Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,604 101,196
 

Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: doom19900 от 03.12.2019 17:22:15Ждать осталось не долго.05.12.19 будет важное сообщение от Лукашенко. Все от Бога зависит,как  он решит так и будет.Что он решит, никто не знает.

Заметьте. 
Выступление 05.12.19
Встреча Медведев-Румас в Сочи 06.12.19 - там должен был слушаться вопрос о позициях по оставшимся 11 неутвержденным дорожным картам. 
Встреча Путин-Лукашенко в Сочи 07.12.19 - там должны быть сняты вопросы, которые по тем или иным принчинам неудается снять на правительственном уровне.
Заседание высшего государственного совета СГБР посвященное 20 летнему юбилею и подписанию дорожных карт. 

Как поговаривают в Баку на встрече ОДКБ были с белорусской стороны предложения отложить на попозже подписание документов (якобы для утверждения всех карт в должной мере), но от Путина прилетело, что пока карты не будут подписаны не будет решения ни одного из, если память не отшибло, 5 ключевых экономических вопросов.

По большому счету сейчас торг идет вокруг двух моментов: 
1. объема преференций на реализацию дорожных карт; 
2. попытка Лукашенко кое что отложить на потом, чтобы было чем еще торговаться.

По заявлению в пятницу я бы в большей степени ожидал сообщения о досрочных президентских выборах - не осенью, а весной 2020, а не о сворачивании Союзного Государства, о чем Вы так мечтаете. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.00 / 19
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.54
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Sir Max Merfie от 03.12.2019 17:31:54Заметьте. 
Выступление 05.12.19
Встреча Медведев-Румас в Сочи 06.12.19 - там должен был слушаться вопрос о позициях по оставшимся 11 неутвержденным дорожным картам. 
Встреча Путин-Лукашенко в Сочи 07.12.19 - там должны быть сняты вопросы, которые по тем или иным причинам не удается снять на правительственном уровне.
Заседание высшего государственного совета СГБР посвященное 20 летнему юбилею и подписанию дорожных карт. 

Как поговаривают в Баку на встрече ОДКБ были с белорусской стороны предложения отложить на попозже подписание документов (якобы для утверждения всех карт в должной мере), но от Путина прилетело, что пока карты не будут подписаны не будет решения ни одного из, если память не отшибло, 5 ключевых экономических вопросов.

По большому счету сейчас торг идет вокруг двух моментов: 
1. объема преференций на реализацию дорожных карт; 
2. попытка Лукашенко кое что отложить на потом, чтобы было чем еще торговаться.

По заявлению в пятницу я бы в большей степени ожидал сообщения о досрочных президентских выборах - не осенью, а весной 2020, а не о сворачивании Союзного Государства, о чем Вы так мечтаете.

Подождите. Подписание дорожных карт должно было быть 8 числа, отложили. Причем весьма неопределенно, до нового года, а за это время тьма всего случиться может. То что от Путина прилетело что без интеграции не будет решения того что нужно Луке меня радует. Но опять таки вопрос, а сколько времени осталось до закрытия окна про подписание договора про нефтегаз? Не окажется ли что несмотря на подписание интеграции, мы получим все же мировые цены?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.20 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,280.57
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Молочка
Дискуссия   110 3
Россельхознадзор с 4 декабря отменяет ограничения на поставки в Россию молочной продукции наливом с 32 белорусских предприятий - ведомство


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.81 / 6
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
"Зрада чи перамога?"
Дискуссия   109 2
Вот, положим, 7-8-го декабря Путин и Лукашенко значительно продвинутся на теме интеграции!
Представляете, что начнется в Киеве, где уже заявляют, что Зеленский едет в Париж, чтобы при двусторонней встрече с Путиным слить Нэньку?
Там даже на канале Порошенко объявили 9-го декабря "Марафон", на котором будут без перерыва с 7:00 до 23:00 вещать (визжать) по встрече в "Нормандском формате"! Марафон так и называется:
"Зрада чи перемога?"
Бггг...
Покупаем семки и квас (Вятский) в понедельник!
  • +0.97 / 10
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 03.12.2019 18:34:19Там будет полный разрыв шаблонов. Учитывая тональность нынешнего саммита НАТО "нужно поддерживать диалог с Россией" от Макрона, Эрдогана и Трампа финал Нормандского формата практически предрешен.

Чувствую, без "коктейля Молотова" В Киеве 9-го декабря не обойдется...
Может, пару гранат бросят...
  • +0.73 / 8
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Тибрус от 03.12.2019 17:05:35Сравнивать столицу и средний город в России... это даааа... может стоить сравнить Москву и Минск и параллельно Владивосток сравнить с Брестом, Молодечно или Гродно, не?

Здрав сравнивает стоимость жилья в Астрахани (депресивный регион России) со столицей РБ.
  • +0.08 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 03.12.2019 21:07:23Здрав сравнивает стоимость жилья в Астрахани (депресивный регион России) со столицей РБ.

 В России 70% регионов «депрессивные» и что? И вообще, с чего вы взяли что город депрессивный? У нас здесь Газпром рулит и Лукойл нефть качает. По исходным условиях здесь типичные эмираты Веселый
 Почему я не могу сравнивать Астрахань и Минск, если я сразу специально оговорил, что нужно учитывать, что это Минск - столица, а не областной центр. Но нет же, вы почему-то проигнорировали это замечание и придрались к тому, что было сразу оговорено. 

Цены на квартиры в новостройках в Астрахани ниже чем в Бресте или Могилёве. 
Почти в центре города квартира 12 тысяч долларов в новой многоэтажке


 
Отредактировано: zdrav - 04 дек 2019 07:02:38
  • +0.07 / 8
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Проходил мимо от 03.12.2019 21:08:13Ну и зря, надо было вообще по всем остальным запретить чтобы понимали чего стоит дружба с Россией.

Видим и понимаем. и надо сказать - выглядит это весьма и весьма не очень.. 
Когда большие и взрослые дяди вводят экономические или личные санкции против РБ, они называют вещи своими именами. Это вам прилетело за подтасовку выборов госпожа Ермошина, а это господин Наумов(?) за жесткий разгон протеста и политзаключенных, это вам Трастбанк банк - за то что бабки Хуссейна отмывали, и т.д..  Санкции адресные и направлены против того, кто что натворил. Хочет ермошина шопинг в нью-йорке, чуть больше чем позволяет виза ООН или париж увидеть например - исправляй выборы, не хочешь - ходи под санкциями дальше. 
А вот санкции которые вводит Россия - они 
а) безадресные, т.е. не направлены конкретно против объекта санкций
б) никак не связаны с тем, на кого санкции направлены.
надо сказать что для страны которая претендует на что то, это слишком мелко и лицемерно. Больше похоже на интриги, чем на политику. Видимо ввести санкции с формулировкой типа "за недостаточно быструю интеграцию"  кишка тонка.
т.е. терки у лукашенко-путина, а прилетело конкретному молочному заводу. и надо сказать что конкретный молочный завод ну никак не может повлиять на ситуацию. Пусть хоть они хоть 100500 раз пересмотрят сырье и техпроцесс, кишечная палочка пропадет только волевым решением путина . И надо сказать, все здесь прекрасно понимают. А вот что остается делать конкретному молочному заводику? Я вот вижу на примере одного предприятия - у которого линейка сдвигается в сторону продукции премиум, с долгими сроками хранения и увеличением объемов заказа на упаковку на языках стран за пределами ТС\ЕАЭС. Причем это предприятие не мелкое, а из тех которые вспоминают одним из первых когда речь идет о белмолочке. Вот она - стоимость дружбы с Россией.
  • -0.39 / 14
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 04.12.2019 06:35:33В России 70% регионов «депрессивные» и что? И вообще, с чего вы взяли что город депрессивный? У нас здесь Газпром рулит и Лукойл нефть качает. По исходным условиях здесь типичные эмираты Веселый
 Почему я не могу сравнивать Астрахань и Минск, если я сразу специально оговорил, что нужно учитывать, что это Минск - столица, а не областной центр. Но нет же, вы почему-то проигнорировали это замечание и придрались к тому, что было сразу оговорено. 

Цены на квартиры в новостройках в Астрахани ниже чем в Бресте или Могилёве. 
В центре города квартира 12 тысяч долларов в новой многоэтажке\n\n

У меня коллега сейчас строится. Рассказала следующее - строили за кольцевой. Цена квадрата была одна. Это минский район. Соседняя стройка - до нее 1,3км, но это уже город Минск, цена квадрата - в 2 раза выше. проходит год, первый участок присоединяют городу. Рядом с ее домом начинают строить дом, ровно такой-же. цена квадрата? удваивается. 
  • -0.01 / 3
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +695.79
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,218
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 04.12.2019 06:35:33В России 70% регионов «депрессивные» и что? И вообще, с чего вы взяли что город депрессивный? У нас здесь Газпром рулит и Лукойл нефть качает. По исходным условиях здесь типичные эмираты Веселый
 Почему я не могу сравнивать Астрахань и Минск, если я сразу специально оговорил, что нужно учитывать, что это Минск - столица, а не областной центр. Но нет же, вы почему-то проигнорировали это замечание и придрались к тому, что было сразу оговорено. 

Цены на квартиры в новостройках в Астрахани ниже чем в Бресте или Могилёве. 
Почти в центре города квартира 12 тысяч долларов в новой многоэтажке\n\n 

21 м это не однушка, это студия маломерка, живопырка. если в доме таких 70 процентов, то это не дом а муравейник. машину не точто не поставить, хрен проедешь. В Питере Кудрово и Мурино уже имена нарицательные...
  • +0.25 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Jameson от 04.12.2019 07:25:5221 м это не однушка, это студия маломерка, живопырка. если в доме таких 70 процентов, то это не дом а муравейник. машину не точто не поставить, хрен проедешь. В Питере Кудрово и Мурино уже имена нарицательные...

 Согласен. Однако, в Астрахани строят и продают именно такое жильё. В Минске и по всей Беларуси  такого жуткого убожества в новостройках почему-то не делают массово. Или я не встречал просто, хотя пару лет интересовался этой темой пристально.
Отсюда вытекает очевидный вывод, что слухи о тотальной бедности белорусов в сравнении с россиянами сильно преувеличены. Немного беднее живут, но не принципиально.

Чистая однушка 35 квадратов в Астрахани  будет от 17 тысяч долларов в таком доме
Отредактировано: zdrav - 04 дек 2019 07:54:48
  • -0.22 / 7
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Сравнения РФ-РБ
Дискуссия   326 33
В связи с очередными попытками проводить сравнения между Россией и РБ отметил бы 2 момента.
1. К таким сравнениям надо подходить с большой осторожностью, чтобы не допустить ошибки сопоставления горячего с длинным. Как правило, этой ошибки избежать не удается, и дискуссия превращается в бесплодный срач что, с чем и как сравнивать.
2. По некоторым оценкам до миллиона трудоспособных граждан РБ провели подобный анализ применительно к своей жизненной ситуации (здесь конкретика вполне возможна) и выбрали работу в России. Если сделать поправку на численность населения, то при равных условиях в РБ можно было бы ждать около 15 млн. российских граждан, но их как-то не наблюдается )).
  • +1.11 / 25
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
**************
Дискуссия   95 3
Вот один вопрос по нефти мне непонятен, и чем дальше, тем непонятнее.
Вопрос не к белоруссам, с ними всё понятно, сколько могли выбить нефти из центра, то и выбили. Вопрос, а нах центру этот продолжающийся идиотизм в обертке из абсурда.Подмигивающий

Итак, по фактам.
Минэнерго РФ и Беларуси подписали индикативный баланс на поставку 24 млн т нефти в 2020г
Другой источник уточнил, что из общего объема 23,5 млн тонн планируется поставить трубопроводным транспортом, 500 тыс. тонн - железнодорожным
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1268199/

Известно, что РФ против реэкспорта нефти.
Известно, что Белорусские оба НПЗ могут переработать вместе около18 млн тонн.
Именно поэтому последние два года реальной нефти посылалось 18 млн тонн, а 6 млн тонн это виртуальная нефти-перетаможка.
Вопрос, а нафига Хуану этот цирк продолжать, отлавливать Луку и его команду на продаже окислителей и прочих вариантов реэкспорта.
Загадка.

Для справки переработка нефти:
2016 год-  18,6 млн т
2017 год-  18,13
2018 год-  18,2
https://www.belta.by/economics/view/belorusskie-npz-v-2018-godu-uvelichili-pererabotku-nefti-na-04-do-182-mln-t-336777-2019/

Куда они будут девать 6млн тонн нефти, если не на реэкспорт.
   
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.45 / 9
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 04.12.2019 12:22:16Вот один вопрос по нефти мне непонятен, и чем дальше, тем непонятнее.
Вопрос не к белоруссам, с ними всё понятно, сколько могли выбить нефти из центра, то и выбили. Вопрос, а нах центру этот продолжающийся идиотизм в обертке из абсурда.Подмигивающий

Итак, по фактам.
Минэнерго РФ и Беларуси подписали индикативный баланс на поставку 24 млн т нефти в 2020г
Другой источник уточнил, что из общего объема 23,5 млн тонн планируется поставить трубопроводным транспортом, 500 тыс. тонн - железнодорожным
https://interfax.by/news/policy/ekonomicheskaya_politika/1268199/

Известно, что РФ против реэкспорта нефти.
Известно, что Белорусские оба НПЗ могут переработать вместе около18 млн тонн.
Именно поэтому последние два года реальной нефти посылалось 18 млн тонн, а 6 млн тонн это виртуальная нефти-перетаможка.
Вопрос, а нафига Хуану этот цирк продолжать, отлавливать Луку и его команду на продаже окислителей и прочих вариантов реэкспорта.
Загадка.

Для справки переработка нефти:
2016 год-  18,6 млн т
2017 год-  18,13
2018 год-  18,2
https://www.belta.by/economics/view/belorusskie-npz-v-2018-godu-uvelichili-pererabotku-nefti-na-04-do-182-mln-t-336777-2019/

Куда они будут девать 6млн тонн нефти, если не на реэкспорт.

Плюс прошла новость о снятии практически всех ограничений по молочке из РБ. Как вариант можно предположить, что через "дорожные карты" и прочие документы российская сторона рассчитывает поставить все "схемы" РБ под контроль. Т.е. хотите баланс на 24 млн. т - да пожалуйста, сбылись мечты народные. Но только для реальной переработки и с контролем сбыта. Насколько это реалистично, будет видно после опубликования документов. ИМХО без российских таможенников на границе РБ, и без приватизации в пользу российских компаний активов типа НПЗ, схемы придушить не получится.
  • +0.70 / 10
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
"Казахстан не считает воссоединение Крыма с Россией аннексией".

Касым-Жомарт Токаев, президент Казахстана

https://ria.ru/20191204/1561946973.html
Отредактировано: eklmn - 04 дек 2019 15:40:42
  • +0.74 / 8
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 01.12.2019 18:25:14Однокомнатная квартирка на окраине Минска в доме 1970 года постройки стоит от 50 тысяч долларов.

Не стОит, а за нее столько просят. А просят столько не потому, что в Минске народ живет хорошо, а потому, что есть народ, в принципе способный эту однушку за полста штук купить. Но это не означает, что кто-то из них ее купит. За треху в панельном, например, просят 70, однако реально продается одна из двадцати и не факт, что именно за столько. Остальные годами висят на сайтах. У меня в подъезде живет семья с двумя детьми – снимают полуторку. Ищут неубитую треху в чистом подъезде не дороже 65, максимум 70 тыс. Готовы рассмотреть четверку за 75. Мужик постоянно мотается на смотрины – значит, реально предлагают. У него даже был вариант в соседнем подъезде, но он даже рассматривать не стал – там по собаке на этаж.
  • +0.19 / 6
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.12.2019 12:17:152. По некоторым оценкам до миллиона трудоспособных граждан РБ провели подобный анализ применительно к своей жизненной ситуации (здесь конкретика вполне возможна) и выбрали работу в России. Если сделать поправку на численность населения, то при равных условиях в РБ можно было бы ждать около 15 млн. российских граждан, но их как-то не наблюдается )).

 Недавно здесь разбирали, что эта цифра завышена примерно вдвое. Много меньше миллиона насчитали  и это всего белорусов посетивших РФ в течение года. Включая студентов, пенсионеров и тд 
Официально подтверждена цифра в 150 тысяч работников - все остальное домыслы и вбросы разной степени фантастичности 
К слову,  количество россиян в Беларуси вы забыли привести. Чисто для сравнения.  
Отредактировано: zdrav - 04 дек 2019 19:25:53
  • +0.55 / 4
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 04.12.2019 12:22:16
Скрытый текст
Для справки переработка нефти:
2016 год-  18,6 млн т
2017 год-  18,13
2018 год-  18,2
https://www.belta.by/economics/view/belorusskie-npz-v-2018-godu-uvelichili-pererabotku-nefti-na-04-do-182-mln-t-336777-2019/

Куда они будут девать 6млн тонн нефти, если не на реэкспорт.

Мощность Мозырского НПЗ - 12 с лишним млн. тонн, Новополоцкого - 10,8 млн. тонн. В 2015 г. они вроде бы столько реально переработали. С 2015 г. на обоих НПЗ началась масштабная модернизация, которая сильно затянулась, но сейчас, слава богу, похоже, наконец-то завершается. Мощность Новополоцкого НПЗ увеличится до 12 млн. тонн. Вот и получается: 12+12=24 млн. тонн.
  • +0.42 / 5
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 04.12.2019 19:04:34Недавно здесь разбирали, что эта цифра завышена примерно вдвое. Много меньше миллиона насчитали  и это всего белорусов посетивших РФ в течение года. Включая студентов, пенсионеров и тд 
Официально подтверждена цифра в 150 тысяч работников - все остальное домыслы и вбросы разной степени фантастичности 
К слову,  количество россиян в Беларуси вы забыли привести. Чисто для сравнения.  


По вашим данным количество пребывающих в России граждан РБ - около 700 тыс. Что они там делают, если не работают? Допустим, до пары десятков тысяч - студенты. Еще некоторое количество - пенсионеры, но их не может быть много, равно как и прочих неработающих, вроде богатых рантье, детей и так далее. С другой стороны, в число 700 тыс. наверняка входят не все граждане РБ, пребывающие в России, многие не регистрируются, особенно в приграничных областях. Таким образом, число в 1 млн. вполне реалистично.
  • +0.50 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 04.12.2019 20:05:41
Мощность Мозырского НПЗ - 12 с лишним млн. тонн, Новополоцкого - 10,8 млн. тонн. В 2015 г. они вроде бы столько реально переработали. С 2015 г. на обоих НПЗ началась масштабная модернизация, которая сильно затянулась, но сейчас, слава богу, похоже, наконец-то завершается. Мощность Новополоцкого НПЗ увеличится до 12 млн. тонн. Вот и получается: 12+12=24 млн. тонн.



Насколько я представляю, мощность еще может зависеть от глубины переработки. Условно, если делать просто прямогонный бензин (промежуточный продукт), то будет одна мощность, а 95-й - другая. Поэтому вокруг мощностей и модернизации белНПЗ очень много тумана. Например, во времена растворительно-разбавительной схемы не было смысла глубоко перерабатывать сырье и получать более дорогой конечный продукт, выгоднее было работать от объемов. Смысл в этом есть и сейчас, пока сохраняется значительная маржа от дешевого сырья.
  • +0.68 / 5
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 12
 
Бездельник