Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,177 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5438278 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Antar от 05.11.2019 17:59:59Я, когда читаю речи Лукашенко о совместных испытаниях, общих окопах и прочем, даже не Крым с Южной Осетией вспоминаю, так и не признанные Белоруссией, и не участие в антироссийском "Восточном партнёрстве", и не отказ в создании российской авиабазы, я вспоминаю ответ кого-то из лукашенковских чиновников на просьбу России перенаправить транзит российской (!) нефти из прибалтийских портов в российские порты на Балтике. Ответ очень короткий: "Белоруссии это невыгодно". Это всё, что нужно знать и об отношении Лукашенко и его команды к "построенной дедами совместной экономике", и о перспективах дальнейшей интеграции. Плевали они и на интеграцию, и на построенное дедами, главное - бабло. И, прежде, чем кто-то из защитников Лукашенко скажет, что и Россия такая же, отвечу - нет, не такая. России поставлять нефть в РБ по низкой цене тоже невыгодно, но у "капиталистической и олигархической" России на первом месте не бабло, в отличие от "социалистической и народной" Белоруссии Лукашенко.

Всё так, и не так...
      Альтруизма в российской внешней политике я не вижу. Есть геополитические интересы, которые имеют свою цену, т.е. дивиденды получат наши потомки, а сейчас это расходы, причем не малые. В течение 25 лет расходы на Белоруссию были оправданы стабильностью транзита, сохранением исторически сложившихся во времена СССР производственных цепочек, без которых не смогла бы развиваться российская экономика. Но прошло время, и необходимость в поддержании на плаву белорусской экономики у ВПР России отпала. Можно, конечно, обвинить Россию в меркантильности и жадности, но ведь Москва  не раз и не два старалась привлечь Лукашенко в сегодняшние окопы, а он не захотел - ведь там было неуютно, местами голодно и грязно, а иногда и кроваво. Плохо заставляли? Вообще не заставляли! Не препятствовали "Батьке" тратить материальную помощь по своему разумению, на социалистический антураж, а не на модернизацию и развитие.  Все предложения по интеграции (пресловутые пять проектов) были зарублены именно Лукашенко, но потому, что Кремль посчитал выставленные счета чрезмерными. Т.е. интеграция с Белоруссией изначально тоже имела свою цену, и никто не собирался за неё переплачивать. А сейчас вообще отпала необходимость спонсировать Белоруссию на прежних условиях. Вот только новые условия Лукашенко не приемлет, он застрял в 90-х - 2000-х, Там было хорошо, трава была зеленая, и его все любили...
Вы спросите; - "А где здесь общие окопы и общие войны?"
Камрад Бывщий уже написал ответ на этот вопрос:

ЦитатаПрошлое надо помнить и чтить, а не пытаться им торговать.
  • +1.70 / 31
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 05.11.2019 19:30:56Обсуждение условий и процентов таких связанных кредитов - дело рутинное 

Вот и адресуйте эти слова пресс-секретарю Лукашенко. 

Цитата— Еще более странно для российского премьера должно выглядеть то, что после стольких пройденных вместе испытаний сегодня наши страны погрязли в бесконечных переговорах по нефти, газу и даже продуктам питания, — сказала пресс-секретарь президента Беларуси.


А то как вам так "дело рутинное", а как нам то "мы столько прошли вместе испытаний".
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.95 / 21
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 05.11.2019 21:24:24Очередное пустопорожнее сотрясение клавиатуры
Берется ничем не обоснованная и ни одним фактом не подкреплённая галиматья . После чего расписывается куча псевдоаналитики вокруг изначально ложного факта.
Кто и когда вам сказал, что Россия отказалась от поддержки Беларуси? Вы взяли и выдумали это только что? Ну и смысл обсуждать вашу выдумку?
Россия строит АЭС, Россия поставляет новейшие танки и самолёты белорусам, Россия двигает сотни совместных проектов и тд и тд Путин объявляет о новом этапе интеграции. 
И тут на голубом глазу появляется экспертная барышня и начинает нести чушь, что надобности нет и Беларусь идёт лесом

Россия готова как угодно поддерживать Белоруссию, но только не за свой счет.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.79 / 17
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 05.11.2019 18:51:24Откройте учебник истории. Кто из этих членов КПСС попал в дурку или на скамью подсудимых после возвращения из ООН? 

\n\n
 Ваша примитивная демагогия начинает утомлять. Если веду хозяйственную и экономическую деятельность, то я всегда веду переговоры об улучшении условий договора. 
Хоть в бизнесе, хоть в государственных структурах. Это логика экономических взаимоотношений. Если ты не защищаешь свои интересы, то никто за тебя их защищать не будет. Даже если ты договариваешься с другом или с родственником, логично отстаивать более удобные или выгодные условия. Это нормальные человеческие и межгосударственные отношения.

1. Где там написано Республика Беларусь? Заявляли ли эти люди о многовекторности с трибуны ООН?
2. А, так мы все таки о хозяйственных и экономических отношениях дискутируем? Тогда попробуйте сформулировать в договоре на поставку газа пункт, по которому РБ полагается скидка с учетом ее прошлых исключительных заслуг перед Россией Смеющийся. Или о нормальных человеческих отношениях? Тогда по человечески предложите адекватный размен, а не занимайтесь беспринципным торгашеством.
  • +1.31 / 22
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 05.11.2019 19:19:59Вам не стыдно врать про то что уже десять раз было опровергнуто?
В Беларуси почти 90% учеников учатся в русских школах, где 90% времени уроки проходят на русском языке.
Нагрузки по второму языку в Беларуси точно такие же как в российских школах. У нас точно также учат по 2-3 языка в школе и родные и национальные и иностранные. 
ПС.
Картинка в тему, тем кто рассказывает о стремительной дерусификация. 

Если кто не понял, это в СССР творилось, за два года до развала Союза.
Белорусский язык официально законом признан государственным, а русский - всего лишь язык межнационального общения.

У меня дети в РБ в школу ходят, так что не надо мне рассказывать то, о чем я знаю заведомо больше.
В России, насколько я слышал, недавно отменили обязаловку по изучению местных языков, что вызвало батхерт у отдельных националистически настроенных местных кадров.
  • +1.00 / 22
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 06.11.2019 07:17:05
1. Где там написано Республика Беларусь?

Буква R - означает республика. Вам каждый раз требуется разжевывать очевидные вещи?
  • -0.31 / 13
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 06.11.2019 07:20:36В России, насколько я слышал, недавно отменили обязаловку по изучению местных языков, что вызвало батхерт у отдельных националистически настроенных местных кадров.

 Не слишком отменили. Как показывает практика:
https://eadaily.com/ru/news/2019/09/09/tatarskiy-vybirat-obyazatelno-v-tatarstane-snova-vzyalis-za-staroe
Цитата:
А вот среди родителей 324 учащихся первых классов русский как родной выбрала для своего ребенка всего одна мама. Однако после беседы с директором и она передумала, сменив «родной русский» на «родной татарский». Айдар Шамсутдинов также объясняет стопроцентный выбор татарского языка в качестве родного в первых классах «целенаправленной работой с родителями». 


ЦитатаУ меня дети в РБ в школу ходят, так что не надо мне рассказывать то, о чем я знаю заведомо больше.


И что это как-то отменяет тот факт, что ваши дети 90% времени учатся на русском языке? Что именно вы хотите доказать, прикрываясь детьми? Где цифры и факты из личного опыта? 
Отредактировано: zdrav - 06 ноя 2019 10:26:25
  • +0.01 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 06.11.2019 07:17:05А, так мы все таки о хозяйственных и экономических отношениях дискутируем?

  Обсуждаем финансы, кредиты, экономические и производственные отношения. И тут вдруг Бывший внезапно прозревает и удивляется: « Мы разве об экономике здесь долгие годы говорили?» 
Такое  поведение вообще-то  называется: «включить дурачка»

ЦитатаТогда попробуйте сформулировать в договоре на поставку газа пункт, по которому РБ полагается скидка с учетом ее прошлых исключительных заслуг перед Россией Смеющийся.

  Открою вам страшную тайну. В бизнесе это абсолютно нормальное явление: делать скидку партнеру,  с которым ты успешно и взаимовыгодно работаешь десятилетиями. 

ЦитатаИли о нормальных человеческих отношениях? Тогда по человечески предложите адекватный размен, а не занимайтесь беспринципным торгашеством.

 Ваши экспрессивные словоизлияния не несут смысла. Потрудитесь формулировать свои мысли внятно и адекватно. 
Отредактировано: zdrav - 06 ноя 2019 10:48:39
  • -0.69 / 17
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 06.11.2019 10:16:47Буква R - означает республика. Вам каждый раз требуется разжевывать очевидные вещи?

Республика Беларусь на английском - the Republic of Belarus. Где там это написано? Расскажите мне еще про очевидность )).
  • +1.13 / 18
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 06.11.2019 10:21:49Не слишком отменили. Как показывает практика:
https://eadaily.com/ru/news/2019/09/09/tatarskiy-vybirat-obyazatelno-v-tatarstane-snova-vzyalis-za-staroe
Цитата:
А вот среди родителей 324 учащихся первых классов русский как родной выбрала для своего ребенка всего одна мама. Однако после беседы с директором и она передумала, сменив «родной русский» на «родной татарский». Айдар Шамсутдинов также объясняет стопроцентный выбор татарского языка в качестве родного в первых классах «целенаправленной работой с родителями». \n\n

И что это как-то отменяет тот факт, что ваши дети 90% времени учатся на русском языке? Что именно вы хотите доказать, прикрываясь детьми? Где цифры и факты из личного опыта?

1. Принципиальное решение есть, с перегибами на местах со временем разберутся. В любом случае здесь это оффтоп, развивать тему смысла нет.
2. Условно, наньше было 95%, теперь 90, завтра будет 85 ... Меня эта тенденция не устраивает. Я бы предпочел 100%.
Ваши попытки оскорбить очень забавны. Продолжайте в том же духе, развлеките публику.
  • +0.95 / 17
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 06.11.2019 10:34:24Обсуждаем финансы, кредиты, экономические и производственные отношения. И тут вдруг Бывший внезапно прозревает и удивляется: « Мы разве об экономике здесь долгие годы говорили?» 
Такое  поведение вообще-то  называется: «включить дурачка»\n\n  Открою вам страшную тайну. В бизнесе это абсолютно нормальное явление: делать скидку партнеру,  с которым ты успешно и взаимовыгодно работаешь десятилетиями. \n\n Ваши экспрессивные словоизлияния не несут смысла. Потрудитесь формулировать свои мысли внятно и адекватно.

Так вы же к истории обащались, мотивируя скидки. Я попросил привести примеры из истории, которые подходили бы для обоснования скидок, и показать логику этого обоснования. Вы упомянули Афганистан, Чернобыль, распад социализма и так далее. Т.е. эти события имели некое отношение к совместному бизнесу РБ и России? Шокированный Попробую еще раз сформулировать вопрос. Приведите хотя бы один исторический факт, оправдывающий предоставление скидок и преференций РБ, и раскройте соответствующую взаимосвязь.
Ремарка про бизнес. В нефтегазовой сфере Россия десятилетиями ведет бизнес со многими странами, которые покупают товар значительно дороже и в больших объемах, чем РБ. Однако я не слышал, чтобы, например, Меркель требовала от Путина скидок, как РБ. Все вопросы с другими партнерами нормально решаются на уровне руководства хозяйствующих субъектов.
Продолжайте попытки оскорблять и указывать Хлопающий. Развлекайте форум.
  • +1.26 / 26
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 06.11.2019 10:34:24В бизнесе это абсолютно нормальное явление: делать скидку партнеру,  с которым ты успешно и взаимовыгодно работаешь десятилетиями. 
...
Потрудитесь формулировать свои мысли внятно и адекватно.

Во-первых со слов того же Лукашенко мы вроде как в одних окопах, причем тут бизнес?
Во-вторых Вы, сознательно или нет - вопрос другой, почему-то решили, что бизнес в части торговли нефтепродуктами и газом (это как минимум, на самом деле те же поставки продовольственных товаров сильно бьют по кошельку российских производителей, откусывая у них часть рыночного пирога) между Белоруссией и Россией взаимовыгоден. По факту дело обстоит совершенно не так. Выгоден этот "бизнес" Белоруссии, она за этот счет получает немалые денежки на продаже переработанных нефтепродуктов, а то и вообще на тупой перепродаже нефти. Россия же "получает" только соответствующее уменьшение поступлений. Находятся, правда, те, кто утверждает, что Россия должна быть рада, что у нее вообще берут ее "вонючий хаз" и видимо тоже "вонючую" нефть. Ну так пусть не берут, никто не неволит, как в одной песенке поется.
Так что Ваше "потрудитесь формулировать ... адекватно" Вам бы зеркалу высказатьУлыбающийся
  • +1.01 / 22
хрюнморжов
 
russia
Слушатель
Карма: +18.57
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 28
Читатели: 0
Круглый стол
Дискуссия   115 0
посмотрел видео по нашей теме, не часто спокойно и серьезно эту тему обсуждают

Круглый стол в ИА REGNUM: «Состоится ли Союзное государство России и Белоруссии?»

https://www.youtube.…yqlcjleB7Y
  • +0.73 / 5
Казенас Игорь
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.07.2019
Сообщений: 5
Читатели: 0
Раз уж такую обстоятельную дискуссию выложили по этой проблематике, да ещё из агентства, с "дочкой" которого сотрудничаю, решил выложить свой взгляд на существующую проблему, размещённый там же.

http://www.iarex.ru/articles/71196.html

http://www.iarex.ru/articles/71205.html
  • +0.00 / 0
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 07.11.2019 20:23:56М.б чего то еще. На чем основывается Ваше убеждение?

1. Наличие у России множества рычагов воздействия, как и экономических так и политических, экономическая зависимость, кредиторская, контроль поставок в том числе и топлива на АЭС, которое может быть только российское.
2. Уже существующее сотрудничество, выгода которого видна каждому не предвзятому человеку. Отказываться от этого и все похерить - глупость очевидная каждому участнику сотрудничества.
3. Отсутствие сравнимой альтернативы, грубо говоря никакая Европа больше чем РФ Лукашенко не сможет предложить.
4. Таки да - персонализация - Путин политик уровнем выше Лукашенко и таки он его имхо переигрывает в долгую. Да и просто за 20 лет они уже знают друг друга как облупленных и выработали стратегию взаимодействия, которая устраивает их обоих.
 
При совокупности факторов и общему вектору, на всю большую зависимость от РФ, собственно РБ деваться то некуда.
Но, оговорюсь, несмотря на все это и Лукашенко может вожжа под хвост попасть вплоть до сильного замедления интеграции пусть и в ущерб экономики, и Путин скоропостижно скончаться и начнется дележ власти уже в РФ и просто станет не до Белоруссии.
Ситуация то выглядит так - но, что будет на самом деле через 5 и 10 лет покажет только время.
Отредактировано: Хан - 07 ноя 2019 20:40:32
  • +0.83 / 7
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.11.2019 20:35:263. Отсутствие сравнимой альтернативы, грубо говоря никакая Европа больше чем РФ Лукашенко не сможет предложить.

Европа может пообещать больше чем РФ. С Украиной это сработало, чем РБ лучше?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.51 / 13
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +154.81
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Хан от 07.11.2019 23:15:49Украине не обещали. В Украине правительство назначили, и оно, уже полностью зависимое от США, делало и делает то что США нужно.



А, что предшествовало НА Украине этому назначению?
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.44 / 5
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.11.2019 23:15:49Украине не обещали.

Ну да, Нуланд с авоськой печеньки раздавала от доброты душевной наверное. Как хохлов купили за евроинтеграцию, так и РБ или ее верхушке могут что-то интересное пообещать.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.73 / 11
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Письмо в конце войны
Дискуссия   76 0
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.73 / 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: vogul от 09.11.2019 13:17:26Уважаемый Сизиф, это  банальная констатация факта. Именно так думает подавляющее большинство и в РБ, и в РФ, и на украине. Потому и случился майдан, что его поддержали думающие именно так украинцы. не было бы этой веры , не было бы поддержки майлдана. Они и сейчас не сняли розовые очки, несмотря на то, что укаринские гастарбайтеры в ЕС едва сводят концы с концами.  Вера в то, что у соседа  сахар слаще  у русского народа неистребима. 
 Мы можем закрывать на это глазки и жить в розовых иллюзиях, но чем это заканчивается, пережившие 90-е хорошо понимают. Хотите дежавю в белорусском варианте?   Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз  и понять причины её возникновения.
Баньте, ибо   в этой ветке, увы, диалог давно прекратился.

 
Майдан это шоу поставленное олигархами при поддержке США и ЕС. И даже при майдане в 2014 году и после обработки в течении 20 лет "незалежными СМИ" половина Украины была за сотрудничество с Россией. Только на эту половину болт положили и сделали как захотели. Ибо не народ "выбирает", а ему показывали постановочное шоу, где он якобы что-то "выбрал".
Вы там про 90е задвигаете - должны вроде как помнить как у нас происходило тоже самое. И про то как людям мозги дурили, и видеоряд на гос. каналах - дедовщина, наркотики, разруха, бандитизм в качестве контраста Америка с Михаилом Таратутой - людям целенаправленно в головы закладывали, что здесь помойка а там земля обетованная.
 
Вы вот лозунги задвигаете "Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз  и понять причины её возникновения." а сами, похоже, дальше обертки не смотрите. 
  • +0.13 / 12
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 33
 
Plazma999 , Алёша Попович