Цитата: Проходил мимо от 25.11.2019 10:11:24Вы сами себе противоречите. При неэффективном управлении производство не может стабильно работать, оно неизбежно разваливается.
Стабильность НПЗ и Блоруськалия была обеспечена разве не за счет дешевого российского газа? А если да, то причем тут грамотные управленцы и есть ли они вообще в РБ?
Цитата: Хан от 25.11.2019 09:33:27Господин Бывший, Румаса премьером сделали после того, как холдинг под его управлением деревообработку привел в прибыльное состояние.
http://www.belmarket.by/holding-derevoobrabotki-vyshel-na-6-rentabelnosti-v-i-kvartale
Сельское хозяйство тоже с прибылью работает, там где у людей руки прямые. Савушкин продукт, например, и по сей день в Москве продают.
Производство в РБ по большей части страдает не из за того, что оно развалено - наоборот, его поддерживают в рабочем виде.
А страдает оно из-за не эффективного подхода к управлению. Г-н Лукашенко хочет держать все производственные активы у себя, именно те которые "материальны" и 70% где-то таки держит.
При этом управляют ими чиновники за средние зарплаты, в эффективности работы предприятий они заинтересованны весьма опосредованно, над ними висят инструкции и сама система предполагает служение и выполнение приказов, а не инициативность и риск ради прибыли.
И даже если появляется грамотный управленец, его с какого-нибудь колхоза перекидывают на более важное и прибыльное направление. Поэтому НПЗ и Калий работают стабильно и прибыль зарабатывают - а колхозы в залуподрыщенске вешаются на шею в качестве подшефных хозяйств.
Практика сия в целом объяснима но порочна. У государства нет столько компетентных администраторов, чтобы управлять каждым колхозом/заводом в стране.
И все эти "подвисшие" колхозы и предприятия государству все равно надо продавать, где-то они выплывут, где-то загнутся и обанкротятся.
Цитата: Хан от 22.11.2019 21:52:00А рабочие МАЗа которые делают автобусы для Европы - на кого работают?
В любом случае по факту ИТ отрасль заносит в РБ полтора миллиарда долларов и выправляет торговый баланс в небольшой плюс. Без этого буста Лукашенко давным бы давно стало грустно и не удобно.
Фирмы платят налоги, небольшие в процентном отношении но платят, программисты платят подоходный налог, платят НДС, платят комуналку, покупают жилье-машины с которых тоже идут налоги государству, заносят деньги в сферу услуг и всякие врачи в платных поликлиниках, официанты, продавцы - получают совсем другие зарплаты. Фактически государство получает серьезный процент с оборота, при этом практически ничего не делая и не тратя никаких материальных ресурсов.
И я честно говоря хз, от кого для страны пользы больше - от рабочего маза, который делает материальные вещи, или от программиста, от которого одних налогов прямых и не прямых больше, чем ЗП рабочего маза.
Цитата: Хан от 25.11.2019 10:20:04При не эффективном управлении производство не приносит той прибыли что должно и не развивается так как могло бы быть. Но в том же колхозе закупают технику новую, не сколько за счет прибыли а больше за счет дотаций государства, сеют и убирают пшеницу, платят зарплаты и т.д. и т.п.
Продать такое хозяйство частнику который будет сам о нем заботиться можно и, имхо, даже нужно.
А причем тут газ до калия, который из земли выкапывают, и до НПЗ который нефть перерабатывает я совсем не понял.
Цитата: Amalker от 25.11.2019 07:53:36-
Цитата: Amalker от 25.11.2019 07:53:36Идеи о том что "Белоруссия - не Россия" нету хотя бы по той причине что "Белоруссия" закончилась в начале 90х. Дискуса о том, что Белорусская ССР= Беларусь (подобно тому как в РФ о том что РФ=СССР) в обществе нет. Одна формация закончилась, другая началась и это четко разделяют. Также нету дискуса о том, что Беларусь это Россия. Еще в начале нулевых затеяли компанию (это где-то наложилось на войну "мух с котлетами") по популяризации РБ как бренда. все что можно обвешали плакатами "Я - грамадзянiн Республiкi Беларусь".
Цитата: Amalker от 25.11.2019 07:53:36В обществе есть консенсус о том, что отправная точка государственности - полоцкое княжества. Позиция кстати совпадающая у всех - от государства, до разных спектров оппозиции. В обществе есть разные оценки об этапах истории ПК-ВКЛ-РП-РИ-СССР/БССР-РБ, в частности - все ли считать нашей историей - кто-то считает ВКЛ за своих но не считает РП и БССР, кто-то наоборот. Но вот о том, что РБ нет, как и нет ее истории - это не так. Посмотрите данные соцоросов - основной мейнстрим на нейтралитет.
Цитата: Amalker от 25.11.2019 07:53:36что до бесконфликтности , то почитайте хотя бы это для начала. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
другое дело что эту тему никто не педалирует, ибо без надобности, но достать то всегда можно при необходимости.
Цитата: Amalker от 25.11.2019 07:53:36ТО что экономика РБ завязана на РФ это не преимущество, а ее характеристика.
Цитата: Amalker от 25.11.2019 07:53:36Так было и сейчас это так. Что будет дальше - вопрос открытый. Сейчас читаю о том, что происходит с поляками и газпромом. Речь о непродлении контракта. В 2009 году полякам которые потребляли на 3\4 газпромовский газ - выкрутили руки. Поляки огорчились от газа который дороже чем для Германии, а теперь имеют газовый терминал и трубы в норвегию и нежелание иметь дела с газпромом от слова совсем. Какие последствия будут, начни РФ выкручивать руки РБ ( а еще даже не начиналось по большому счету) - вопрос интересный.
Цитата: Amalker от 25.11.2019 07:53:36Что до политического объединения, то дискуса в обществе - опять же нет. Интеграцию экономик некто не отменял, другое дело что обе стороны выколупливают изюм из булки все явнее. Польский вектор усиливается все сильнее, причем в первую очередь среди молодежи. Родители хотят лучшей доли детям и все больше школьников готовятся к поступлению в польские вузы. В силу невозможности влиять на политические процессы, люди голосуют ногами все чаще.
Цитата: Хан от 25.11.2019 09:33:27Господин Бывший, Румаса премьером сделали после того, как холдинг под его управлением деревообработку привел в прибыльное состояние.
http://www.belmarket.by/holding-derevoobrabotki-vyshel-na-6-rentabelnosti-v-i-kvartale
Сельское хозяйство тоже с прибылью работает, там где у людей руки прямые. Савушкин продукт, например, и по сей день в Москве продают.
Производство в РБ по большей части страдает не из за того, что оно развалено - наоборот, его поддерживают в рабочем виде.
А страдает оно из-за не эффективного подхода к управлению. Г-н Лукашенко хочет держать все производственные активы у себя, именно те которые "материальны" и 70% где-то таки держит.
При этом управляют ими чиновники за средние зарплаты, в эффективности работы предприятий они заинтересованны весьма опосредованно, над ними висят инструкции и сама система предполагает служение и выполнение приказов, а не инициативность и риск ради прибыли.
И даже если появляется грамотный управленец, его с какого-нибудь колхоза перекидывают на более важное и прибыльное направление. Поэтому НПЗ и Калий работают стабильно и прибыль зарабатывают - а колхозы в залуподрыщенске вешаются на шею в качестве подшефных хозяйств.
Практика сия в целом объяснима но порочна. У государства нет столько компетентных администраторов, чтобы управлять каждым колхозом/заводом в стране.
И все эти "подвисшие" колхозы и предприятия государству все равно надо продавать, где-то они выплывут, где-то загнутся и обанкротятся.
Цитата: miguel99 от 25.11.2019 16:31:51Читаю, и думаю - где хоть малейший признак аналитических способностей? Сколько предприятий в России были развалены и (пере)проданы «успешными» собственниками, а сколько получили стимул к развитию?? Думаю, соотношение не больше 1 к 50, а в реальности ближе 1 к 100.....
Сегодня у большинства людей горизонт планирования год-два и соответственно ни о каком развитии речи не будет идти - хапнуть бы побыстрее......А даже если руководитель и не алчный будет - глядя на то, как руководителей, сумевших поднять предприятия, забирают и кидают снова на абразуру, после чего первые предприятия тихо снова идут на дно, возникает вопрос - а оно надо рваться?
Цитата: Хан от 25.11.2019 20:21:30Я как бы хз - у кого там нема аналитических способностей. Если вы про Лукашенко, то я думаю тут имеет место быть несколько факторов, типа из разряда "хочется и колется".
1-х он хочет контролировать все производство в РБ, иметь часть дохода, а лучше контрольный пакет акций. Это в целом понятно - прибыльное производство - лучшее вложение денег. Другое дело, что в процессе зачастую, на мое имхо, жадность побеждает разум.
2-х во вторых Лукашенко насмотрелся на частных собственников которые губили и кабанилизировали все, что им доставалось по приватизации за копейки.
3-х Он сам с села и его основная поддержка - это областные и сельские жители и он в ответ, или просто заботится о "родном селе". И Лукашенко реально старается поддерживать село причем именно за счет наличия там работы - т.е. колхоза и сохранения каких-то производств.
В совокупности получается ситуация, когда куча производств, колхозов и прочего тупо висит на шее в полуживом виде - оно вроде живо, шевелится, даже какая-то минимальная прибыль есть... но, постоянно жрет средства на поддержку, обновления оборудования и прочее.
+Еще текучка кадров постоянная, причем наверх - это скорее исключение. Кого-то сажают, кто-то уходит сам, нахлебавшись говна бо работа собачья, а оплата "по тарифной ставке", кого-то выживают, причем иногда сами сотрудники.
Я как бы не эксперт по управлению государствами - но, имхо, ситуация тупиковая. Надо или как-то делиться доходами, делать систему чтобы ценные специалисты/управленцы получали деньги сравнимые и больше дохода в частных фирмах и у них была бы возможность спокойно и эффективно работать. Или продавать все эти колхозы/предприятия попутно решая проблему занятости/переселения/обучения людей на селе и районных центрах.
Но оба подхода не в характере Лукашенко... До него что-то вроде как доходит... но, блин, с пятнадцатилетним опозданием.
Цитата: Sir Max Merfie от 26.11.2019 06:03:43Ну к слову приехавшие, хотя и неграмотные, но при этом грамотнее местных. Вот такая ситуация ...
Цитата: Хан от 25.11.2019 20:21:30Я как бы хз - у кого там нема аналитических способностей. Если вы про Лукашенко, то я думаю тут имеет место быть несколько факторов, типа из разряда "хочется и колется".
1-х он хочет контролировать все производство в РБ, иметь часть дохода, а лучше контрольный пакет акций. Это в целом понятно - прибыльное производство - лучшее вложение денег. Другое дело, что в процессе зачастую, на мое имхо, жадность побеждает разум.
2-х во вторых Лукашенко насмотрелся на частных собственников которые губили и кабанилизировали все, что им доставалось по приватизации за копейки.
3-х Он сам с села и его основная поддержка - это областные и сельские жители и он в ответ, или просто заботится о "родном селе". И Лукашенко реально старается поддерживать село причем именно за счет наличия там работы - т.е. колхоза и сохранения каких-то производств.
В совокупности получается ситуация, когда куча производств, колхозов и прочего тупо висит на шее в полуживом виде - оно вроде живо, шевелится, даже какая-то минимальная прибыль есть... но, постоянно жрет средства на поддержку, обновления оборудования и прочее.
+Еще текучка кадров постоянная, причем наверх - это скорее исключение. Кого-то сажают, кто-то уходит сам, нахлебавшись говна бо работа собачья, а оплата "по тарифной ставке", кого-то выживают, причем иногда сами сотрудники.
Я как бы не эксперт по управлению государствами - но, имхо, ситуация тупиковая. Надо или как-то делиться доходами, делать систему чтобы ценные специалисты/управленцы получали деньги сравнимые и больше дохода в частных фирмах и у них была бы возможность спокойно и эффективно работать. Или продавать все эти колхозы/предприятия попутно решая проблему занятости/переселения/обучения людей на селе и районных центрах.
Но оба подхода не в характере Лукашенко... До него что-то вроде как доходит... но, блин, с пятнадцатилетним опозданием.
Цитата: Бывший от 26.11.2019 08:10:15АГЛ со своим подходом к тотальному контролю всего и вся делает еще одну принципиальную ошибку. На сегодняшний день производство само по себе не представляет особой ценности, к нему в обязательном порядке нужен рынок сбыта.
Цитата: adolfus от 26.11.2019 08:59:41Вы постоянно в связке с производством вместо слово "капиталистическое" или "инфляционное" говорите "нормальное". Нормальное производство – это то, которое производит ровно столько сколько требуется потребить и в принципе не требует никакого расширения.
Цитата: Бывший от 26.11.2019 08:10:15АГЛ со своим подходом к тотальному контролю всего и вся делает еще одну принципиальную ошибку. На сегодняшний день производство само по себе не представляет особой ценности, к нему в обязательном порядке нужен рынок сбыта. Я, конечно, не подразумеваю уникальные отрасли, типа атомной и космической промышленности. Обычные заводы и технологии можно без проблем купить, построить и внедрить, что например в РБ сделали с автозаводом Джили. Захотел вождь строить легковушки, заплатил и получил завод. Но сделка там оформлена так, что китайцы свое практически отбивают еще на этапе строительства, а основные риски, связанные с реализацией продукции возлагаются на местных. В этой связи тот, кто контролирует доступ к рынку сбыта, как бы не важнее, чем владелец производства, и естественно захочет иметь свою долю в нем. Именно это российская сторона предлагала в рамках похороненных несколько лет назад 5 проектов кооперации. АГЛ долю отдавать категорически отказывается, что делает перспективы многих производств в РБ весьма печальными.
Цитата: ДедМиши от 26.11.2019 10:00:03Сказав А, надо продолжать, и сказать хотя бы Б. Речь не только о доли в каком то одном производстве.
Речь о том, что ни Лука, ни его администраторы, руководители рангом пониже, в принципе не допускают возможности что то отдать за то, чтобы что то получить.
Только получить. Ведь СП Камаз-Маз именно из за этого и не срослось. Да и не только оно.
То есть, это как в хохлоанекдотах, твоё -это наше общее, а моё, это моё.
Поэтому все разговоры сегодня, да и лет уж -надцать, об интеграции, это пустое воздухоколыхание.
Без смены концепции взаимоотношений, а не только одного лидера, или каких то попок в парламенте ничего не будет.\n\nКстати, часто обращаемся к нефти. Пошлины, перетaможка, крысятничание под видом окислителей и прочее.
Но есть ещё один маленький сюжет, каторый по умолчанию считается выведенным за скобки. Забыли и никто не вспоминает.
Этот сюжет- собственная нефть Белоруссии.
Её немного, миллиона 1,5-1,8 тонн, но при общем потреблении РБ около 6,5, это где то четверть.
Так вот все эти годы РБ продавала свою нефть по полной цене на запад, а себе покупала у РФ, иногда даже и за полцены.
Совокупную сумму такого удивительного совместного гешефта трудно подсчитать, но она гигантская.
И никто про пошлины за эту нефть не заикается, хотя перетaможка это именно деление между союзниками пошлинами на российскую нефть. А ведь вроде Союзное государства, всё общее.
Вот такая интеграционная модель, маленькая, но совершенно адекватная реальной ситуации.
Хотя безусловно, вина России в такой идиотской парадигме интеграционной всей деятельности велика тоже, её чиновники всё это обговаривали и подписывали, и десятилетиями терпели. Так что, конечно, и своих надо бы сначала на кол присадить.
Цитата: Бывший от 26.11.2019 09:37:25Я исхожу из того, что в настоящее время производства работают в условиях капиталистической экономики, соответственно нормальное = получающее прибыль. Естественно, могут быть планово-убыточные предприятия, закрывающие определенный круг важных общественных потребностей. Для капиталистической экономики это не нормально, и если таковых становится слишком много, начинаются проблемы.
В этой связи имеет большое значение правильная экспертиза потребностей, которые действительно надо закрывать "планово-убыточно". В РБ эти вопросы во многом единолично решаются прямо скажем не гениальным человеком, с соответствующими результатами.
Цитата: zdrav от 21.11.2019 21:55:03Украина лечебно голодает уже шестой год. И каковы результаты? Сильно возлюбили соседей? Прозрение уже наступило?
Через сколько десятилетий по вашему экспертному мнению наступит долгожданное просветление при условии исключительно лечебного голодания?
Цитата: adolfus от 26.11.2019 22:26:21Мир, как потребитель произведенного продукта замкнут и ограничен. Одно лишь это ставит крест на "росте экономики". А еще и источники ресурсов ограничены. Так что все идет к тому, что нынешний экономический уклад скоро сменится чем-то более соответствующим положению.
Цитата: Бывший от 27.11.2019 08:00:49Это так. И в этой связи должны выжить только наиболее эффективные в своих нишах, а лишние - уйти. Значительная часть экономики РБ в современных условиях подпадает скорее под лишних. Для с/х нужен лучший климат и почвы, для промышленности - объемы и эффект масштаба, и так далее. Многое можно исправить разумной экономической политикой, но это не про современную РБ. Здесь не дают помереть тем, кому давно пора, навешивая поддержание их существования на еще живых. В результате могут загнуться и те, и другие.
Цитата: adolfus от 27.11.2019 09:05:27В новых условиях стабильной (steady) экономики полностью меняется понятие эффективности. И уж умение продавать, выдавая кал за шоколад, в это понятие никак не вписывается. Эффективность экономики будет определяться не эффективностью продаж, а эффективностью производства, качеством и долговечностью произведенного продукта. И вообще, торговать, то есть, продавать купленное смогут не только лишь все, мало кто сможет "...и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Откровение 13:17". Есть и более современный взгляд на грядущее.