Цитата: slavae от 19.11.2019 12:39:56А также он понимал, что в те времена казённые волости давали прибыль, а не требовали вложения миллиардов за своё присутствие.
Цитата: Антиматрица2 от 19.11.2019 12:56:49Истины для - Милославский об этом слова не сказал, не приписывайте ему свой образ мыслей. А так да, вы правы. Хочу задать вам вопрос: а что вы считаете Россию неспособной организовать эффективный хозяйственный оборот в столь благоприятных условиях, которые имеются в юго-западных землях? У меня вот таких сомнений нет, да и история в этом смысле на моей стороне.
Цитата: avanturist от 26.06.2008 12:09:46А Вы попробуйте взглянуть еще и с точки зрения обычного обитателя Иваново, Ставрополя, Чебоксар, Ижевска, Махачкалы или Ангарска. Его не особенно волнуют история, цивилизационный процесс, гуманитарная миссия России и т.п. Его волнует его собственная жизнь. Да, он никогда ничего ничего не решал в государственной политике и управлении, как ничего не решали и рядовые жители Одессы или Донецка. Но последние годы, благодаря изменению политического режима, он, вместе с другими россиянами, приумножал богатства страны. И вот в 2012 он видит результат своей работы. Полностью восстановленная и модернизированная система здравоохранения, от набитых оборудованем полилклиник и сотен тысяч новеньких "скорых" до медицинских центров мирового класса. Восстановленная система дошкольных и спортивных учреждений, модернизированы все школы. Обустроенные города. Новые или полностью обновленные аэропорты, порты, ж/д вокзалы. Тысячи километров новых магистралей, новые ж/д мосты, развитая сеть газораспределения, множество новых электростанций. Тысячи новых и модернизированных предприятий, многие из которых выпускают продукцию мирового класса. Полным ходом идет модернизация ЖКХ. Набирает обороты восстановление научных центров и КБ, развиваются университеты. Впервые с начала 20-го века поднято сельское хозяйство. Наконц-то, впервые за всю жизнь, он начинает жить по человечески.
И тут присоединяются ныне украинские территории. А там: Полная деградация ЖКХ, электро-, тепло- и газоснабжения и генерации. Полная деградация системы здравоохранения. Полная деградация системы дошкольных и спортивных учреждений, голые и ободранные школы, одичавшие университеты. Ободранные и обшарпанные города. Деградировавшая трнспортная инфраструктура. Полный разал промышленности, а все, что мало мальски работает принадлежит американцам или немцам. Причем, после финансового дефолта 2008 (2009) большая часть корпоративных долгов стала суверенными и на Украине в целом висит $150 млрд. долгов. При пообластном присоединении России приходится брать эти долги на себя - скажем с Донецкой областью - $16 млрд. Т.е. проедено все - абсолютно все. И не так уж важно, одобрял это все рядовой житель Украины или нет. Важно то, что он так или иначе - по своей или не по своей воле - участвовал в этом проедании, в то время как рядовой житель России - возможно опять не по своей воле - но участвовал в созидании нового богатства. И понимает наш житель Иваново-Чебоксар-Ангарска, что эти долги украинцев придется платить ему. И что восстанавливться и приводиться в человеческий вид эти территории будут из его же сбережений. И когда ему говорят - так у украинцев руки у самих есть, они сами все сделают, он вполне себе понимает, что руки-то есть, но чтобы разгрести то, что наворочено, этим украинским рукам придется пахать 24/7/365 лет 40. И что реально все будет делаться за его - российские - деньги, а нынешние украинцы хорошо если отработают это лет за 40. А значит ему придется понизить свой личный уровень ожиданий относительно будущего благополучия и поделиться им с вновь прибывшими.
Далеко за примерами ходить не надо - Германия. 70-ти миллионое ФРГ чуть не заработало себе заворот кишок поглотив всего лишь 15-ти миллионное ГДР. Экономика реально надрывалась лет 15, и до сих пор еще западные немцы лично чувствуют перенапряг от этого объединения. А тут 140 миллионной России придется переварить 45-ти миллионную Украину. А Россия - это пока даже не Германия, а в ГДР даже рядом не было такого завала, какой будет на Украине через 5 лет.
И тут раздаются голоса с Донецка и Харькова - "А хде равноправие? Почему у нас не строят завод по производству самолетов? Хде ядерные НИИ? Зачем не развивается украинская наука?". И наш житель Иваново-Чебоксар-Ангарска начинает сперва офигевать от такой наглости, а потом и тихонько звереть. "Да когда ж вы - дармоеды наглые - нажретесь-то?!!!!!", - возопит он однажды. И будет по своему прав. Потому что всем нынешним жителям Украины нужно уже сегодня четко осознать - объединение ляжет тяжкой нагрузкой на россиян и россиянам решать, что развивать на новых землях, а что нет. И принимать все нужно будет не с кислой физиономией, а с благодарностью, потому что это будут фактически подарки.
Цитата: Антиматрица2 от 19.11.2019 12:34:56Так не я ее называю, так до революции в Российской империи называли правобережье Днепра.
У вас прямо иррациональная фобия какая-то. Не знал, не знал...
А что, указанные вами территории когда-либо были исконно русскими? Были частью колыбели русского государства?
Загадочного в них только одно - из ихнего "далека" на меня и на вас глядит наше прошлое, без которого мы - не мы. А вы мне напоминаете сербов, которые считают Косово и Метохию отрезанным ломтем и "...хотят в ЕС". За что последние справедливо порицаемы.
Представьте себе - да, это лично я и многие-многие другие! Вообще "эгрегором" (эко вас понесло) собирания земель и может быть только кто-то лично, ибо земли людьми собираются по определению. Да, я здесь живу, как и мои предки с незапамятных времен. Кровь и пот здесь проливали, а еще там, где царь-батюшка или очередной генсек прикажет. Ни в 17-м, ни в 91-м никто эвакуаций не объявлял и ничего не предлагал - оставались там, где были.Скажите честно, ну вот, например, если бы ваша дальневосточная совдепия не была бы упразднена еще в двадцатых и уцелела бы до 91-го, подалась бы она вольные хлеба? Вступила бы в союз с джапами и пендосами? И что бы вы пели сейчас в своем то Владике?
Остальное не вижу смысла обсуждать. Уж извините.
Безусловно, кроме себя самой и своему народу - никому и ничего. Только вот что такое Россия, русский народ и как они должна сами себе мы с вами, судя по всему, видим очень по разному.
Вы предлагаете принять нынешний расклад как данность? Что ж, это - вариант. Какие-то риски он конечно исключает, а какие-то, наоборот, генерит. Самое плохое, на мой взгляд, - это обреченность и нисходящий тренд - будут пытаться давить и дальше, раскалывая и загоняя на севера, в леса и тундру, заполняя образовавшийся вакуум своей тухлостью.
Никакого "укроцентризма" у меня нет - просто банальный расчет. И он совершенно другого рода, нежели расчеты Бжезинского в его "Шахматной доске", которые вы мне подспудно приписываете. Я даже не европоцентричен в российской системе координат - считаю, что после наведения порядка на своем Западе, России стоит повернуться к нему жопой и обратить свой лик на Восток, с постепенным переносом столицы и основных производительных сил за Урал.
Цитата: Антиматрица2 от 18.11.2019 13:25:35Кстати, у усатого пока еще остается шанс войти в историю как некий новый Богдан Хмельницкий. Если он им не воспользуется, то вляпается в нее как новый петлюра...
Цитата: Тибрус от 19.11.2019 13:37:02Давайте представим на минуту, что мы создаём ЧЕСТНЫЙ союз с РБ. То есть, в республику приходит российский бизнес. Сельское хозяйство, машиностроение, строительство, банки и т.д. нет сомнения, что предприятия РБ будут в лучшем случае поглощены, с негативными последствиями для рабочих. Далее. Армия " по ровну" мы вместе обустраиваем границу РБ, охраняемых ее, но и белорусы теперь участвуют в операциях на Кавказе, воюют с нами в Сирии. Плюс к этому РБ полностью поддерживает нас на мировой арене. Признает ЮО и Абхазию, помогает нам с "северным ветром" на Донбассе, получает соответственно все санкции. Вот перечисленную толику минусов население готово принять? По-честному? Мне кажется вопрос риторический... так что, когда люди будут готовы не только к "плюшкам", тогда и поговорим как ассимилировать 147 миллионной России хотя бы 10 млн РБ.
Цитата: slavae от 19.11.2019 13:09:16Способной, способной. Как писал наш любимый Авантюрист, не всё так прост
Цитата: Тибрус от 19.11.2019 13:16:59....
Флейм предлагаю закончить.
Цитата: Тибрус от 19.11.2019 13:16:59Если есть желание об усраине на ветке уро.
Цитата: Тибрус от 19.11.2019 13:16:59Пысы2. Обращаю всех внимание на то, что аполитеги "собрания земель", "ассимилирования" и т.д. и т.п. так и не могут ответить на простые вопросы:" зачем, как и кто это будет делать".
Цитата: Тибрус от 19.11.2019 14:36:06Я согласен. Но вот представим, что есть возможность рровести такой референдум, на котором населению скажут, что в этом союзе он получит вот такие и такие минусы. Каков будет результат? Вот честно, на субъективных ощущениях?
А так мы с вами говорим об одном и том же. С "этим" никакого союза быть не может. Дескридитировал себя полностью. Вот только осталось рвануть ему в Ростов и все- братья близнецы.
Цитата: DeC от 19.11.2019 18:41:24Великое стояние в ГоркахСкрытый текст
В 13 часов 07 минут по московскому времени премьер-министр Белоруссии Румас заехал в резиденцию «Горки» обсудить за чаем дорожные карты интеграционных процессов России и Белоруссии в рамках союзного государства. Обсуждение идёт уже 7 ой час.
Ещё немного и можно будет наряжать елочку в резиденции к Новому Году.
Цитата: DeC от 19.11.2019 18:39:40За две недели до встречи Путина и Лукашенко премьер Белоруссии видит проблемы с подготовкой ключевого документа встречи.
Румас отметил тяжелую работу по согласованию дорожных карт. Премьер Белоруссии подчеркнул, что без решения ключевых вопросов невозможна дальнейшая интеграция.
К этим вопросам Румас отнёс:
• Цен на нефть и газ
• Барьеры на внутренних рынках
• Разные условия поддержки производителей.
Не все эти вопросы решены, по некоторым сроки выполнения разные.
Последствия налогового манёвра имеют нарастающий негативный эффект для белорусской экономики.
Цитата: DeC от 19.11.2019 13:32:53В Горках сегодня заседание Совета министров Союзного государства России и Белоруссии.
Участие министра финансов России под вопросом.
Цитата: DeC от 19.11.2019 21:36:24Даже оптимист Максим Орешкин ничего уже не размешает в социальных сетях ....
Российско — беларусские переговоры в Горках продолжаются 7 часов.
Рекорд переговоров Путина и Эрдогана в Сочи (6 часов 30 минут) - побит
Цитата: DeC от 19.11.2019 21:38:53
Румас: не менее 20 дорожных карт готовы к подписанию.
Медведев: Вопрос не в арифметике. Даже если останется одна несогласованная карта, но которая имеет абсолютное значение, процесс интеграции может быть поставлен под угрозу.