Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,972 101,194
 

Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: adolfus от 26.11.2019 22:26:21Мир, как потребитель произведенного продукта замкнут и ограничен. Одно лишь это ставит крест на "росте экономики". А еще и источники ресурсов ограничены. Так что все идет к тому, что нынешний экономический уклад скоро сменится чем-то более соответствующим положению.

Великолепно-великолепно! Очень мастито. Кратко так, безаппеляционо... 
А что, статистика мирового производства в динамике (за, скажем, последние пятьдесят лет) для вас не доступна?
Многократный рост производства основных потребительских товаров (кое в чем и на порядки даже)  и, соответственно комодов, для вас секрет? Прибавку/Излишки (по вашему), что на Луну отправляют?
Все очень просто - с тех пор более чем двукратно выросло население планеты и еще больше его подушевое потребление. С учетом продолжающегося роста земной популяции человеков и, мягко говоря, значительного территориального и классового градиента уровня подушевого потребления, как и его, по-сути, принципиальной ненасыщаемости,  Мир, как потребитель - бесконечен. И ограничен он только и исключительно:
- принципиальным уровнем знания человеков о природе вещей (материального мира) и базирующегося на нем технологического уклада/развития производительных сил;
- опять же связанных с ним (укладом) ресурсных ограничений;
- способности общественных систем организовывать перманентное расширение знаний и прогресса укладов, создания условий более-менее равномерного и справедливого распределения подушевого потребления "по-горизонтали" и "по-вертикале", что, в конечном счете, определяется способностью систем включать как можно большее количество человеков и территорий в экономически эффективный оборот (производственных отношений) всего и вся;
Отредактировано: Антиматрица2 - 27 ноя 2019 10:06:51
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.03 / 8
doom19900
 
belarus
Гродно
33 года
Слушатель
Карма: -16.10
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 139
Читатели: 0
Интеграция
Дискуссия   616 29
А без нашего поглощения,проблему 2024 не решить?Вариантов на первый взгляд, хватает.УлыбающийсяМожно изменить конституцию,стать над схваткой, иди поставить приемника.А мы жить отдельно от вас,чем плох вариант?Улыбающийся
Не даст денег Россия?Выход из этой ситуации можно найти,было бы желание власть имущих.
Отредактировано: doom19900 - 27 ноя 2019 15:50:35
Скромность украшает человека!:)
Век живи, век учись!:)
  • -1.14 / 19
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: doom19900 от 27.11.2019 15:39:44А без нашего поглощения,проблему 2024 не решить?Вариантов на первый взгляд, хватает.УлыбающийсяМожно изменить конституцию,стать над схваткой, иди поставить приемника.А мы жить отдельно от вас,чем плох вариант?Улыбающийся
Не даст денег Россия?Выход из этой ситуации можно найти,было бы желание власть имущих.

Нет никакой проблемы 2024 и точно не в Белоруссии ее решение. Так что живите отдельно и не набивайтель к соседу за общий стол, не просите занять, не пойте о братстве, и не требуйте купить по соседски рухлядь из чулана и т.д. А если поймете, что отдельно это - жить плохо, но недолго, то ищите взаимовыгодных вариантов
  • +1.05 / 23
doom19900
 
belarus
Гродно
33 года
Слушатель
Карма: -16.10
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: kobro от 27.11.2019 17:43:21Нет никакой проблемы 2024 и точно не в Белоруссии ее решение. Так что живите отдельно и не набивайтель к соседу за общий стол, не просите занять, не пойте о братстве, и не требуйте купить по соседски рухлядь из чулана и т.д. А если поймете, что отдельно это - жить плохо, но недолго, то ищите взаимовыгодных вариантов

Я только за жить отдельно, но это зависит не от меня, и не от вас.УлыбающийсяРано или поздно, это поймут ваши власти.
Скромность украшает человека!:)
Век живи, век учись!:)
  • -0.64 / 11
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: doom19900 от 27.11.2019 17:48:15Я только за жить отдельно, но это зависит не от меня, и не от вас.УлыбающийсяРано или поздно, это поймут ваши власти.

нынешняя Молдавия  будет экономическим  раем, в сравнении с отдельной Белоруссией. Кто-то уедет в Россию, кто-то в Польшу, останутся чиновники, силовики, пенсионеры, выпивохи.. ну и брошенные женщины с детьми... Дело не только в братстве или единстве, но и в здравом смысле
  • +1.09 / 15
doom19900
 
belarus
Гродно
33 года
Слушатель
Карма: -16.10
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: kobro от 27.11.2019 17:55:00нынешняя Молдавия  будет экономическим  раем, в сравнении с отдельной Белоруссией. Кто-то уедет в Россию, кто-то в Польшу, останутся чиновники, силовики, пенсионеры, выпивохи.. ну и брошенные женщины с детьми... Дело не только в братстве или единстве, но и в здравом смысле

Не пугайте.Если бы боялся, я тут не писал бы.
Отредактировано: doom19900 - 27 ноя 2019 17:58:21
Скромность украшает человека!:)
Век живи, век учись!:)
  • -0.13 / 5
doom19900
 
belarus
Гродно
33 года
Слушатель
Карма: -16.10
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.11.2019 18:09:31А зачем вас "поглощать"?
После 2015 смысл сего действа утрачен

Ваши слова да Путину в ухо.Улыбающийся
Скромность украшает человека!:)
Век живи, век учись!:)
  • -0.48 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: doom19900 от 27.11.2019 15:39:44А без нашего поглощения,проблему 2024 не решить?Вариантов на первый взгляд, хватает.УлыбающийсяМожно изменить конституцию,стать над схваткой, иди поставить приемника.А мы жить отдельно от вас,чем плох вариант?Улыбающийся
Не даст денег Россия?Выход из этой ситуации можно найти,было бы желание власть имущих.

 
Вы таки не поверите, но тут на форуме очень много людей, которые поддерживают решение отправить РБ в свободное плавание. Причем даже, такое впечатление, готовы за это приплатить.
Отредактировано: Хан - 27 ноя 2019 22:07:18
  • -0.10 / 8
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: kobro от 27.11.2019 17:43:21Нет никакой проблемы 2024 и точно не в Белоруссии ее решение. Так что живите отдельно и не набивайтель к соседу за общий стол, не просите занять, не пойте о братстве, и не требуйте купить по соседски рухлядь из чулана и т.д. А если поймете, что отдельно это - жить плохо, но недолго, то ищите взаимовыгодных вариантов

По сути ровно год назад вам и предложили на выбор два варианта. Наконец решить, а что вы хотите в конце концов.
Одно государство, и тогда естественно единые правила, единые цены, если по Смоленску, значит по Смоленску. Единый рынок, но с едиными и контролируемыми границами, таможней, армией, и естественно возможностью ставить военные базы там, где надо, а не там, где разрешит Лукашенко. Ну и так далее по списку.

Или отдельные суверенные государства. Вас никто не наклоняет, делайте в своих областях всё, что хотите. Но тогда и никаких привилегей единого госудасртва. Вот и всё.

Всем осточертела это постоянно полубеременная Белоруссия.
Когда требуют дешёвый газ, то мы же единое Союзное государство.
А как вопрос, так когда начнём его строить. Нафиг-нафиг, даже разговоров на политические тему не будем вести, надгосудасртвенных институтов нам не надо, общего ЦБ и других.

Так что ребята, никто вас не неволит, но вы рожайте всё таки что то, ну или подушку из под платья вытаскивайте. Даже слоны с этим делом в два года справляются, если не симулянты.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.85 / 31
digogen
 
ussr
Страна вечнозеленых помидоров
68 лет
Слушатель
Карма: +793.20
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Цитата: doom19900 от 27.11.2019 17:48:15Я только за жить отдельно, но это зависит не от меня, и не от вас.УлыбающийсяРано или поздно, это поймут ваши власти.

Жить отдельно - это как?
Отдельно отдельно?
Отдельно от Эуропы и цивилизованного мира?
Или отдельно от России?

Кстати, а о брюшке (его набитости) что скажете?
В каком варианте сытнее? ( Я не про отдельных свидомых личностей, я про деда Михася и бабку Ганну с их детками и внучками).
А власти... ну, у них своя свадьба, и приглашены на нее не только лишь все.
  • +0.30 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,260.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,695
Читатели: 56
еще не назначена
Дискуссия   63 0
Дата проведения Высшего государственного совета Союзного государства Белоруссии и России еще не назначена, заявляет госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота.

"Это зависит от воли двух президентов, когда они определят, что есть смысл и время. Я полагаю, что в определенной степени определять время проведения заседания Высшего госсовета Союзного государства будет степень проработки дорожных карт", - сказал Рапота в интервью госагентству БелТА.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 9
doom19900
 
belarus
Гродно
33 года
Слушатель
Карма: -16.10
Регистрация: 10.02.2018
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: digogen от 28.11.2019 12:02:33Жить отдельно - это как?
Отдельно отдельно?
Отдельно от Эуропы и цивилизованного мира?
Или отдельно от России?

Кстати, а о брюшке (его набитости) что скажете?
В каком варианте сытнее? ( Я не про отдельных свидомых личностей, я про деда Михася и бабку Ганну с их детками и внучками).
А власти... ну, у них своя свадьба, и приглашены на нее не только лишь все.

Не в вступать в ЕС,РФ, или НАТО.Хорошие отношения, со всеми странами.Жить на свои. Идеальный вариант ИМХО.Улыбающийся Но это постепенно,быстро только кошки родятся.Улыбающийся
Отредактировано: doom19900 - 28 ноя 2019 15:52:04
Скромность украшает человека!:)
Век живи, век учись!:)
  • +0.15 / 2
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: doom19900 от 28.11.2019 15:43:49Не в вступать в ЕС,РФ, или НАТО.Хорошие отношения, со всеми странами.Жить на свои. Идеальный вариант ИМХО.Улыбающийся Но это постепенно,быстро только кошки родятся.Улыбающийся

Жить на свои собираетесь, но хотите постепенно. Это как алкоголик, пытается пить меньше и в итоге перестать пить. Но кто должен оплачивать постепенность перехода к натуральному хозяйству(других вариантов нет)? Никто не хочет, и не будет даже если и должны кто-то по вашему мнению. Так что сразу нужно, зачем рубить хвост частями...
  • +0.57 / 11
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 22.11.2019 10:00:47В Вильнюсе — спустя 155 лет — с почестями хоронят Кастуся Калиновского и других повстанцев

Да лана, хрен с ними, с костями полуторавековой давности- да еще где-то в Литве.
Меня гораздо больше беспокоят некоторые факты у соседа и брата...
Бескультурье заведующих культурой- или как Смоленская администрация чествует палачей белорусского народа...
ЦитатаНе буду перечислять различного рода мерзавцев, которые клевещут на нашу славную историю, но не могу обойти стороной весьма позорный случай, имеющий место на Смоленской земле. На созданном областной администрацией веб-сайте «Культурное наследие» с большим почитанием относятся к увековечиванию памяти сотрудника фашистской организации Народно-трудового Союза (НТС), уроженца города Смоленска В.Е. Павлова.
В годы войны Павлов был направлен из Германии в город Лепель (Белорусская ССР) помогать устанавливать «новый немецкий порядок».
Для сведения: как свидетельствуют документы, в Лепеле с 1941 года немцы и полицаи устраивали такие расправы, что кровь в жилах стынет, когда читаешь следующее: «С первых дней они стали приводить в исполнение генеральный план «Ост»… Где-то в конце июля 1941 г. в Лепеле было создано гетто. Сразу после захвата Лепеля фашисты собрали всех евреев и переселили в гетто, которое находилось в районе улиц Вокзальной, Ленинской и Канальной. В городском саду «Динамо», между улицами Советской и К. Маркса к заранее подготовленным ямам подвозили евреев из концентрационного лагеря, гетто, затем избивали, заставляли раздеться и группами по 15-20 человек расстреливали

https://cont.ws/post/1515866
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.71 / 17
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
Вот хорошая статья в тему.
Интервью известного  и провластного политолога из Минска "Московскому комсомольцу" пару дней назад.
Рекомендую 
Цитата Лукашенко делает много заявлений, из которых можно сделать вывод, что он разочаровался в Союзном государстве и вообще в сотрудничестве с Россией. Так ли это и какими Минск видит идеальные отношения с Москвой? Насколько этот идеал достижим?


— У Минска нет альтернативы союзным отношениям с Россией. Белорусский президент неоднократно говорил, что «на Западе нас никто не ждет». Геополитический разворот невозможен как по ценностным, так и по экономическим основаниям. Кроме того, курс на интеграцию с РФ как и союзные отношения двух суверенных государств поддерживает более 60% населения Беларуси. И в свое время эта линия была утверждена решением всенародного референдума.
Однако Лукашенко, безусловно, будет жестко отстаивать интересы Беларуси в отношениях с РФ и в свойственной ему политической манере высказываться и подвергать критике процессы, которые ему представляются несправедливыми.

https://cont.ws/post/1513253
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.77 / 19
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
Новым генеральным секретарем Организации Договора о коллективной безопасности с 1 января 2020 года станет представитель Беларуси Станислав Зась.

"Сегодня президенты, главы государств, поздравили Станислава Васильевича Зася - представителя Республики Беларусь с назначением на эту должность с 1 января 2020 года", - сказал по итогам сессии Совета коллективной безопасности ОДКБ исполняющий обязанности генерального секретаря организации Валерий Семериков журналистам.

СТАНИСЛАВ   ВАСИЛЬЕВИЧ  ЗАСЬ
Родился 18 августа 1964 г. в Черниговской области Украинской ССР (ныне – Украина).
В 1985 г. окончил Бакинское высшее общевойсковое командное училище (ныне - Азербайджанское высшее военное училище им. Гейдара Алиева), в 1996 г. - Военную академию Республики Беларусь, в 2005 г. - Военную академию Генерального штаба Вооруженных сил РФ.
Имеет степень кандидата военных наук (2000).
В Вооруженных силах СССР занимал должности командира мотострелкового взвода, отдельного разведывательного взвода, командира мотострелковой роты, командира комендантской роты, заместителя командира батальона.
В 1996-1997 гг. был заместителем командира мотострелкового полка в Вооруженных силах Белоруссии.
Затем в разные годы - адъюнкт Военной академии Белоруссии, начальник отдела военного строительства главного оперативного управления и заместитель начальника главного управления - начальник 1-го управления главного оперативного управления в генштабе ВС республики. Кроме того, проходил военную службу и работал в МВД, КГБ, а также в пограничных войсках.
С 29 августа 2008 г. занимал должность заместителя государственного секретаря Совета безопасности (СБ) Беларуси
С 1 июля по 4 ноября 2015 г. – и. о. государственного секретаря СБ, 4 ноября 2015 г. был назначен государственным секретарем Совета безопасности республики. Работая в СБ, одновременно возглавлял Государственную комиссию по радиочастотам.
21 декабря 2018 г. президент Беларуси  Александр Лукашенко подписал проект решения Совета коллективной безопасности о назначении Станислава Зася генеральным секретарем Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Ранее кандидатура нового генсека была одобрена другими странами - участниками ОДКБ: Россией, Киргизией, Казахстаном и Таджикистаном.
22 мая 2019 г. Совет министров иностранных дел стран ОДКБ внес кандидатуру Станислава Зася на пост генерального секретаря объединения. 
Генерал-лейтенант (2016).

Награжден орденом Отечества III степени (Беларусь) и медалями.

Женат. Супруга - Инесса Николаевна, преподаватель кафедры иностранных языков Белорусского государственного педагогического университет.
https://cont.ws/post/1515670
X
28 ноя 2019 22:33
Предупреждение от модератора Хан:
Господин АндрК, вам раз 5 говорили, что нужно ограничиться в постинге новостей, раз не хотите следовать - буду банить по нарастающей, а лишние новости удалять.
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.57 / 13
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.47
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,744
Читатели: 0
Подавляющее число граждан Беларуси, население которой приближается к десяти миллионам, выступают за союзнические и партнерские отношения с Россией. Эти данные получены по результатам исследования, которое провел Центр пространственного анализа международных отношений ИМИ МГИМО, сообщают 28 ноября новостные порталы.


https://rg.ru/2019/11/28/90-procentov-belorusov-vystupili-za-soiuz-s-rossiej.html
( В  той же "Российской газете" вчера опубликована интересная статья
О том, почему Союз Беларуси и России - это в большей степени явление нравственное

ЦитатаИзвестны и даже крылаты, и даже модны сегодня слова Александра III, что у России могут быть только два верных друга-союзника: армия и флот.


При всем почтении к легендарному императору надо признать: он неправ. Раскинувшаяся между двумя мирами Россия всегда была сильна и жива друзьями. Сегодня, когда мы перемогаемся, может быть, на самом крутом своем изломе, они нам необходимы как никогда: нам надо, чтобы нас понимали. А белорусы, чему я лично свидетель вот уже на протяжении многих десятков лет, нас, грешных, ухитряются даже любить.
В известном смысле мы ниспосланы друг другу.


https://rg.ru/2019/11/27/pochemu-soiuz-belarusi-i-rossii-eto-v-bolshej-stepeni-iavlenie-nravstvennoe.html
X
28 ноя 2019 22:36
Предупреждение от модератора Хан:
А это оставлю, пожалуй, тут некоторые любители "процентов" подобными вопросами интересовались.
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.56 / 19
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: rat1111 от 28.11.2019 20:55:05год назад был риторический вопрос, так сказать для фиксации пациента. Выбор предлагался в 2014. До этого момента экономика Белоруссии была комплиментарна российской. Более того, в 2013/14 с рынка вынесли конкурентов белорусам. А вот поскольку ответ был получен отрицательный - то в отрасли, которые до этого толком не развивали в России и "держали" в расчете на белорусов пошло серьезное государственное и частное бабло. И никому не нужны вопросы от вложивших свое и/или подотчетное бабло - "а что это было"?

Именно так. Для меня точкой перелома был конец 2013, когда Медведев, которого многолетняя тягомутина с пятью СП и откровенный неадекват Лукашенко достал, заявил, ждём 2 недели,  и заканчиваем. 
Где то примерно в это же время гендиректор КАМАЗа сказал, что в Минск  не поедет.  Тут ещё и фон ситуации с Уралкалием, дураков трудно было найти на Лукашенко  горбатиться.
Итого 6 лет прошло после понимания,  решили поставить точки над всеми буквами.

Кстати, к слову, буквально вчера Трамп дожал очередного союзника,  он сокращает финансирование НАТО, а Германия увеличивает. Неплохой пример в нашем рациональном мире.
Как говорили когда то, бытие определяет сознание,  а для  некоторых только битие что то определяет,  и никак  по другому. 

Кстати кстати.  Ведь именно крысятничество белорусской стороны стало причиной калийного скандала. 
Отредактировано: ДедМиши - 29 ноя 2019 06:01:44
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.80 / 32
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +7,969.09
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
В перечень районов, которые относятся к неблагоприятным для производства сельскохозяйственной продукции, на 2020-2024 годы вошли 66 районов. Соответствующее решение закреплено постановлением Совета Министров от 27 ноября 2019 года №800, сообщает БЕЛТА со ссылкой на сайт правительства.
В Гродненской области для производства сельхозпродукции неблагоприятны три района, в Брестской - пять, в Минской - семь, в Могилевской - 13, в Витебской - 18,
в Гомельской - 20.
Скрытый текст

Перечень районов, относящихся к неблагоприятным для производства сельхозпродукции, формируется раз в пять лет.-
https://www.belta.by/economics/view/sovmin-utverdil-novyj-spisok-neblagoprijatnyh-dlja-proizvodstva-selhozproduktsii-rajonov-370995-2019/
------------
С предыдущего определения 2015 года число неблагоприятных районов для производства с/х продукции увеличилось на 4 района.
https://www.dairynews.ru/presentation/pravitelstvo-nazvalo-rayony-belarusi-neblagopriyat.html
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.57 / 4
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,260.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,695
Читатели: 56
пластик
Дискуссия   66 0
Использование и продажа пластиковой посуды в заведениях общественного питания будут запрещены в Белоруссии с 1 января 2021 года, следует из постановления правительства республики.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.71 / 12
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 32
 
Старый Ватник