Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,687 101,194
 

Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Amalker от 21.11.2019 22:18:41Рабяты, а как вы вообще товарища председателя поменять собираетесь? ну так, чисто теоретически? вы же надеюсь де думаете, что голосование имеет здесь отношение к объявляемым результатам? или вы думаете, что можно председателю изберкома, (которая объявляет результаты голосования о том что АГЛ победил в очередной раз), думаете что можете сделать ей предложение от которого она не сможет отказаться? Да я вас умоляю. даже если что-то подобное произойдет, то через 2 минуты выйдет ее зам, и скажет что произошла ошибка, вот правильные результаты.. все остальные способы - это вмешательство во внутренние дела, и тут издержки могут быть очень весовыми знаете ли.

Можно пробовать действовать либо сугубо неформальными методами - "дворцовый переворот", тут все зависит от наличия нужного уровня влияния и контактов в верхушке руководства РБ. ИМХО трудно, но возможно. Либо открыто, но тогда придется публично объявить о принципиальной нерукопожатности АГЛ и его клана и, соответственно, прекращении с ними любых серьезных дел. Поводов хватает даже сейчас, если собрать и правильно преподнести все действия режима с 2008. Не исключено, что 8 декабря будет получен еще один, надеюсь, финальный повод. Параллельно необходимо проводить активную работу со сторонниками в РБ с тем, чтобы обеспечить приход к власти нужных сил. Думаю, при таком раскладе за год отстранить семейку вполне реально, но тут придется конкурировать с западными структурами, у которых есть сформированная сеть СМИ, НПО и актива. Если своевременно и правильно сработать с силовиками, то эту шушеру можно легко подавить.
При этом я склонен считать, что убеждение, предложения гарантий, почетных синекур и прочие попытки договориться с АГЛ по хорошему абсолютно бесполезны. Он будет сидеть на посту до смерти, передаст его по наследству или будет отстранен принудительно, сам не уйдет.
  • +0.41 / 4
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Бывший от 22.11.2019 09:12:23Можно пробовать действовать либо сугубо неформальными методами - "дворцовый переворот", тут все зависит от наличия нужного уровня влияния и контактов в верхушке руководства РБ. ИМХО трудно, но возможно. Либо открыто, но тогда придется публично объявить о принципиальной нерукопожатности АГЛ и его клана и, соответственно, прекращении с ними любых серьезных дел. Поводов хватает даже сейчас, если собрать и правильно преподнести все действия режима с 2008. Не исключено, что 8 декабря будет получен еще один, надеюсь, финальный повод. Параллельно необходимо проводить активную работу со сторонниками в РБ с тем, чтобы обеспечить приход к власти нужных сил. Думаю, при таком раскладе за год отстранить семейку вполне реально, но тут придется конкурировать с западными структурами, у которых есть сформированная сеть СМИ, НПО и актива. Если своевременно и правильно сработать с силовиками, то эту шушеру можно легко подавить.
При этом я склонен считать, что убеждение, предложения гарантий, почетных синекур и прочие попытки договориться с АГЛ по хорошему абсолютно бесполезны. Он будет сидеть на посту до смерти, передаст его по наследству или будет отстранен принудительно, сам не уйдет.

Ну ведь дело не в Лукашенко, совсем не в нем. Дело в базисе, в экономике, она в Белоруссии нежизнеспособна без грандиозных вливаний, и вливания могут быть только из РФ.

Поменять Лукашенко на кого то другого, это в лучшем случае будет то же самое, а в худшем- это сегодняшняя Украина.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.59 / 14
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 22.11.2019 08:59:24В одном епаме в РБ 10к сотрудников http://teleskop-by.org/2019/01/17/chislo-sotrudnikov-epam-v-belarusi-dostiglo-10-tys-chelovek/
И в основном это тех. специалисты работающие над заказами из Европы, США и т.д.

Вспомнил, в сентябре уже эту тему разбирали. Вот камрад комментировал, и далее была дискуссия:
https://glav.su/foru…age5384149
  • +0.18 / 2
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 22.11.2019 09:20:28Ну ведь дело не в Лукашенко, совсем не в нем. Дело в базисе, в экономике, она в Белоруссии нежизнеспособна без грандиозных вливаний, и вливания могут быть только из РФ.

Поменять Лукашенко на кого то другого, это в лучшем случае будет то же самое, а в худшем- это сегодняшняя Украина.

При более адекватном и подконтрольном руководстве вливания как минимум будут использоваться более эффективно и целевым образом. Не будет "голодных игр", дворцов незалежности, безумных экономических проектов и прочего подобного. Уже очень немало, думаю на миллиарды долларов счет может пойти. Это если не рассматривать полное снятие с довольствия, конечно.
  • +0.47 / 8
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Хан от 22.11.2019 08:59:24В одном епаме в РБ 10к сотрудников http://teleskop-by.org/2019/01/17/chislo-sotrudnikov-epam-v-belarusi-dostiglo-10-tys-chelovek/
И в основном это тех. специалисты работающие над заказами из Европы, США и т.д.

У нас в Академе наверное тысяч 30  программистов.
  • +0.18 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 22.11.2019 09:41:48Не будут.
Проблема в принципиальных различиях экономик.
В РФ бизнесом, а значит и экономикой государство непосредственно не управляет.
Поэтому для того, чтобы в н РБ вдруг стало более адекватная экономика, там ей тоже должен заниматься бизнес. и как всем совершенно очевидно, при любой мало-мальской, но реальной интеграции это будет бизнес российский.
Ну а дальше начинаются известные арии об ненаклоняемости, суверинитете, олигархах и прочей хне, но только в исполнениии следующего певца.

Ну вот, вы и обозначили первоочередные задачи для адекватного руководителя - реформирование экономики, в том числе с привлечением российского бизнеса. Именно на это предназначались дотации, а не на показуху с нацибилдингом и социальным популизмом. Надо правильно отбирать певца, обеспечивать механизмы контроля, чтобы при признаках съехавшей крыши (упомянутые вами арии) не было нужды с ним долго цацкаться.
  • +1.10 / 10
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Тибрус от 22.11.2019 09:43:35Это конечно Возможно. Но нам это зачем? Вливать в экономику миллиарды создавая на территории РБ конкурентов российским предприятиям? И не факт, что эти миллиарды не будут "по инерции" вылитый в " песок неээфективных проектов"

Конкурентов растить, конечно, не надо. Их можно поглощать, и это может быть выгодно.
  • +0.54 / 5
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   204 12
В Вильнюсе — спустя 155 лет — с почестями хоронят Кастуся Калиновского и других повстанцев

Здесь же, у входа, стоит Алеся с дочкой. Из глаз у женщины, не переставая, катятся слезы.

— Такі кранальны момант, — говорит белоруска. — Так сімвалічна, што парэшткі Каліноўскага знайшлі. Можа, гэта знак, што ў нас ёсць будучыня? Калі не ў нас, дык хоць у нашых дзяцей, — смотрит на дочку Алеся, не переставая плакать.

Люди заходят в кафедральный собор Вильнюса нескончаемым потоком.
 В закрытом помещение кажется, что их гораздо больше, чем 200. 
Медленно заходят, крестятся. Кто-то — справа налево тремя пальцами, кто-то — слева направо двумя.
 И все идут поклонится общим героям.
Такая возможность — попрощаться с людьми, которые 155 лет назад боролись за восстановление независимости своей страны и за это же погибли — на протяжении двух с половиной часов будет у всех желающих.
Читать полностью:  https://news.tut.by/culture/661979.html





Outside Resistance.
  • -0.37 / 6
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 21.11.2019 21:55:03Украина лечебно голодает уже шестой год. И каковы результаты? Сильно возлюбили соседей? Прозрение уже наступило? 
Через сколько десятилетий по вашему экспертному мнению наступит долгожданное просветление при условии исключительно лечебного голодания?

Вы как обычно выхватили часть, скромно не за заметив другую. А на Украине просветление наступает. У тех кто к нему способен.
Отредактировано: Смоляк - 22 ноя 2019 10:03:11
  • +0.61 / 10
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 22.11.2019 09:25:07Вспомнил, в сентябре уже эту тему разбирали. Вот камрад комментировал, и далее была дискуссия:
https://glav.su/foru…age5384149

 
1-х медианная ЗП по стране - это взяли программистов и админов по всей стране, которые в каком-нибудь облцентре в беларусьбанке получают 400$ и смешали с программистами из ПВТ, и получили цифру, внезапно меньше 2-3к долларов )
2-х разговор шел про среднюю ЗП в регионе и подменять среднюю ЗП медианной, чтобы цифру поменьше нарисовать, это не корректно.
  • +0.00 / 0
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Смоляк от 22.11.2019 10:01:07А на Украине просветление наступает. У тех кто к нему способен.

  Это вам померещилось. 
На выборах в Раду ни одной пророссийской партии не было. Условно-нейтральная по отношению к русским «За життя» набрала 12%
Остальные 88% набрали нацики, евроинтеграторы и зеленые умеренно антироссийские нацики и евромрийники
Именно это просветление в результате лечебного шестилетнего голоданиях? Или есть другие результаты, заметные невооруженным глазом?
Отредактировано: zdrav - 22 ноя 2019 11:04:01
  • +0.02 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: steam_R от 22.11.2019 10:00:47В Вильнюсе — спустя 155 лет — с почестями хоронят Кастуся Калиновского и других повстанцев


Скрытый текст

Поляк Константин Викентий Калиновский в гробу как гироскоп вертеться должен от именования его "Кастусем". Некоторое время назад слышал такое пояснение по поводу искажений имен на свядомый лад - вариации наподобие "Кастусь", "Юрась" и прочее, в те времена, когда они реально были в ходу в сельских диалектах, были аналогами русских фамильярных обращений типа "Костик", "Юрик" и т.д., но никак не местными уникальными именами. В этой связи смешно наблюдать за свидомыми, которые коверкают свои имена на этот манер, не понимая его смысла. Подобное обращение к личности, которую они возводят в герои, вдвойне странно.
  • +1.75 / 22
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 22.11.2019 10:03:171-х медианная ЗП по стране - это взяли программистов и админов по всей стране, которые в каком-нибудь облцентре в беларусьбанке получают 400$ и смешали с программистами из ПВТ, и получили цифру, внезапно меньше 2-3к долларов )
2-х разговор шел про среднюю ЗП в регионе и подменять среднюю ЗП медианной, чтобы цифру поменьше нарисовать, это не корректно.

1. В я в ПВТ не работаю, но не верю, что там средняя з/п 2-3к долларов. Могу ошибаться, но интуитивно считаю так. Вы в ПВТ не работаете, и среднюю з/п там, видимо, тоже не знаете, но что-то пытаетесь доказать. Единственную достоверную цифру по отрасли, которую привели в дискуссии, вы отвергаете. Ерунда какая-то получается.
2. Медиана - более точный показатель, он предпочтительнее.
  • +0.66 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 22.11.2019 12:45:411. В я в ПВТ не работаю, но не верю, что там средняя з/п 2-3к долларов. Могу ошибаться, но интуитивно считаю так. Вы в ПВТ не работаете, и среднюю з/п там, видимо, тоже не знаете, но что-то пытаетесь доказать. Единственную достоверную цифру по отрасли, которую привели в дискуссии, вы отвергаете. Ерунда какая-то получается.
2. Медиана - более точный показатель, он предпочтительнее.

1. У меня в ПВТ работает с десяток знакомых. Зарплаты у них от 2к до 5к долларов. Пример новости со средней ЗП тоже был дискуссии которую вы процитировали https://finance.tut.by/news590248.html (даже в цитате в том же самом посте на который вы линк дали)
и если вы не в курсе то 5100 бел. рублей это больше 2500 долларов.
 
2. Дискуссия шла про разницу в средней ЗП между Минском и регионами. И даже если вам медиана больше нравится, использовать ее в этой дискуссии все равно не корректно.
Отредактировано: Хан - 22 ноя 2019 14:07:38
  • -0.18 / 5
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Хан от 22.11.2019 13:31:051. У меня в ПВТ работает с десяток знакомых. Зарплаты у них от 2к до 5к долларов. Пример новости со средней ЗП тоже был дискуссии которую вы процитировали https://finance.tut.by/news590248.html (даже в цитате в том же самом посте на который вы линк дали)
и если вы не в курсе то 5100 бел. рублей это больше 2500 долларов.
 
2. Дискуссия шла про разницу в средней ЗП между Минском и регионами. И даже если вам медиана больше нравится, использовать ее в этой дискуссии все равно не корректно.

https://salaries.dev.by
вот нормальные данные. я, как зарабатывающий сильно больше средней в пвт, могу сказать что таких очень мало, хорошо если 1 из 10, если говорить про инженерный состав.
  • +0.47 / 9
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 22.11.2019 13:31:051. У меня в ПВТ работает с десяток знакомых. Зарплаты у них от 2к до 5к долларов. Пример новости со средней ЗП тоже был дискуссии которую вы процитировали https://finance.tut.by/news590248.html (даже в цитате в том же самом посте на который вы линк дали)
и если вы не в курсе то 5100 бел. рублей это больше 2500 долларов.
 
2. Дискуссия шла про разницу в средней ЗП между Минском и регионами. И даже если вам медиана больше нравится, использовать ее в этой дискуссии все равно не корректно.

Что-то мы забыли обратиться к самому простому инструменту. Загуглил вопрос:
Общий объем производства ПВТ составил 3,202 млрд рублей, что на 47% выше 2017 года. На внутреннем рынке резиденты Парка разработали и внедрили ИТ-решений на сумму 297 млн рублей, что на 59% больше, чем в 2017 году. Средняя зарплата IT-специалиста за месяц в прошлом году составила 4487 рублей. Средний программист платит в 3,2 раза больше подоходного налога, чем средний белорус. При этом взнос в Фонд социальной защиты населения у них одинаковый.
После подписания президентом декрета «О развитии цифровой экономики» в ПВТ вступило 267 компаний, то есть за 2018 год больше, чем за всю 12-летнюю историю Парка. При этом активизировалась работа старых компаний, которые за прошлый год создали 5 тысяч новых рабочих мест. В целом вместе с новыми компаниями парк прирос на 13 тыс. работников. По состоянию на конец прошлого года у резидентов ПВТ работало 45,7 тысячи человек.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/628437.html

Признаю, что ваши цифры по численности ближе к истине. В любом случае 50 тыс. сотрудников ПВТ в 2 млн. Минске, к сожалению - капля в море. По з/п 4487 за вычетом подоходника дают чуть меньше 1900 баксов. Среднюю и выше обычно получает треть сотрудников, большинство будет в районе 1000-1500. Жить можно, но не богатство.
  • +0.83 / 6
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Президент Беларуси Александр Лукашенко 22 ноября провел совещание по вопросам развития агропромышленного комплекса Витебской области.

Одно из требований Президента касалось создания благоприятных условий, чтобы привлекать на работу в интеграционные структуры (в сфере агропромышленного комплекса - моё) профессионалов, которые могут наладить эффективную работу. "Они же силой не пойдут, - сказал он. - Вы с ними договоритесь. А договоритесь, если им хорошо заплатите, за зарплату. Где-то, может, и квартиру дать. Специалистам надо платить. Специалисты во всем мире очень дорого стоят. Найдите не родственников, не сыновей, не любовниц, не любовников, а хороших специалистов и направьте туда".

Александр Лукашенко также предостерег руководство Витебской области от создания новых структур в сельском хозяйстве только ради глотка свежего воздуха. 
"Надо взвешивать эти причины, разные. Если вы это делаете ради глотка свежего воздуха, если вы ради этого делаете, то через год этого воздуха не будет. И не дай бог у вас будет этот Президент, и у вас уже воздуха не будет, я вас всех в тюрьму отправлю. Поэтому не врите, говорите, какая проблема. Я вижу вашу проблему. Вы бесхозяйственно, безалаберно работаете. Отвратительно. Так не должны работать", - подчеркнул Глава государства.

http://president.gov…sti-22434/
Отредактировано: Смоляк - 22 ноя 2019 15:36:10
  • +0.51 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 22.11.2019 14:41:49Признаю, что ваши цифры по численности ближе к истине. В любом случае 50 тыс. сотрудников ПВТ в 2 млн. Минске, к сожалению - капля в море. По з/п 4487 за вычетом подоходника дают чуть меньше 1900 баксов. Среднюю и выше обычно получает треть сотрудников, большинство будет в районе 1000-1500. Жить можно, но не богатство.

 
Речь шла про отрыв в средней ЗП между Минском и регионом. Там кто-то пришел и принес графики, что мол за сколько-то лет отрыв увеличился на 10% поэтому все плохо.
Я же тогда сказал что за эти годы в Минске успела образоваться IT прослойка, которая получает в разы большей средней ЗП и может за счет нее этот отрыв образовался (ITшники же не только сами получают но еще и тратят, на сферу услуг, на покупке в магазинах и т.п.)
Так вот если брать 1кк рабочего населения в Минске и 50к тех же айтишников (5%), которые получают ну пусть в 3 раза больше средней ЗП то получаем общий прирост в 15%.
Понятно что не все ITшники в Минске сидят, и вообще на них свет клином не сошелся, но в целом за счет них этот отрыв в средней зарплате между регионами объяснить можно.
  • +0.36 / 3
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Минский Остоя от 22.11.2019 16:26:22Всё верно! И какой вывод?
Уже почти всем, после ЕБН, стало очевидно, местных лидеров субъектов федерации надо не избирать, а назначать указами.  Примеры опущу по умолчанию. Возможно в дальнейшем и в "Белорусском федеральном округе", но поезд должен прибыть на конечную станцию (по Сизифу). А на переправе коней кажется не меняют... или  меняют, если другого выхода нет. Формы и методы замены, полагаю, это уже тактика - элемент важный, но не определяющий достижение стратегических целей.

Не хочется вдаваться  в бессмысленные споры о том, как в РБ назначить губернаторов, если все власти аж пищат,  что недопустимо даже обсуждать вопросы политической интеграции. 
Только одно. Крым.  Всего 2 миллиона людей,  и регион пророссийский, и замкнутый,  и под силовым полным контролем.  А чехорда продолжается, и конца не видно.  
Ну и вопрос: где вам губернаторов и прочих чиновников набрать то. Не, не взлетит. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.43 / 7
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Хан от 22.11.2019 08:59:24В одном епаме в РБ 10к сотрудников http://teleskop-by.org/2019/01/17/chislo-sotrudnikov-epam-v-belarusi-dostiglo-10-tys-chelovek/
И в основном это тех. специалисты работающие над заказами из Европы, США и т.д.

Я Вас умоляю. Продукт, созданный АйТи отраслью - виртуален. Его нет, это мыльный пузырь. Он приносит кому-то пользу и выгоду, не спорю, но сам по себе, без конкретного заказчика, заказавшего тот или иной софт, он никому не нужен. Положем, мне нужен специализированный софт. Западная компания хочет за разработку 100 тыс. Нафиг, я нанимаю индуса, белоруса и китайца, плачу каждому по 5 тыс и выбираю лучший вариант из трёх разработок. В итоге, я потратил всего 15 тыс, а не 100, принял китайскую разработку, но белорус и индус - тоже не в обиде, свои пять тысяч они получили. Указанные Вами специалисты работают над заказами Запада не потому, что они незаменимы, а потому, что им можно платить меньше, чем своим спецам. Этакие гастарбайтеры...
Трактор, МАЗ, калийные удобрения, мясо, молоко - материальны. АйТи -продукт - так же как голливудские фильмы - виртуален.
  • +0.35 / 8
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 14
 
OlegNZH-2 , read-only