Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←150855086508850895113→След→
 
30 октября 2015, 02:26:33, Pepenec (обновлено: 27 августа 2018 13:38:58)
 
1,860 +1.71 / 360 Сообщение  
Прошу камрадов не переходить на личности, культуру общения на форуме никто не отменял. Возражаем по существу вопроса, пожалуйста. Будем взаимовежливы.
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 сентября 2019, 17:33:09, Хан (обновлено: 13 сентября 2019 19:38:10)
 
364 +23.38 / 844  
И ребята, мне не особо нравятся, что одна сторона спамит новости по десятку в день, а другая делает набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель".
Бездумный спам новостей - это зафлуживание ветки. Пожалуйста, ограничитесь 2-3 новостями в день, которые вам кажутся действительно важными.
Набросы - еще хуже, это помимо нарушений правил форума - сведение дискуссии к перекидыванию фекалиями. Это так же будет пресекаться.
Отредактировано: Хан - 05 октября 2019 11:40:53
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 октября 2019, 17:20:30, Сизиф (обновлено: 07 октября 2019 21:33:55)
 
291 +5.24 / 95 Сообщение  
Скрытый текст

Пока как за флейм и только по ветке. Борцунство диагностировать не буду. Хотя это именно оно и есть во всей красе. Что там (в снесенном в Гондурас треде кроме двух с лишних страниц голимого ярлыкового мовасрача и разглядывания табличек со всех сторон, которое уже просто обрыдло, особенно когда и таблички в большинстве старые. И на ветке уже стопятьсот раз их или им подобные рассматривали в виртуальную лупу, сопровождая это огульными обобщениями ниабчем.

Ну я снес тред. Надо было еще и активных участников в баньку послать. Не стал. В следующий раз подобные мова-изыски билетом в баньку не обделю. Проблема языка есть. Насколько важная и назревшая... большой вопрос, но в любом случае, обсуждать ее надо не на подобном уровне (просто разжиганием и ярлыками пришпиливаемыми), да еще с переходом на обсуждение участников "дискуссии". А на уровне чуть хотя бы более взрослом, с учетом динамики изменений, затрагиваемых сфер социальной и гумманитарной жизни, сопряжения этих изменений с гос. институтами и политикой РБ в этой области. Хотя бы в этом направлении, ни разу не обязываю участников глыбокие исследования в этих направлениях производить, да и не все на это способны. Но подменять обсуждение тех или иных проблем голимым разжиганием под их прикрытием не стоит, На ГА, так точно. Площадок, где подобное любой полярности приветствуется, в инете как грязи.

Прошу всех коллег этот модераториал использовать и таки ему следовать в обсуждениях.
Отредактировано: Сизиф - 04 октября 2019 17:28:17
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  vogul
   
   
vogul   Россия

Слушатель

Карма: +435.66
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,261
Читатели: 0
 
Там другая цивилизация и менталитет, не лучше, не хуже - просто другие. Они организовали интеграцию во имя каких-то своих целей, и реализуют ее в рамках согласованных правил. Если провести аналогию, лично мне трудно представить разбросанные по всей Германии
Скрытый текст
Да, там другая цивилизация, построенная на выкачивании ресурсов из колоний. И она ничем не изменилась, только сегодня роль колоний играют Восточная Европа, Греция и прочие,не вошедшие в "элиту". Вы не поняли, что дело не в конкретно колбасе, а в том, что существует строгое разделение кому, что и сколько можно производить на тот самый якобы общий рынок. От "колоний" берут то, что нужно "элите".
По поводу русских окраин, есть такая теория, что РФ запустила процесс саморазложения Украины. Надеюсь, смысл понятен. Белоруссия, отказавшись от интеграции, пойдёт по тому же пути, ибо другого , увы, уже не будет. А сколько будет стоить "принять блудного сына" обратно, уже нет смысла обсуждать - как сложилось, так сложилось. Российская власть сделала всё, чтобы вернуть вас домой мирно и безболезненно.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: vogul - 19 ноября 2019 04:45:01
+ 0.40 / 9
  adolfus
   
   
adolfus  

Практикант

Карма: +1,319.11
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,565
Читатели: 2
 
Телеграм-каналы, которым мы разумеется не верим, пишут о том, что явка составила от 5 до 20%, а среднем - около 10%. С фотографиями адресных листов, где расписываются в получении бюллютня. Что коррелирует с моим опросом на работе - опрошено около 20чел, на выборы ни собирался идти никто. В реале статистику напишут за 80%. Вот реальное отношение к выборам, вот уровень поддержки и лояльности.
Прогноз газеты Наша Нива, по по анализу биографии кандидатов про который вы пишите, выполнился на 96%.
Эта газета ваша нива – сучка, как бы назвал ее герой Гашека.
Насколько я знаю, хотя могу ошибаться, оппы вообще не участвовали в выборах, потому что боялись обосраться. С каждым годом они собирают гоосов все меньше и меньше.
+ 0.00 / 0
  adolfus
   
   
adolfus  

Практикант

Карма: +1,319.11
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 6,565
Читатели: 2
 
Отлить и на гранитный постамент!
Ага. И самый первый постамент нужно установить в Чечне и прочих гордых нацобразованиях.
+ 0.36 / 6
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +976.96
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,726
Читатели: 3
 
Да, там другая цивилизация, построенная на выкачивании ресурсов из колоний. И она ничем не изменилась, только сегодня роль колоний играют Восточная Европа, Греция и прочие,не вошедшие в "элиту". Вы не поняли, что дело не в конкретно колбасе, а в том, что существует строгое разделение кому, что и сколько можно производить на тот самый якобы общий рынок. От "колоний" берут то, что нужно "элите".
По поводу русских окраин, есть такая теория, что РФ запустила процесс саморазложения Украины. Надеюсь, смысл понятен. Белоруссия, отказавшись от интеграции, пойдёт по тому же пути, ибо другого , увы, уже не будет. А сколько будет стоить "принять блудного сына" обратно, уже нет смысла обсуждать - как сложилось, так сложилось. Российская власть сделала всё, чтобы вернуть вас домой мирно и безболезненно.
Про строгое разделение как раз понятно. Строгие правила можно ввести в любом союзе, вопрос в наличии механизмов принуждения к их соблюдению. В ЕС как-то по своему решают эти вопросы, наверное, тоже не всегда просто. У нас эффективного решения нет.
Про перспективы Белоруссии на пути незалежности согласен. Про политику России - не совсем. Россия по неким причинам пока отказывается от использования широкого спектра инструментов влияния в других государствах, проводя принципиальную политику работы только с действующими властями. Когда персонаж типа АГЛ проявляет свою нехорошую сущность оказывается, что работать больше не с кем, запасных вариантов нет. Вернее они есть, но у "западных партнеров", вместе с развитыми за десятки лет сетями влияния. В какой-то момент Россия попадает в вилку - менять действующего проштрафившегося правителя не на кого, поддерживать его дальше - значит терять поддержку масс (с учетом негативного отношения к нему населения) и играть в пользу русофобских сил. Будет ли найден выход из этой ситуации - возможно узнаем в декабре, или в период до следующих президентских выборов в РБ.
+ 1.21 / 13
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +976.96
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,726
Читатели: 3
 
1) Осознанно или нет, но Вы ставите вопрос "куда вливать?", но забываете вопрос "а нужно-ли вливать?".
Со стороны это выглядит так, что Вы на вопрос о необходимости вливания отвечаете строго положительно, а это очень похоже на позицию наших "партнеров" из 404, те тоже априори считали и считают, что 404 - принципиально выгодна для вложений, однако в реальности дело обстоит строго наоборот.
Начнем с того, что инвестировать в Белоруссию серьезные деньги по принципу, который когда-то озвучил небезызвестный на
Скрытый текст
1. При рассмотрении этого вопроса я всегда стараюсь делать оговорку, что для принятия решения необходим предварительный комплексный анализ выгод и издержек, результат которого может быть разным. Естественно, как жителю РБ мне лично не хотелось бы переживать здесь падение в Украину-2, возможно даже терять здесь все и бежать, бросая родные места. Поэтому определенная необъективность может проскочить, да.
2. По моей личной, субъективной оценке в РБ этот костер еще не разгорелся до самоподдерживающегося состояния, его пока раздувают. Если прекратить процесс, он еще потухнет сам, но с каждым годом ситуация ухудшается.
+ 1.48 / 21
  Pepenec
   
   
Pepenec   Белоруссия
Брест
44 года

Специалист

Карма: +5,141.18
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 6,959
Читатели: 6

Модератор ветки
 
Про строгое разделение как раз понятно. Строгие правила можно ввести в любом союзе, вопрос в наличии механизмов принуждения к их соблюдению. В ЕС как-то по своему решают эти вопросы, наверное, тоже не всегда просто. У нас эффективного решения нет.
Про перспективы Белоруссии на пути незалежности согласен. Про политику России - не совсем. Россия по неким причинам пока отказывается от использования широкого спектра инструментов влияния в других государствах, проводя принципиальную политику работы только с действующими властями. Когда персонаж типа АГЛ проявляет свою нехорошую сущность оказывается, что работать больше не с кем, запасных вариантов нет. Вернее они есть, но у "западных партнеров", вместе с развитыми за десятки лет сетями влияния. В какой-то момент Россия попадает в вилку - менять действующего проштрафившегося правителя не на кого, поддерживать его дальше - значит терять поддержку масс (с учетом негативного отношения к нему населения) и играть в пользу русофобских сил. Будет ли найден выход из этой ситуации - возможно узнаем в декабре, или в период до следующих президентских выборов в РБ.
У России есть Россотрудничество, мы пока в союзе, и Россия могла бы иметь здесь свои НКО только обжегшись прошлый раз, когда они были ликвидированы Лукой, предоставить им мощную крышу, и как только он будет пытаться их давить - сразу резать его интересы в России. Чтоб неповадно было. Плюс единое информационное пространство, есть конечно Интернет, но аудитория традиционных СМИ по прежнему тоже не маленькая. Закон об этом Лука похерил давным-давно. Показать народу выгоды интеграции и сформировать общественное мнение, с которым Лука будет вынужден считаться.Но думаю если он не подпишет 8 декабря дорожные карты, то будет уже поздно. Россия будет сворачивать отношения и уходить из Беларуси.
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+ 0.59 / 7
  Profaner
   
   
Profaner   СССР
Евпатория

Практикант

Карма: +1,467.37
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,642
Читатели: 2
 
Я больше скажу. Который год я не понимаю товарищей, которые горой стоят за интеграцию. Вот не понимаю их доводов и логики. На кой ляд России восстанавливать экономику РБ? Зачем? Пусть будут нашими добрыми и адекватными соседями. Мне даже их "союзнической" помощи не надо. И земли тоже их мне не надо. У нас земли той-восстанавливать и восстанавливать. И краев ее не видно. Лучше в себя , в свою страну деньги вложить. Ан нет... вроде российский флаг на аватарке у таких, но то один горой стоит за "украинское земли", то другой за "белорусские"Позор
Ну, тут как раз все просто. Видимо, все что выпадает за рамки кружевных труселей "холодильника" недоступно вашему (лично Вас и Ваших единомышленников) "понятийному аппарату". Кому "интеграция", а кому и возврат своих земель. Туда же смело и про "себя" и про "свою страну". Ну это как с Крымом, который в 91м с подачи небезызвестных тридварасов для вас (смотрим выше) стал украинским, а для "непонятных товарисчей" остался русским.

Скрытый текст

как то так...
Сообщение скрыто автором
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
-0.24 / 14
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +207.94
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,086
Читатели: 9

Бан в ветке до 30.12.2019 21:56
 
Ну, тут как раз все просто. Видимо, все что выпадает за рамки кружевных труселей "холодильника" недоступно вашему (лично Вас и Ваших единомышленников) "понятийному аппарату". Кому "интеграция", а кому и возврат своих земель. Туда же смело и про "себя" и про "свою страну". Ну это как с Крымом, который в 91м с подачи небезызвестных тридварасов для вас (смотрим выше) стал украинским, а для "непонятных товарисчей" остался русским.

Скрытый текст

как то так...
Я вам так..аккуратно, без посылания в ж..у в ответ на ваше хамство, отвечу. Я страну свою очень сильно люблю. Никогда ничего у нее не просил и тем паче не требовал. Стараюсь делать для нее все что могу. И очень переживаю за россиян, которые живут в Забайкалье и на чукотке как в 90-х. В холоде и вечных проблемах. Хотя они живут в этой стране с рождения и вкалывают изо всех сил. И как -то мне не хочется, чтобы Россия, вместо того, чтобы выстроить им прекрасные дома, больницы, школы тратила свои ресурсы на хохлов, которые развалили и просрали все что можно и предали все что можно, на усатого иуду, который предал нас 08.08.08 и с тех пор ежедневно предаёт, на их друзей, знакомых и сотоварищей. Вот не хочу и считаю правильным обрушить хохляцкую экономику и если усатый не поймёт, то и экономику РБ. Я также презираю тех, кто называет ресурсы моей страны, которые она с боями и кровью собирала, холодильником, в который тянут свои ручонки в надежде раздать свои знакомым хохлам и усачам Белоруссии, а сами при этом свою задницу далее чем на 100 км не отвозили от компа. И с позицией людей, которые кричат:" давайте присоединили украину и Беларусь и ассимилируем десятки миллионов!" Никогда не соглашусь. Ибо не ведают, что хотят. Потому как дурость великая и они и представления не имеют, как это делать и во что выльется. Девиз их " нехай компетентные органы разбираются со всеми". В большинстве своём этих людей двигает желание, чтобы их родной садочек и хлевок на хуторе поповка стали частью России и их родственичкам русскоговорящим стали бы платить российскую пенсию. Все их крики о закукливании и т.д. я предлагаю переадресовать Истории и в текущие реалии Сирии и лупить себя по затылку каждый раз, когда они забывают уроки истории.
Это моя жизненная позиция. "Охранителя". Честь имею!
Отредактировано: Тибрус - 19 ноября 2019 10:33:49
+ 1.66 / 42
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +190.61
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 435
Читатели: 12
 
Ага. И самый первый постамент нужно установить в Чечне и прочих гордых нацобразованиях.
Вот это то как раз не самое важное.
Почему так важно покончить с сепаратизмом на западных и юго-западных окраинах Руси? Потому что речь идет о разделении единого русского народа, как единственного варианта его опрокидывания в небытие, что многократно подтверждено историей последней тысячи лет. Это - внутренний вирус, способный, благодаря близкородственности и способности к мимикрии, проникать в самое тело и душу большого общерусского этноса. Потом обособляться на определенных территориях, закрепляться и институализироваться и, тем самым, фиксировать этот раздел. В довершение всего, противопоставлять себя общерусскому делу и выступать на стороне его врагов.
Совсем другое дело жизнь иноверцев и нац. меньшинств в России. Они не могут нанести существенного внутреннего вреда общерусскому делу, потому что они по определению другие, несмешиваемые и не перетекающие в нас. Им, конечно, нельзя давать каких-либо преференций за счет русского народа, что бы не разжигать их гипертрофированное, в ряде случаев, беспочвенное самомнение. Но и пускать на самотек все тоже не стоит...
+ 0.46 / 12
  digogen
   
   
digogen   СССР
Страна вечнозеленых помидоров
64 года

Слушатель

Карма: +479.18
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 729
Читатели: 2
 
Выборы и стандарты ЕС
Дискуссия 142 0 +0.23 / 4 +0.23 / 4

В ЕС заявили, что Белоруссия упустила возможность провести выборы в соответствии с международными стандартами, об этом сообщается в заявлении внешнеполитической службы Евросоюза.

Цитата
«Вчерашние парламентские выборы в Белоруссии прошли в целом в спокойной обстановке. Тем не менее, это была упущенная возможность провести выборы в полном соответствии с международными стандартами», – сообщает ТАСС со ссылкой на заявление.
В воскресенье глава ЦИК Белоруссии Лидия Ермошина заявила, что выборы в нижнюю палату парламента республики состоялись во всех округах, таким образом, избраны все 110 депутатов законодательного органа. Голосование прошло на более чем 5,8 тыс. избирательных участках. По предварительным данным ЦИК, явка составила 77,22%.
Позже в ОБСЕ заявили, что выборы в нижнюю палату парламента Белоруссии не соответствовали демократическим стандартам.

Но безвиз - святое! Не хуже ить, чем це-Европа!
+ 0.23 / 4
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +190.61
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 435
Читатели: 12
 
Я вам так..аккуратно, без посылания в ж..у в ответ на ваше хамство, отвечу.

.......
Это моя жизненная позиция. "Охранителя". Честь имею!
Все, что вы написали - правда. Но это еще не вся правда. Идеи "свидомых" и "знакокачественных" они ведь не только снаружи нынешней России (территория РФ), они и внутри нее, причем, очень давно. Поэтому так важно эти идеи победить снаружи, что гораздо проще, чем бороться с ними внутри. Потому что несостоятельность наружного шаблона однозначно подрывает всякую вероятность его реализации внутри.
Кроме того, есть такая вещь как прецедентность - согласившись с предложенным из вне раскладом, ты создаешь очень нехороший прецедент и показываешь внешним игрокам свою уязвимость, провоцируя их на продолжение игры на этом поле. А еще - ни при каких делах нельзя соглашаться на окончательное отторжение "отчинных земель", ибо это - существеннейшая часть самоотторжения и утраты базовой самоидентификации. Можно и нужно, разумеется трезво оценивая всю совокупность факторов, до поры смиряясь принимать текущие расклады, но никогда внутри себя не соглашаться с их окончательностью и неизменностью.
Да и национальную гордость и чувство большой справедливости никто не отменял - без них не бывает великих народов. А русский народ и Россия не могут существовать вне этого контекста в принципе, в чем я абсолютно убежден.
Ваши же заботы о тех частях русского народа, которые зачастую, по тем или иным причинам, были лишены необходимого внимания, справедливы и разумны. Поэтому возвращение ранее отторгнутых земель и людей, волею судеб на них проживающих, должно производиться умно и грамотно и не за счет этих частей. Умность в том и должна состоять, что бы так включить возвращаемые земли и людей в общеимперский политический, военный и хозяйственный оборот, что бы они не только не обременяли остальных, но и приносили им еще и выгоду. Думаю, что в отношении подлежащих возврату западных и юго-западных земель это- вполне реализуемый сценарий. Образно говоря, зачем же кидаться в крайности и сразу после присоединения "делать всем красиво" - выравнивать пенсии и т.д. и т.п. Существуют вполне опробованные и отработанные методологии по постепенной интеграции и подъему таких территорий, к тому же минимизирующие возможности возникновения рецидивов сепаратизма в будущем
Но делать это все равно надо, как бы не хотелось обратного. Даже киношный вор Жорж Милославский понимал, что негоже "разбрасываться казенными волостями", ибо "...не напасешься...".
+ 0.76 / 11
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +172.72
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,003
Читатели: 0

Модератор ветки
 
В большинстве своём этих людей двигает желание, чтобы их родной садочек и хлевок на хуторе поповка стали частью России и их родственичкам русскоговорящим стали бы платить российскую пенсию. Все их крики о закукливании и т.д. я предлагаю переадресовать Истории и в текущие реалии Сирии и лупить себя по затылку каждый раз, когда они забывают уроки истории.
Это моя жизненная позиция. "Охранителя". Честь имею!
Для вашей информации, у меня все ближайшие родственники (папа-мама и т.д.) граждане России, за исключением бабушки, гражданке РБ просто потому, что на момент развала союза она оказалась в Белоруссии, оной бабушке уже за 80, она пережила немецкую оккупацию, ликвидатор Чернобыльской АЭС с похеренным здоровьем и всю жизнь отработала в Советском Союзе.
Проблемы со здоровьем у нее очень серьезные, и вряд ли она до проживет еще несколько лет.
Так вот, бездумно хая таких людей в интернетах, говоря, что им деньги нужны, своя задница важней чего-то - вы выглядите очень... некрасиво.
-0.37 / 23
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +207.94
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,086
Читатели: 9

Бан в ветке до 30.12.2019 21:56
 
Все, что вы написали - правда. Но это еще не вся правда. Идеи "свидомых" и "знакокачественных" они ведь не только снаружи нынешней России (территория РФ), они и внутри нее, причем, очень давно. Поэтому так важно эти идеи победить снаружи, что гораздо проще, чем бороться с ними внутри. Потому что несостоятельность наружного шаблона однозначно подрывает всякую вероятность его реализации внутри.
Кроме того, есть такая вещь как прецедентность - согласившись с предложенным из вне раскладом, ты создаешь очень нехороший прецедент и показываешь внешним игрокам свою уязвимость, провоцируя их на продолжение игры на этом поле. А еще - ни при каких делах нельзя соглашаться на окончательное отторжение "отчинных земель", ибо это - существеннейшая часть самоотторжения и утраты базовой самоидентификации. Можно и нужно, разумеется трезво оценивая всю совокупность факторов, до поры смиряясь принимать текущие расклады, но никогда внутри себя не соглашаться с их окончательностью и неизменностью.
Да и национальную гордость и чувство большой справедливости никто не отменял - без них не бывает великих народов. А русский народ и Россия не могут существовать вне этого контекста в принципе, в чем я абсолютно убежден.
Ваши же заботы о тех частях русского народа, которые зачастую, по тем или иным причинам, были лишены необходимого внимания, справедливы и разумны. Поэтому возвращение ранее отторгнутых земель и людей, волею судеб на них проживающих, должно производиться умно и грамотно и не за счет этих частей. Умность в том и должна состоять, что бы так включить возвращаемые земли и людей в общеимперский политический, военный и хозяйственный оборот, что бы они не только не обременяли остальных, но и приносили им еще и выгоду. Думаю, что в отношении подлежащих возврату западных и юго-западных земель это- вполне реализуемый сценарий. Образно говоря, зачем же кидаться в крайности и сразу после присоединения "делать всем красиво" - выравнивать пенсии и т.д. и т.п. Существуют вполне опробованные и отработанные методологии по постепенной интеграции и подъему таких территорий, к тому же минимизирующие возможности возникновения рецидивов сепаратизма в будущем
Но делать это все равно надо, как бы не хотелось обратного. Даже киношный вор Жорж Милославский понимал, что негоже "разбрасываться казенными волостями", ибо "...не напасешься...".
Отвечаю. Если бы мы делали это первый раз, я бы может и согласился с вашими доводами. Но мы делали это ни раз , и ни два. И каждый раз вбухивая гору ресурсов мы приходили к тому, что усраина передавала при первой возможности ( не надо называть ее юго-западными землями. Вы этим окошко- то не приоткроете) а теперь к основному. Хоть кто-нибудь ответьте мне, зачем вам юго- западные земли? Почему вы не требуете вернуть эсиляндию, Финляндию, Аляску, порт Артур, среднюю Азию, Грузию, Армению? Что такого в этих землях загадочного? Я вам отвечу. Ничего. Вы и есть этот эгрегор собирания земель. Вам Лично не хочется наблюдать, как эта территория впадет в состояние дикого поля. И поэтому и идут разговоры о " без усраины не будет империи, вирус сепаратизма нужно задавить и т.д." это все хохлизм- считать, что усраина есть краегольный камень. Уж извините.
Любое действие должно быть разумным. Тут вы правы. Тогда еще ответьте мне на вопрос. Каким образом вы решите проблемы присоединения? Кто будет проверять все 90 миллионов? Кто будет разбираться с терактами? Кто будет в конце-концов строить и восстанавливать все? И на какие шиши? Предлагаете сказать " старым знакомым " - да, вы теперь граждане РФ, но вам нужно ждать исполнения ваших прав 10-20 лет? А на каком основании они должны быть пониженным в правах? Ответа нет, не так ли?
Действия России по пресечению деяний, подобным тем, что сотворили хохлы, должны быть одни- кнут. Нп захотели пряника на двоих? Получите кнут в одного! Вот когда они будут бояться даже косого взгляда из Москвы, тогда все и затихнет. И сколько бы западные умельцы не давали им бабла ( а мне смешно было читать, как некоторые в эпоху доллара предлагали покупать элиту взятками Позор) кнут запомнится гораздо лучше и эффекта для остальных создаст больше... и все это возможно только тогда, когда Россия с ее ресурсами будет мощной державой. С мощной экономикой. И которая не даст всяким ручонки лазить в нее по ночам, называя ее холодильником. Хватит этих соплей о братской любви и всепрощении.
Пысы. Присоединение массы людей одномоментно или растянуто по времени я вижу лишь через референдумы. И никаких вежливых людей. Сами! И никак иначе. И то, выбор будет за Россией-присоединять или нет. В ином плане пожалуйста- документы на гражданство, чтение "аве цезарь" и вперед строить Державу....Россия никому, ничего не должна !
+ 1.07 / 31
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +207.94
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,086
Читатели: 9

Бан в ветке до 30.12.2019 21:56
 
Для вашей информации, у меня все ближайшие родственники (папа-мама и т.д.) граждане России, за исключением бабушки, гражданке РБ просто потому, что на момент развала союза она оказалась в Белоруссии, оной бабушке уже за 80, она пережила немецкую оккупацию, ликвидатор Чернобыльской АЭС с похеренным здоровьем и всю жизнь отработала в Советском Союзе.
Проблемы со здоровьем у нее очень серьезные, и вряд ли она до проживет еще несколько лет.
Так вот, бездумно хая таких людей в интернетах, говоря, что им деньги нужны, своя задница важней чего-то - вы выглядите очень... некрасиво.
Кого я "бездумно хаю"? Вашу бабушку, гражданку РБ или вас? Вы почитайте -то внимательно, КАК я написал. И да, вы только что все то, о чем я сказал-подтвердили. У меня сотни родственников ближайших по бывшим республиками раскиданы( это подтвердят те, кто меня знает), но я никогда не призывал вернуть эти республики в состав. Потому что прекрасно понимаю, что мне-то хорошо будет, а вот стране плохо.
Некрасиво выглядите вы, защищаю свою точку зрения своей бабушкой, которой я и слова не сказал, но регалии которой вы подробно описали. Но то таке... как кто видит это самое "некрасиво"
Сообщение скрыто автором
+ 0.86 / 19
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +190.61
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 435
Читатели: 12
 
1) Во всех делах всегда есть заинтересованная сторона. Часто она не одна, но всегда кто-то заинтересован больше, а кто-то меньше. Вы, как и большинство жителей различного рода "украин"(в значении 14-16 веков), почему-то "забываете" о том, что самой заинтересованной стороной выступают как раз эти жители. Это их в случае чего будут дерусифицировать, грабить, а то и резать местная бандерня.
ВВП как-то сказал, что "мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы". Россия, если такая возможность вообще будет, поможет, но только тем, кто хоть что-то будет делать сам. Результат сидения на пятой точке и пения мантры "Россия должна" мы уже видим на 404. Да, Россия могла бы ввести войска, но результаты этого варианта уже много раз обсуждались на других ветках, не буду повторяться.
2) И т.н. "единый русский народ" обсуждался много раз. Огромный пласт анекдотов "про хохлов" возник вполне объективно как раз по той причине, что давным давно люди, ментально русские, четко ощущают то, что малороссы/хохлы имеют менталитет, очень сильно отличающийся от их собственного. Не будь этого и будь "единство" настоящим, таких анекдотов не возникло бы, или их было бы гоораздо меньше. С белорусами отличий сильно меньше, но и тут до утверждения о "едином народе" далеко, в первую очередь со стороны самих белорусов, как этнических, так и "географических"(т.н. "белорусских русских"). Еще в советские времена много общался с жителями УССР и БССР. Отличия вторых от жителей РСФСР в глаза особо не бросались, но очень многие из них, кто открыто, а кто намеками разной "толщины", иногда еле ощутимыми, давали почувствовать, что они - другого сорта. Кто-то из нас это замечал, кто-то нет, но явление было уже тогда. Лично я и не против "единого народа", только вот единство должно быть обоюдное и не показное, а реальное. А когда кое-где подавляющее большинство своим голосованием и последующим поведением показало, что "давай сначала твое покурим, а потом всяк свое", то и мне "не больно то и хотелось" такого.
3) Насчет единственного варианта - во-первых бездоказательно, а во-вторых передергивание. Передергивание потому, что это практически 100% вероятно только для отколовшихся кусков, но не в отношении самой России.
4) И факты приведете? Вроде бы тот факт, что Россия все никак, несмотря на разные кликушества, не упадет в небытие, уж в Смутное время этот шанс вырос очень сильно, и то не упала.
Для начала скажите для чего вы закавычиваете термин "единый русский народ", а?
Далее, сразу с конца - а что мало таких примеров? Как-то Иго, как-то тоже Смутное время, спасение Руси в котором современники видели исключительно в непосредственном Божьем вмешательстве, 1917-й, 1991-й. Достаточно? И что, существует иной способ победы над Россией, нежели раскол внутри нее с ее последующим и стремительным обрушением? Или вы банально не понимаете тексты которые читаете?
Поменьше многобуквия, слюны и ярлыков.
Вы рассуждаете как типичная жертва пропаганды, такой себе Стокгольмский синдром налицо - именно на такую реакцию все и расчитано. В вашем разыгравшемся воображении некие объединенные "Уэсэсээровцы" и "Бээсесеровцы" противостоят неким же "эресефэровцам"! Было бы весьма смешно, кабы не было так грустно.
Апелляции к анекдотам и вашему личному опыту жизни в СССР, как базису для анализа исторического процесса - это вообще то анекдот сам по себе.
В конце еще раз, если уж это так не понятно, хочу донести одну простую мысль - я не предлагаю рассматривать в качестве интегрируемых всякие химеры типа РБ/БСССР, Украина/УССР. Это все искусственные субъекты, которые необходимо рассматривать как временные объекты исторического процесса. Я толкую вам про возврат хотя и западных и юго-западных, но, в первую голову, РУССКИХ земель! Ву мэ компренэ?
+ 0.60 / 12
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +190.61
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 435
Читатели: 12
 
Отвечаю.

не надо называть ее юго-западными землями.
Так не я ее называю, так до революции в Российской империи называли правобережье Днепра.
Вы этим окошко- то не приоткроете
У вас прямо иррациональная фобия какая-то. Не знал, не знал...
Хоть кто-нибудь ответьте мне, зачем вам юго- западные земли? Почему вы не требуете вернуть эсиляндию, Финляндию, Аляску, порт Артур, среднюю Азию, Грузию, Армению? Что такого в этих землях загадочного?
А что, указанные вами территории когда-либо были исконно русскими? Были частью колыбели русского государства?
Загадочного в них только одно - из ихнего "далека" на меня и на вас глядит наше прошлое, без которого мы - не мы. А вы мне напоминаете сербов, которые считают Косово и Метохию отрезанным ломтем и "...хотят в ЕС". За что последние справедливо порицаемы.
Вы и есть этот эгрегор собирания земель. Вам Лично не хочется наблюдать, как эта территория впадет в состояние дикого поля. И поэтому и идут разговоры о " без усраины не будет империи, вирус сепаратизма нужно задавить и т.д."
Представьте себе - да, это лично я и многие-многие другие! Вообще "эгрегором" (эко вас понесло) собирания земель и может быть только кто-то лично, ибо земли людьми собираются по определению. Да, я здесь живу, как и мои предки с незапамятных времен. Кровь и пот здесь проливали, а еще там, где царь-батюшка или очередной генсек прикажет. Ни в 17-м, ни в 91-м никто эвакуаций не объявлял и ничего не предлагал - оставались там, где были.Скажите честно, ну вот, например, если бы ваша дальневосточная совдепия не была бы упразднена еще в двадцатых и уцелела бы до 91-го, подалась бы она вольные хлеба? Вступила бы в союз с джапами и пендосами? И что бы вы пели сейчас в своем то Владике?

Остальное не вижу смысла обсуждать. Уж извините.
.Россия никому, ничего не должна !
Безусловно, кроме себя самой и своему народу - никому и ничего. Только вот что такое Россия, русский народ и как они должна сами себе мы с вами, судя по всему, видим очень по разному.
Вы предлагаете принять нынешний расклад как данность? Что ж, это - вариант. Какие-то риски он конечно исключает, а какие-то, наоборот, генерит. Самое плохое, на мой взгляд, - это обреченность и нисходящий тренд - будут пытаться давить и дальше, раскалывая и загоняя на севера, в леса и тундру, заполняя образовавшийся вакуум своей тухлостью.
Никакого "укроцентризма" у меня нет - просто банальный расчет. И он совершенно другого рода, нежели расчеты Бжезинского в его "Шахматной доске", которые вы мне подспудно приписываете. Я даже не европоцентричен в российской системе координат - считаю, что после наведения порядка на своем Западе, России стоит повернуться к нему жопой и обратить свой лик на Восток, с постепенным переносом столицы и основных производительных сил за Урал.
+ 0.41 / 12
  Profaner
   
   
Profaner   СССР
Евпатория

Практикант

Карма: +1,467.37
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,642
Читатели: 2
 
Вот это то как раз не самое важное.
Почему так важно покончить с сепаратизмом на западных и юго-западных окраинах Руси? Потому что речь идет о разделении единого русского народа, как единственного варианта его опрокидывания в небытие, что многократно подтверждено историей последней тысячи лет. Это - внутренний вирус, способный, благодаря близкородственности и способности к мимикрии, проникать в самое тело и душу большого общерусского этноса. Потом обособляться на определенных территориях, закрепляться и институализироваться и, тем самым, фиксировать этот раздел. В довершение всего, противопоставлять себя общерусскому делу и выступать на стороне его врагов.
Совсем другое дело жизнь иноверцев и нац. меньшинств в России. Они не могут нанести существенного внутреннего вреда общерусскому делу, потому что они по определению другие, несмешиваемые и не перетекающие в нас. Им, конечно, нельзя давать каких-либо преференций за счет русского народа, что бы не разжигать их гипертрофированное, в ряде случаев, беспочвенное самомнение. Но и пускать на самотек все тоже не стоит...
Именно. Без русского народа это всего лишь территории, которые за какую то сотню лет "поглотят и переварят" наши геополитические "партнеры". Еще вчера была великая страна на 1/6 часть суши, с единым народом, культурой и идеей, а сегодня винегрет из "чубатых", "усатых" и бодро теряющих свою аутентичность "исконно-посконных". Последние, кстати, активно "смуглеют" под чутким руководством элит, в подавляющем своем большинстве ориентированных как раз на тех самых "партнеров". Так что не стоит строить иллюзий по поводу идеи возрождения "единого народа", который перед угрозой уничтожения будет рано или поздно вынужден заявить свои права на существование, на землю, на ресурсы... Она(идея) будет душиться еще в зародыше на самом высоком уровне - конкуренция паимаишь. Ну а чьими руками и каким образом... В том числе и на подобных информационных площадках, как ГА.
Сообщение скрыто автором
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.30 / 12
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Практикант

Карма: +4,166.63
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 19,108
Читатели: 4

Бан в ветке до 27.12.2019 21:03
 
Даже киношный вор Жорж Милославский понимал, что негоже "разбрасываться казенными волостями", ибо "...не напасешься...".
А также он понимал, что в те времена казённые волости давали прибыль, а не требовали вложения миллиардов за своё присутствие.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.65 / 19
  Profaner
   
   
Profaner   СССР
Евпатория

Практикант

Карма: +1,467.37
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 2,642
Читатели: 2
 
Для вашей информации, у меня все ближайшие родственники (папа-мама и т.д.) граждане России, за исключением бабушки, гражданке РБ просто потому, что на момент развала союза она оказалась в Белоруссии, оной бабушке уже за 80, она пережила немецкую оккупацию, ликвидатор Чернобыльской АЭС с похеренным здоровьем и всю жизнь отработала в Советском Союзе.
Проблемы со здоровьем у нее очень серьезные, и вряд ли она до проживет еще несколько лет.
Так вот, бездумно хая таких людей в интернетах, говоря, что им деньги нужны, своя задница важней чего-то - вы выглядите очень... некрасиво.
Справедливости ради, это никак не выглядит - "солдат считает в патронах, лавочник в копейках". Все тот же "понятийный аппарат".
Сообщение скрыто автором
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.60 / 2
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +165,397.85
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 100,622
Читатели: 43
 
Виктор Лукашенко избран
Дискуссия 9 0 +0.83 / 13 +0.83 / 13

Виктор Лукашенко избран на пост первого вице-президента Национального олимпийского комитета (НОК) Белоруссии.

Его кандидатура была поддержана участниками Олимпийского собрания, сообщает госагентство БелТА.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.83 / 13
загрузить следующие сообщения: 20 из 506
←Пред←150855086508850895113→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Pepenec , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика