Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,007,266 101,199
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5467195 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 05.12.2019 08:30:51В РБ 9.5кк населения из них рабочего - ну пусть половина 4,25 и вы думаете, что 1кк сидит в России на работе? В основном на заработки ездят мужчины итого примерно каждый 2-й белорус работоспособного возраста должен сидеть и работать в РФ.
Вы это как - наблюдаете в своем городе, среди своих знакомых?

Половина от 9,5 - 4,75 )). Тогда не каждый второй, а где-то каждый 5-й, ИМХО запросто. Знакомые, работающие или ведущие бизнес в России у меня есть, и не в единичных количествах. Многие уже оформили/оформляют гражданство России, и, соответственно, из рассматриваемой статистики выпадут. Также знаю 1 (одного) человека с российским паспортом, работающего в РБ.
Проверить порядок цифр можно и через иные показатели. Скажем, по белорусской статистике количество трубоспособных превышает количество рабочих мест в стране на 400-500 тыс. Именно отсюда брались пресловутые цифры по "тунеядцам". Где все эти люди? Кто-то работает "в черную" в РБ, но многие - в России.
  • +0.46 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Обращение АГЛ
Дискуссия   64 0
Сегодня Лукашенко встретится с парламентариями двух созывов

Встреча главы государства с депутатами Палаты представителей и членами Совета Республики уходящего и нового созывов начнется в 10:30 и пройдет во Дворце Независимости.
По информации пресс-службы президента, на встречу аккредитован традиционный пул журналистов, прямая теле- и радиотрансляция мероприятия вестись не будет. Информационной компании БелаПАН и ряду других негосударственных СМИ в аккредитации отказали.
С двумя составами Национального собрания Лукашенко встречался и после предыдущих парламентских выборов — 7 октября 2016 года. Тогда теле- и радиотрансляция встречи тоже не велась, репортаж с мероприятия был показан вечером по центральным белорусским телеканалам.
Выборы членов Совета Республики Национального собрания седьмого созыва состоялись 7 ноября, депутатов Палаты представителей — 17 ноября. Из 110 депутатов шестого созыва в новый состав переизбрано 30 человек. Ни один представитель демократической оппозиции в парламент не прошел.
https://naviny.by/new/20191205/1575522508-segodnya-lukashenko-vstretitsya-s-parlamentariyami-dvuh-sozyvov

Похоже, анонсированная сенсация отменяется, будет обычное проходное выступление.
  • +0.60 / 2
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 05.12.2019 08:57:39Половина от 9,5 - 4,75 )). Тогда не каждый второй, а где-то каждый 5-й, ИМХО запросто. Знакомые, работающие или ведущие бизнес в России у меня есть, и не в единичных количествах. Многие уже оформили/оформляют гражданство России, и, соответственно, из рассматриваемой статистики выпадут. Также знаю 1 (одного) человека с российским паспортом, работающего в РБ.
Проверить порядок цифр можно и через иные показатели. Скажем, по белорусской статистике количество трубоспособных превышает количество рабочих мест в стране на 400-500 тыс. Именно отсюда брались пресловутые цифры по "тунеядцам". Где все эти люди? Кто-то работает "в черную" в РБ, но многие - в России.

Каждый 5-й мужик из 4,75кк - это уже 475к - но никак не 1кк.
А если считать от "тунеядцев", то опять же если брать мужиков это 200-250 тыс, из которых надо вычесть бомжей, пьяниц, перебивающихся случайными заработками и работающих в черную в РБ - и будут те же 100-150к катающихся в РФ.
  • +0.54 / 3
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 05.12.2019 08:21:10По вашим данным количество пребывающих в России граждан РБ - около 700 тыс. Что они там делают, если не работают? Допустим, до пары десятков тысяч - студенты. Еще некоторое количество - пенсионеры, но их не может быть много, равно как и прочих неработающих, вроде богатых рантье, детей и так далее.

 В России очень сложно  работать без регистрации. Зарегистрированных же порядка 150 тысяч. Больше никаких достоверных цифр нет.
Опять же, что означает цифра 700 тысяч белорусов в России в год - фиг его знает. Эксперт может нести что угодно, проверить его слова невозможно. Цитата была приведена ради официальных цифр о зарегистрированных белорусах. Может это пассажиропоток посчитали, включая украинцев летающих через Минск в Россию. Или туристов, или командировочных, которые по пять раз в год туда и обратно летают и их каждый раз статистика считает

ЦитатаС другой стороны, в число 700 тыс. наверняка входят не все граждане РБ, пребывающие в России, многие не регистрируются, особенно в приграничных областях. Таким образом, число в 1 млн. вполне реалистично.


Вы же всех скопом записали в гастарбайтеры. Да ещё и увеличили в полтора раза вообще без объяснения причин добавив ещё триста тысяч работников к итак раздутой цифре. Заявлять про триста тысяч белорусских гастарбайтеров в приграничном Смоленске или Пскове? Вы население Смоленска в справочнике смотрели? Там всего 300 тысяч жителей, в Пскове - 200 тыс. Или они по псковским  сёлам прячутся? 
 
Отредактировано: zdrav - 05 дек 2019 10:21:37
  • +0.59 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 05.12.2019 08:57:39Проверить порядок цифр можно и через иные показатели. Скажем, по белорусской статистике количество трубоспособных превышает количество рабочих мест в стране на 400-500 тыс. Именно отсюда брались пресловутые цифры по "тунеядцам". Где все эти люди? Кто-то работает "в черную" в РБ, но многие - в России.

 
 Что у вас за манера. То всех безработных в Россию отправляете, включая бывших зэков, спившихся алкашей и бомжей,  то всех туристов в гастарбайтеры записываете. Причём не скупясь по полмиллиона туда-сюда, вольным движением клавиатуры. Без малейших доказательств.
Давайте оперировать цифрами.

 На выборах президента России в Беларуси проголосовало 22 тысяч россиян. 

Сколько белорусов проголосовало в своих посольствах на последних выборах? Цифру я не нашёл, но судя по тому, что работало всего три избирательных участка в разных городах РФ   и ажиотажа там не наблюдалось, то счёт идёт на скромные тысячи человек.
 Где пресловутый миллион гастарбайтеров? Где километровые очереди в консульствах в день голосования? 

Отредактировано: zdrav - 05 дек 2019 10:28:28
  • +0.18 / 4
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 05.12.2019 08:57:39. Знакомые, работающие или ведущие бизнес в России у меня есть, и не в единичных количествах. Многие уже оформили/оформляют гражданство России, и, соответственно, из рассматриваемой статистики выпадут. Также знаю 1 (одного) человека с российским паспортом, работающего в РБ.
Проверить порядок цифр можно и через иные показатели.

Вот мы и проверим ваши слова цифрами
Количество граждан получивших российское гражданство в 2017 году
Из Армении 25 тыс
Из Азербайджана 11 тыс
Из Казахстана -  41 тысяча !!!
Из крошечной Молдовы 15 тысяч человек
Из Беларуси - 4 тысячи 
Про таджиков и хохлов умолчим ради чистоты сравнения. И это при том, что белорусам из всех перечисленных проще всех получить гражданство, да и знание языка 100%.

Теперь расскажите про массовый исход белорусов в Россию на основании этих цифр.
https://newizv.ru/news/society/31-01-2018/257-822-stolko-migrantov-poluchili-pasporta-rossii-v-2017-m
Отредактировано: zdrav - 05 дек 2019 10:02:40
  • +0.57 / 4
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 05.12.2019 09:25:44Каждый 5-й мужик из 4,75кк - это уже 475к - но никак не 1кк.
А если считать от "тунеядцев", то опять же если брать мужиков это 200-250 тыс, из которых надо вычесть бомжей, пьяниц, перебивающихся случайными заработками и работающих в черную в РБ - и будут те же 100-150к катающихся в РФ.

Цифры от 600к до 1кк постоянно циркулируют в разных источниках, вот Здрав один из них привел. ИМХО их достоверность под большим вопросом с учетом свободы перемещения граждан. Те же строительные бригады из РБ (значительная часть подработок) почти наверняка нигде не регистрируются и работают за нал. При этом такие работники вполне могут фиктивно числиться на какой-нибудь конторке в РБ "для стажа". Знаю одного человека, который поехал работать в Мск, так он полгода жил прямо в офисе конторы, где работал. Такие точно не регистрируются и в учеты не попадают. В общем, есть некая консенсусная оценка в 600-1000к, но ее достоверность трудно проверить.
  • +0.40 / 5
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 05.12.2019 09:37:46В России очень сложно  работать без регистрации. Зарегистрированных же порядка 150 тысяч. Больше никаких достоверных цифр нет.
Опять же, что означает цифра 700 тысяч белорусов в России в год - фиг его знает. Эксперт может нести что угодно, проверить его слова невозможно. Цитата была приведена ради официальных цифр о зарегистрированных белорусах. Может это пассажиропоток посчитали, включая украинцев летающих через Минск в Россию. Или туристов, или командировочных, которые по пять раз в год туда и обратно летают и их каждый раз статистика считает\n\n
Вы же всех скопом записали в гастарбайтеры. Да ещё и увеличили в полтора раза вообще без объяснения причин добавив ещё триста тысяч работников к итак раздутой цифре. Заявлять про триста тысяч белорусских гастарбайтеров в приграничном Смоленске или Пскове? Вы население Смоленска в справочнике смотрели? Там всего 300 тысяч жителей, в Пскове - 200 тыс. Или они по псковским  сёлам прячутся?

Вы сами привели источник, а потом начинаете из него выдергивать только удобные вам цифры. Это некорректно. Про триста тысяч гастарбайтеров  в Смоленске и Пскове я не писал, это ваша фантазия. Вместе с тем люди из приграничных регионов вполне могут ездить на работы/подработки в соседние небольшие населенные пункты России.
  • +0.59 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 05.12.2019 09:48:29Что у вас за манера. То всех безработных в Россию отправляете, включая бывших зэков, спившихся алкашей и бомжей,  то всех туристов в гастарбайтеры записываете. Причём не скупясь по полмиллиона туда-сюда, вольным движением клавиатуры. Без малейших доказательств.
Давайте оперировать цифрами.

 На выборах президента России в Беларуси проголосовало 22 тысяч россиян. 

Сколько белорусов проголосовало в своих посольствах на последних выборах? Цифру я не нашёл, но судя по тому, что работало всего три избирательных участка в разных городах РФ   и ажиотажа там не наблюдалось, то счёт идёт на скромные тысячи человек.
 Где пресловутый миллион гастарбайтеров? Где километровые очереди в консульствах в день голосования? 



Это вообще нерелевантный показатель. Посольства рассылают приглашения только тем, кто туда добровольно пришел и встал на учет. Таких очень мало, поскольку процедура совершенно бессмысленная.
  • +0.81 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 05.12.2019 10:00:09Вот мы и проверим ваши слова цифрами
Количество граждан получивших российское гражданство в 2017 году
Из Армении 25 тыс
Из Азербайджана 11 тыс
Из Казахстана -  41 тысяча !!!
Из крошечной Молдовы 15 тысяч человек
Из Беларуси - 4 тысячи 
Про таджиков и хохлов умолчим ради чистоты сравнения. И это при том, что белорусам из всех перечисленных проще всех получить гражданство, да и знание языка 100%.

Теперь расскажите про массовый исход белорусов в Россию на основании этих цифр.
https://newizv.ru/news/society/31-01-2018/257-822-stolko-migrantov-poluchili-pasporta-rossii-v-2017-m

Почему взят только 2017 год? ИМХО желательно смотреть на более длительный период, лет за 10-15.
  • +0.53 / 5
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Выступление АГЛ
Дискуссия   72 0
Никаких сенсаций - незалежность и суверенитет, немного реверансов в сторону ВВП, козни врагов, которые не дают Путину осчастливить РБ:

Лукашенко: сегодня на Путина жесточайшее антибелорусское давление

5 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент России Владимир Путин испытывает сейчас жесточайшее антибелорусское давление. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня во время обращения к депутатам Палаты представителей и членам Совета Республики, передает корреспондент БЕЛТА.

"Сегодня на Президента Путина давление жесточайшее. И притом уже из близкого окружения, антибелорусского", - сказал Александр Лукашенко.

https://www.belta.by/president/view/lukashenko-segodnja-na-putina-zhestochajshee-anitbelorusskoe-davlenie-371796-2019/
  • +1.06 / 12
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Побалуемся Белстатом.
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"? 
Не учтены в подсчетах 93 тыс 18-летних и 92.5 19-летних.
В общем не понятно где миллион трудоспособных, четверть от трудоспособного населения.

Еще цифры Белстата, на подумать тэксказать. Пенсионеров в РБ 2 млн 600 тыс. Работающих в стране 4 млн 330. 
Если из них вычесть: 185 тыс госуправление, образование 440, здравоохранение 322, коммунальные и социальные услуги 200 тыс — т.е не создающих добавочную стоимость, то могут ли 3 с небольшим миллиона занятых в реальной сфере прокормить всю эту толпу бюджетников и силовиков?

Цифры не мои, проверяйте сами.
  • +0.38 / 7
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20Побалуемся Белстатом.
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"? 
Не учтены в подсчетах 93 тыс 18-летних и 92.5 19-летних.
В общем не понятно где миллион трудоспособных, четверть от трудоспособного населения.

Студенты куда подевались?
Инвалиды в вашей статистике где?
Судимые и уголовники, сидящие и временно гуляющие на свободе, они где учитываются?
Всякие шабашники и мастера-евроремонта? В Беларуси никто ремонты в квартирах не делает, поэтому они все рванули в Москву? 
Всякие репетиторы, фрилансеры, массажисты, автослесари и прочие работники теневой сферы - они куда делись?
Просто  алкаши нигде официально не работающие? 
И так далее и тому подобное. 
 
  • +0.51 / 4
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:04:13Студенты куда подевались?
Инвалиды в вашей статистике где?
Судимые и уголовники, сидящие и временно гуляющие на свободе, они где учитываются?
Всякие шабашники и мастера-евроремонта? В Беларуси никто ремонты в квартирах не делает, поэтому они все рванули в Москву? 
Всякие репетиторы, фрилансеры, массажисты, автослесари и прочие работники теневой сферы - они куда делись?
Просто  алкаши нигде официально не работающие? 
И так далее и тому подобное.

цифры покажите правильные, пожалуйста. а вопросами я сам кого хочешь могу закидать.
  • +0.24 / 4
ШИВА65
 
ussr
Гомель
58 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Объединение
Дискуссия   97 0
«Будет очень нелегко. И не потому, что мы неправильно выбрали модель, и не потому, что мы не на том языке “размаўляем”, и не потому, что у нас Палата представителей не та или парламент в целом. А потому, что Беларусь стала, як у “народзе кажуць, косткай у горле” кому-то. Уж очень кому-то неймется, потому что, видите ли, без ресурсов, без каких-то больших материальных запасов они (белорусы. — Прим. БЕЛТА) как-то живут», — отметил Александр Лукашенко.

Президент подчеркнул, что стране надо умно пройти этот сложный период. «Тем более вы видите: турбулентность в международных отношениях. Вы видите, какая политика. Вчера вы смотрели кадры сессии НАТО, видели “бязглуздзіцу” и выпады некоторых лидеров, сильных мира сего. И с ними надо строить отношения, чтобы пройти этот тяжелейший период», — добавил глава государства.

Будет очень не легко. Это похоже ключевые слова. в остальном по большей части обидчивые эмоции и осознание собственной гениальности. Создаётся впечатление, что ничего он подписывать не собираетсяГрустный
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • +0.64 / 13
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 05.12.2019 10:50:08Почему взят только 2017 год? ИМХО желательно смотреть на более длительный период, лет за 10-15.

 Давайте возьмём статистику за 1994 год чтобы доказать что сейчас белорусы живут бедно. Что за чушь вы предлагаете?
Вам надо, вы ищите статистику.мне лично это даром не нужно. И так все понятно. Официальная миграция из Беларуси в РФ микроскопическая. 
 За 2018 и 2019 год МВД  сообщает о  4 тысячах в год белорусах, получивших  и подавших на получение гражданства России.  цифра последние три года не меняется и держится практически на  уровне статистической погрешности.
 
И это на фоне упрощения процедуры получения гражданства РФ для белорусов и отмены языкового экзамена. 
Отредактировано: zdrav - 05 дек 2019 13:47:48
  • +0.08 / 4
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: loken от 05.12.2019 13:13:43цифры покажите правильные, пожалуйста. а вопросами я сам кого хочешь могу закидать.

 Вы спросили где неучтённый миллион граждан. Я перечислил вам крупные категории граждан, которых не учитывает ваша статистика. 
Навскидку в РБ наберется минимум 100 тысяч уголовников. Официально сидят в тюрьмах 30 тысяч, вдвое больше гуляют на свободе. 
В Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.
Количество алкашей, которые живут случайными заработками, вплоть до сбора грибов и ягод за деньги - никто официально не скажет, но то что таких алкавшей полно - это факт
И тд и тп
Отредактировано: zdrav - 05 дек 2019 13:50:00
  • +0.42 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 05.12.2019 10:46:45Это вообще нерелевантный показатель. Посольства рассылают приглашения только тем, кто туда добровольно пришел и встал на учет. Таких очень мало, поскольку процедура совершенно бессмысленная.

Ещё раз: на выборы президента России в Минске пришло 22 тысячи человек, хотя россиян в Беларуси мизерное количество.
На выборы в белорусское посольство в Москве пришло менее 1 тысячи белорусов
При этом вы утверждаете, что белорусов в России почти миллион человек? 
Вас не смущает дикое несоответствие в цифрах? Куда исчез этот мифический миллион в момент голосования? Даже 1% от миллиона это было бы в десятки раз больше, чем пришло в реальности. 
Отредактировано: zdrav - 05 дек 2019 13:43:30
  • +0.21 / 6
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:48:41Хорошо если 10т отделочников наберется, что сильно вряд ли. Скорее даже менее 1т, ведь квартиры ремонтируются далеко не каждый год, а кушать хотят все и отделочники тоже, а без постоянной работы с голоду сдохнешь.

 Чёрным по белому русским языком написано:
ЦитатаВ Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.


Так нет же, обязательно найдётся тот, кто не поймёт написаного. Отвечать дважды такому троллю нет смысла. Проще послать его пройти мимо
Отредактировано: zdrav - 05 дек 2019 13:53:45
  • -0.32 / 8
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:30:35Вы спросили где миллион граждан. Я перечислил вам крупные категории граждан, которых не учитывает ваша статистика. 
Навскидку в РБ наберется минимум 100 тысяч уголовников. Официально сидят в тюрьмах 30 тысяч, вдвое больше гуляют на свободе. 
В Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.
И тд и тп

Это все догадки из вашей, простите, головы. Как это коррелирует с официальной статистикой?
100 тысяч уркаганов без источников легального дохода это должен быть нехилый такой уровень преступности по кражам и ограблениям, а его нет.
100 тысяч квартирных шабашников работающих без ИП и договоров, аналогично, экономическое преступление, и тут либо МВД с налоговой мышей не ловят, либо этих 200 тысяч не существует.
Но допустим, черт с ним, мне даже любопытно, куда еще 800 тысяч списывать будете?
  • +0.35 / 10
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 33
 
siner , Пасечник