И деньги эти ему Минфин Белоруссии дает из белорусского бабла. А российский Минфин финансирует в рамках предоставленного экспортного кредита АСЭ.  И в тело выданной части экспортного кредита Белоруссии  зачисляет сумму счетов АСЭ, выставленных за уже поставленное и оказанное за вычетом ранее полученных от белоруссов авансов. Но сумму счетов... А не бабло переводят. Бабло переводят АСЭ.

Так вот... заставить АСЭ платить некий мифический НДС в белорусский бюджет нельзя.!!!
Выше в постах писал об этом.
А вот договориться с ним об этом можно. Но "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон", как заметил еще монтер Мечников.
И, если такое непротивление со стороны АСЭ есть, то трудно это назвать мелким крысятничеством со стороны Лукашенко.
А вот резонов для АСЭ дать такое согласие (т.е. по сути согласиться нести обязанности белорусского юридического лица и резидента) может быть вагон и маленькая тележка. Если это ему выгодно!!!
Что при этом будет с "интересом белорусской стороны", то здесь могут быть разные варианты. От зрады произошедшей еще до перемоги, до доли, а может малой доляхи, от интереса АСЭ и России.
Читайте внимательно п.1.5 октябрьского Указа Лукашенко. Там все может и написано, если суметь прочитать. 
Я в предыдущих постах по этой теме несколько трактовок того, что там, возможно, написано дал еще до того как попытался п.1.5 осмыслить. Может у Вас  и иные трактовки появятся. 

Но в любом случае. 
Денег от российского экспортного кредита (он, собсна, и называется экспортным, потому что кредитует российского экспортера, обязывая Белоруссию потом его гасить за поставленное по экспорту, в порядке определенном соглашением об экспортном кредите на АЭС) Белоруссия не видит. В нее поступают товары и услуги финансируемые в России из этого экспортного кредита.

Цитата: slon102 от 29.10.2019 11:53:03Вам здесь уже раз пять текст Указа Лукашенко выкладывали , см. выше.
       И да , отчекрыживаются , отчекрыживаются , даже если еще и правописание проверить.
       Тырит Лука деньги , увы и ах всем ынгераторам вместе взятым.

Ну а теперь Вам отвечу. В ответе уважаемому Борису Бехтереву я и Ваши инсинуации прокомментировал. Детали можете на досуге посмотреть в первоисточниках документов, которые пытаетесь использовать доя набросов и огульных инсинуаций. В шести постах по теме, которую же Вы и начали, притащив журналамерское толкование происходящего с надерганными кусочками неких документов, Вы, при этом, в каждом из своих постов не приминули вылить ведерко другое, а то и ушатец грязи на белоруссов.

Когда я Вам на это мягко указал (в предыдущем моем посту к Вам обращенному) и попросил привести ссылки на УТВЕРЖДАЕМОЕ ВАМИ, а именно, что белоруссы уже тырят бабло из экспортного кредита или хотя бы механизмы для этого имеют, Вы очередной ушатец грязи на них вылили, еще и  борцунствуя по ходу. По существу заданных вопросов ни крупицы не сказав.

Не взыщите.

Цитата: Авоська от 29.10.2019 14:04:02Сизиф, сразу прошу, не бейте сильно, потому что не претендую на истину и особые знания предмета обсуждения, но, продираясь через тернии указов, я пришла к заключению, что сей манёвр по отмене отмены НДС приведёт к увеличению (на сумму начисленного налога) стоимости строительства АЭС, при этом на ту же сумму будут уменьшены обязательства по возврату кредита. 
Как-то так.

Здесь пункты последнего Указа, которые наводят на такие размышления.

1.4. заявление о ввозе товаров и уплате косвенных налогов в отношении налогового обязательства, указанного в подпункте 1.1 настоящего пункта (далее – заявление о ввозе товаров), подается РУП «Белорусская АЭС» в налоговый орган по месту постановки на учет в установленные законодательством сроки.
Проставление отметки об уплате косвенных налогов осуществляется налоговым органом на заявлении о ввозе товаров независимо от уплаты НДС по обязательству, указанному в подпункте 1.1 настоящего пункта;
1.5. для служебного пользования;
1.6. суммы НДС, уплачиваемые в соответствии с настоящим Указом:
не подлежат отчислению в консолидированные бюджеты областей и зачисляются
по отдельному коду классификации доходов бюджета;
уменьшают обязательства РУП «Белорусская АЭС» по погашению государственного
экспортного кредита;
не подлежат налоговому вычету у РУП «Белорусская АЭС»;
1.7.суммы кредиторской задолженности РУП «Белорусская АЭС», возникшие
в связи с исполнением налогового обязательства в соответствии с подпунктом 1.1 настоящего пункта, не включаются в состав внереализационных доходов и списываются в бухгалтерском учете в порядке, определяемом Министерством финансов;

Да так. Но!!! Баран это не только несколько десятков кг, пусть не очень диетического, но мяса, но и ценная шерсть (перефразировал известную сентенцию про кролика). Причем мясо можно съесть один раз, а шерсть стричь регулярно и долго.

Не... Оно, конечно, хитровывернутые белоруссы кого хошь разведут, не то, что наши ватники.... Но может все же можно совсем им не отказывать в некоем здравом смысле и некотором опыте и работы на самых разных рынках с самыми разными контрагентами, и заключению договоров, и управления рисками и их хеджированию и прочему подобному.
Не... Разорванная в клочья изолированная бензоколонка, сама за себя говорит, конечно, но может хоть чутка умеют. Там не белорусы, канешь, но тоже не самые последние перцы на разных рынках и в самых разных странах попадаются, может и белоруссам хоть что-то сможем противопоставить, что бы совсем нас не порвали.

Вопросы взимания косвенных налогов при внешнеторговых операциях в рамках ЕАЭС регулируются Протоколом о порядке взимания косвенных налогов и механизме контроля за их уплатой при экспорте и импорте товаров, выполнении работ, оказании услуг (приложение N 18 к Договору о Евразийском экономическом союзе) (Астана, 29 мая 2014 г.).
В соответствии с данным документом, при экспорте применяется нулевая ставка НДС, что относится к обязательствам Атомстройэкспорта перед российскими налоговыми органами. Ввозной НДС (от которого освобождались товары (не услуги) в соответствии с первоначальной редакцией указа 487) должен платить импортер - белорусский РУП БелАЭС. Т.е. изначально все было разумно - АГЛ освободил своего импортера от НДС, на что имеет право. Но в обсуждаемых изменениях в указ появляется замечательный пункт

1.1. исполнение налогового обязательства поуплате налога на добавленную стоимость (далее – НДС), взимаемого налоговыми органами при ввозе на территорию Республики Беларусь товаров в целях выполнения генерального контракта на сооружение Белорусской АЭС от 18 июля 2012 г., осуществляется акционерным обществом «Атомстройэкспорт» (Российская Федерация) (далее – АО «АСЭ») либо его правопреемником за счет средств государственного экспортного кредита для целей применения АО «АСЭ» нулевой ставки НДС* при экспорте этих товаров в Республику Беларусь.

Т.е. АГЛ указом обязал российского экспортера платить белорусской налоговой ввозной НДС. Как это согласуется с вышеупомянутым протоколом ЕАЭС, я не понимаю. ИМХО никак.

Далее в указе он определил, что НДС платится за счет российского кредита. В соответствии с соглашением о выделении данного кредита, он выделяется "на поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг, поставляемых, выполняемых и оказываемых российской уполномоченной организацией в целях строительства 2 энергоблоков атомной электростанции на территории Республики Беларусь". Про уплату НДС в РБ там ничего не сказано, т.е. можно ставить вопрос о нецелевом использовании кредита.

В итоге получается, что белорусская сторона в нарушение документов ЕАЭС назначила российского экспортера плательщиком НДС в РБ, а также в одностороннем порядке скорректировала условия использования российского кредита. Сизиф правильно обозначил вопрос о том, каким образом белвласти собираются реализовать подобные оригинальные ходы на практике. ИМХО возможна попытка шантажа срывом проекта, например, ссылаясь на указ АГЛ, товар тупо не будут растаможивать, пока АСЭ не заплатит НДС. Это кажется дикостью, но если вспомнить истории со взятием в заложники Баумгертнера или возбуждением уголовного дела против Данкверта... Думаю, скоро должна последовать реакция российской стороны, она многое прояснит.

Цитата: Бывший от 30.10.2019 10:32:45
На содержание всего вот этого вот и идут в т.ч. российские деньги.

Лукашенко, бел.официоз, широко представленные профессиональные белорусы и националисты продолжают спорить с Судьбой.

Нацбанк Белоруссии выступает за сохранение белорусского рубля как символа независимости

Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2019 18:34:52т.е. Нацбанк Белоруссии решил "похоронить" одну из дорожных карт интеграции в рамках Союзного Государства (создание единого эмиссионного центра)?
Тогда декабрь может стать очень интересным.

Дорожные карты, я так понимаю, имеются ввиду те что этой осенью разрабатывались - там что есть "создание единого эмиссионного центра"?
А можно линк где про это можно почитать?

Цитата: Хан от 01.11.2019 00:41:33Дорожные карты, я так понимаю, имеются ввиду те что этой осенью разрабатывались - там что есть "создание единого эмиссионного центра"?
А можно линк где про это можно почитать?

Он уже и не актуален даже в тактических временных горизонтах. Как некая мантра термин и тема юзаться еще будут, но только для пиарных целей, никакого содержания в этом для России полезного уже нет. И это хорошо!

Цитата: Сизиф от 01.11.2019 01:17:34И это хорошо!

Еще можно добавить очевидное "то, что полезно для России - необязательно полезно для остальных". Однако проблемы индейцев шерифа волнуют все меньше.

Цитата: DeC от 31.10.2019 18:19:47Нацбанк Белоруссии выступает за сохранение белорусского рубля как символа независимости

У Нацбанка в этом вопросе есть прямой шкурный интерес. Если белрубля не станет, то зачем будет нужен Нацбанк РБ?
В этой связи интересен подход, когда валюта рассматривается не с точки зрения ее функционала (средство платежа, накопления и т.д.), а как символ, который надо из принципа сохранять. Даже если альтернатива будет по всем параметрам лучше и выгоднее - нет, у нас тут вот символ независимости, будем страдать и терять, но символ не сдадим.

Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2019 18:34:52т.е. Нацбанк Белоруссии решил "похоронить" одну из дорожных карт интеграции в рамках Союзного Государства (создание единого эмиссионного центра)?
Тогда декабрь может стать очень интересным.

Это даже не дорожная карта, а одно из положений изначальных документов о создании СГ, для реализации которых, собственно, дорожные карты и разрабатываются. Как бы не пытались эти документы задвинуть подальше, они есть и формально действуют. Следовательно рано или поздно их придется или выполнить, или пересмотреть и отменить ряд положений. В первом случае РБ потеряет немалую часть своего драгоценного суверенитета и независимости, во втором - основания просить чего бы то ни было у России на особых условиях. Надеюсь, в декабре РБ принудят сделать выбор, и не отодвинут этот вопрос еще на несколько лет.

В Белоруссии на белорусский язык были переведены Избирательный кодекс и Кодекс о браке и семье. Об этом сообщил директор Института языкознания имени Якуба Коласа Центра исследований белорусской культуры, языка и литературы Национальной академии наук Игорь Копылов, передаёт БелаПАН.
«Наш институт совместно с Национальным центром правовой информации сейчас ведет работу по переводу на белорусский язык законодательных актов. Перевод Кодекса о браке и семье уже подготовлен, обсужден группой экспертов и выставлен на сайте НЦПИ (Национальный центр правовой информации — EADaily). Сейчас мы завершили подготовку перевода Избирательного кодекса, до выборов в Палату представителей он тоже будет выставлен на сайте. Сейчас работаем над Гражданским кодексом», — рассказал Копылов.
По его словам, впереди предстоит большая работа, так как всего кодексов более 20. «Из них изначально был принят на белорусском языке только Кодекс о культуре», — добавил он.
Как сообщало EADaily, в Белоруссии продолжаются мероприятия по популяризации белорусского языка. Поручение перевести законодательные акты на белорусский язык дал Александр Лукашенко во время «Большого разговора с президентом» 1 марта. Тогда при НЦПИ был создан совет по переводам, который и приступил к работе над Кодексами.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/10/31/v-belorussii-uskorili-perevod-zakonodatelnyh-aktov-na-belorusskiy-yazyk

Вот переведут нормативку на мову, от тогда заживем, да.

Цитата: Бывший от 01.11.2019 08:18:23В Белоруссии на белорусский язык были переведены Избирательный кодекс и Кодекс о браке и семье. Об этом сообщил директор Института языкознания имени Якуба Коласа Центра исследований белорусской культуры, языка и литературы Национальной академии наук Игорь Копылов, передаёт БелаПАН.
«Наш институт совместно с Национальным центром правовой информации сейчас ведет работу по переводу на белорусский язык законодательных актов. Перевод Кодекса о браке и семье уже подготовлен, обсужден группой экспертов и выставлен на сайте НЦПИ (Национальный центр правовой информации — EADaily). Сейчас мы завершили подготовку перевода Избирательного кодекса, до выборов в Палату представителей он тоже будет выставлен на сайте. Сейчас работаем над Гражданским кодексом», — рассказал Копылов.
По его словам, впереди предстоит большая работа, так как всего кодексов более 20. «Из них изначально был принят на белорусском языке только Кодекс о культуре», — добавил он.
Как сообщало EADaily, в Белоруссии продолжаются мероприятия по популяризации белорусского языка. Поручение перевести законодательные акты на белорусский язык дал Александр Лукашенко во время «Большого разговора с президентом» 1 марта. Тогда при НЦПИ был создан совет по переводам, который и приступил к работе над Кодексами.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/10/31/v-belorussii-uskorili-perevod-zakonodatelnyh-aktov-na-belorusskiy-yazyk

Вот переведут нормативку на мову, от тогда заживем, да.

Осталось еще судебные заседания полностью на белорусский язык перевести и давать русскоязычным истцам, ответчикам, подсудимым - переводчика. националисты аплодируют стоя.

Цитата: Сизиф от 01.11.2019 01:17:34Он уже и не актуален даже в тактических временных горизонтах. Как некая мантра термин и тема юзаться еще будут, но только для пиарных целей, никакого содержания в этом для России полезного уже нет. И это хорошо!

Ну я погуглил и оказывается что в текущих дорожных картах таки эмиссионного центра нет, а тут уже сокрушаются о его потере...

Цитата: Бывший от 01.11.2019 08:02:40У Нацбанка в этом вопросе есть прямой шкурный интерес. Если белрубля не станет, то зачем будет нужен Нацбанк РБ?
В этой связи интересен подход, когда валюта рассматривается не с точки зрения ее функционала (средство платежа, накопления и т.д.), а как символ, который надо из принципа сохранять. Даже если альтернатива будет по всем параметрам лучше и выгоднее - нет, у нас тут вот символ независимости, будем страдать и терять, но символ не сдадим.

 
Нацбанк это государственная организация, люди в гос. организациях не работают а служат. И у них нет "шкурных интересов" у них есть постановления, приказы и инструкции.

Цитата: Бывший от 01.11.2019 08:09:42Это даже не дорожная карта, а одно из положений изначальных документов о создании СГ, для реализации которых, собственно, дорожные карты и разрабатываются. Как бы не пытались эти документы задвинуть подальше, они есть и формально действуют. Следовательно рано или поздно их придется или выполнить, или пересмотреть и отменить ряд положений. В первом случае РБ потеряет немалую часть своего драгоценного суверенитета и независимости, во втором - основания просить чего бы то ни было у России на особых условиях. Надеюсь, в декабре РБ принудят сделать выбор, и не отодвинут этот вопрос еще на несколько лет.

Кажется, что никто не будет принуждать сделать выбор, но будут давать ощущать последствия движений в том или ином направлении.
Слышал, что дано указание ослабить поводок на оппозиции и прочих деструктивных элементах. Будут атаки на  Лукашенко, достаточно шумные, что бы под тему, что рвутся к власти настоящие нацики и антирусские силы - с заявлениями поддержите нынешний статус многовекторного материально. А то придут враги к власти.
Многовекторность - это как лебедь, рак и щука для  Белоруссии, учитывая, что и гиря подвешена к тележке

Цитата: Хан от 01.11.2019 08:27:53Нацбанк это государственная организация, люди в гос. организациях не работают а служат. И у них нет "шкурных интересов" у них есть постановления, приказы и инструкции.

Я очень немало проработал в госорганизации и таки разбираюсь в вопросе )). Служат в вооруженных силах, органах правопорядка, госбезопасности и т.д. Человек, который в анкете укажет "службу в Нацбанке" будет воспринят как неадекват, уж поверьте.
Отрицать наличие ведомственных интересов - наивно. Из какого постановления, приказа или инструкции может следовать утверждение Нацбанка о белрубле, как "символе независимости"? Я не прошу привести ссылку, понятно, что внутренней документации НБ в открытом доступе нет. Но как бывалый бюрократ могут заверить, что существование документа с подобным утверждением крайне маловероятно.

Цитата: хрюнморжов от 01.11.2019 08:29:48Кажется, что никто не будет принуждать сделать выбор, но будут давать ощущать последствия движений в том или ином направлении.

Это и есть принуждение, главное - чтобы эта политика проводилась последовательно и настойчиво, тогда будет результат.

ЦитатаСлышал, что дано указание ослабить поводок на оппозиции и прочих деструктивных элементах. Будут атаки на  Лукашенко, достаточно шумные, что бы под тему, что рвутся к власти настоящие нацики и антирусские силы - с заявлениями поддержите нынешний статус многовекторного материально. А то придут враги к власти.
Многовекторность - это как лебедь, рак и щука для  Белоруссии, учитывая, что и гиря подвешена к тележке

Это старая тактика, врядли она способна ввести в заблуждение ВПР России.