Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,005,267 101,197
 

zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: tvart от 05.12.2019 13:52:18обьясните мне что вы пытаетесь доказать опонентам а ни вам, я что то никак не пойму.По моему люди всегда ищут работу в более высокой зарплатой и если для этого надо работать вахтовым методом то это говорит лишь о том что людей не устраивает зарплата дома и ни о чём другом так как после вахты они возвращаються домой.А вот если люди меняют своё место жительство и уезжают на новое вот это и будет говорить о бедности в данном конкретном регионе.

 Официальная статистика МВД РФ сообщает нам что несмотря на облегченную и упрощённую процедуру российское гражданство получают лишь 4 тысячи белорусов в год. Что мизерные 0,001% от населения республики. Ни о какой массовой миграции речь не идёт, как уверяют нас некоторые. 
Даже больше скажу (с) 
 Нетрудно посчитать, что за последние пять лет российское гражданство получили примерно 20 тысяч белорусов. 
Собственно в Беларуси проживает россиян  в разы больше чем 20 тысяч, о чем говорят цифры проголосовавших в Минске во время выборов президента РФ. 
  • -0.19 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,342.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Сергеенко
Дискуссия   99 3
Лукашенко назначил Игоря Сергеенко новым главой администрации президента Белоруссии - БелТА.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.26 / 10
taiteilijan
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -6.46
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:19:09Давайте возьмём статистику за 1994 год чтобы доказать что сейчас белорусы живут бедно. Что за чушь вы предлагаете?
Вам надо, вы ищите статистику.мне лично это даром не нужно. И так все понятно. Официальная миграция из Беларуси в РФ микроскопическая. 
 За 2018 и 2019 год МВД  сообщать о  4 тысячах в год белорусах, получивших гражданство России.  цифра последние три года держится на  до уровне статистической погрешности.
 
И это на фоне упрощения процедуры получения гражданства РФ для белорусов и отмены языкового экзамена.

        На данный момент, например, в сибирском федеральном округе гражданство получить стало труднее, так как, чтобы стать участником госпрограммы по переселению соотечественников надо сначало получить разрешение на временное пребывание (РВП), затем устроиться там на работу и принести справку, что отработал полгода. Тогда можешь подавать документы на участника госпрограммы, когда их рассмотрят и если не откажут, становишься участником госпрограммы. В этом случае в течение года могут выдать российский паспорт.
        Сложности тут в том, что все местные работодатели требуют при устройстве российский паспорт, потому что у них нет опыта приема на работу иностранных граждан. Про союзное государство они может и слышали, но страх нарваться на штрафы от миграционных служб преобладает над логикой. В итоге найти официальную работу, особенно на инженерные должности, вообще невозможно. Единственный вариант устраиваться через хороших знакомых-частников или устраиваться на вахту. Вот тебе и упрощенное получение гражданства для белорусов.
        А вообще, эта прекрасная программа предполагает помощь в переселении квалифицированных кадров, особенно в сибирские регионы. Должны предоставлять компенсацию за перелет переселенцев и членов их семей, оплачивать съемное жилье и помогать искать работу через центр занятости. И в этом случае получение гражданства занимает 8 месяцев. А по факту надо минимум 2 года, при этом множество бюрократических процедур и этапов, на каждом из которых могут отказать. Поэтому так мало белорусов переезжает. И я тоже не переехал в итоге и вернулся в Минск.
  • +0.27 / 7
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: taiteilijan от 05.12.2019 14:09:00На данный момент, например, в сибирском федеральном округе гражданство получить стало труднее, так как, чтобы стать участником госпрограммы по переселению соотечественников надо сначало получить разрешение на временное пребывание (РВП), затем устроиться там на работу и принести справку, что отработал полгода. Тогда можешь подавать документы на участника госпрограммы, когда их рассмотрят и если не откажут, становишься участником госпрограммы. В этом случае в течение года могут выдать российский паспорт.
        Сложности тут в том, что все местные работодатели требуют при устройстве российский паспорт, потому что у них нет опыта приема на работу иностранных граждан. Про союзное государство они может и слышали, но страх нарваться на штрафы от миграционных служб преобладает над логикой. В итоге найти официальную работу, особенно на инженерные должности, вообще невозможно. Единственный вариант устраиваться через хороших знакомых-частников или устраиваться на вахту. Вот тебе и упрощенное получение гражданства для белорусов.
        А вообще, эта прекрасная программа предполагает помощь в переселении квалифицированных кадров, особенно в сибирские регионы. Должны предоставлять компенсацию за перелет переселенцев и членов их семей, оплачивать съемное жилье и помогать искать работу через центр занятости. И в этом случае получение гражданства занимает 8 месяцев. А по факту надо минимум 2 года, при этом множество бюрократических процедур и этапов, на каждом из которых могут отказать. Поэтому так мало белорусов переезжает. И я тоже не переехал в итоге и вернулся в Минск.

Ещё раз:
Для белорусов действует Упрощенная система получения гражданства и по срокам ожидания и по требованиям.
Для казахов, армян и прочих молдаван таких льгот нет.
Однако несмотря на дикие трудности 40 тысяч казахов и 25 тысяч армян ежегодно получают российское гражданство.
А белорусов всего 4 тысячи получивших российский паспорт. 
То есть для белорусов  условия проще, а желающих наоборот меньше. 
И 4 тысячи переехавших белорусов это с учётом реально вышедших замуж/женившихся по любви, а не по расчету Веселый 
Отредактировано: zdrav - 05 дек 2019 14:16:09
  • +0.42 / 10
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:19:09Давайте возьмём статистику за 1994 год чтобы доказать что сейчас белорусы живут бедно. Что за чушь вы предлагаете?
Вам надо, вы ищите статистику.мне лично это даром не нужно. И так все понятно. Официальная миграция из Беларуси в РФ микроскопическая. 
 За 2018 и 2019 год МВД  сообщает о  4 тысячах в год белорусах, получивших  и подавших на получение гражданства России.  цифра последние три года не меняется и держится практически на  уровне статистической погрешности.
 
И это на фоне упрощения процедуры получения гражданства РФ для белорусов и отмены языкового экзамена.

Так за 2017, 2018 или 2019 год 4 тыс. человек? Какая-то путаница в показаниях. За несколько лет надо смотреть вот почему. Есть условно около 700 тыс. человек из РБ, проживающих в России по тем или иным причинам. Это так сказать "временная" потеря РБ. Из этих 700к определенное количество ежегодно переходит в число "безвозвратных" потерь, меняя гражданство. Т.е. чтобы оценить уровень миграции рабочей силы из РБ, логично взять количество "безвозвратных" хотя бы лет за 10-15, и добавить к ним "временных". Где взять такую статистику я не знаю, возможно кто из камрадов подскажет. Брать один год, одну цифру и экстраполировать ее - как минимум некорректно.

ЦитатаЕщё раз: на выборы президента России в Минске пришло 22 тысячи человек, хотя россиян в Беларуси мизерное количество.
На выборы в белорусское посольство в Москве пришло менее 1 тысячи белорусов
При этом вы утверждаете, что белорусов в России почти миллион человек?
Вас не смущает дикое несоответствие в цифрах? Куда исчез этот мифический миллион в момент голосования? Даже 1% от миллиона это было бы в десятки раз больше, чем пришло в реальности.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
  • +0.57 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Заканчивайте
Дискуссия   67 0
Господа - заканчивайте с дискуссией вокруг пребывающих в РФ белорусов.
Вы уже одно и тоже толчете в ступе по третьему кругу.
Посты на эту тему начинаю скрывать и тереть.
  • +0.29 / 10
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
**********
Дискуссия   191 12
Сейчас в новостях услышал цитатку ненаклоняемого. Одно слово резануло, но всё и рассказало.
Речь о том, что у него с Россией отношения есть и будут добрососедские.
Думаю, что результат почти годового очковтирания понятен.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.89 / 20
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 05.12.2019 17:39:48Сейчас в новостях услышал цитатку ненаклоняемого. Одно слово резануло, но всё и рассказало.
Речь о том, что у него с Россией отношения есть и будут добрососедские.
Думаю, что результат почти годового очковтирания понятен.

Зная вашу объективность и непредвзятость, никто и не сомневался что вы к любому слову докопаетесь. 

Губернатор Астраханской области точно так же выражается о любом соседнем российском регионе.


Отредактировано: zdrav - 05 дек 2019 21:17:56
  • +0.35 / 4
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 05.12.2019 17:39:48Сейчас в новостях услышал цитатку ненаклоняемого. Одно слово резануло, но всё и рассказало.
Речь о том, что у него с Россией отношения есть и будут добрососедские.
Думаю, что результат почти годового очковтирания понятен.

С экономической точки зрения ненаклоняемый - проворовавшийся губер дотационного региона, а с политической - глава суверенного независимого государства. Скорее бы увидеть результат разрешения этого явного противоречия. Лишь бы ему сегодня-завтра еще отсрочек с авансами не выдали ...
Отредактировано: Бывший - 06 дек 2019 08:12:18
  • +1.62 / 24
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27Это все догадки из вашей, простите, головы. Как это коррелирует с официальной статистикой?
100 тысяч уркаганов без источников легального дохода это должен быть нехилый такой уровень преступности по кражам и ограблениям, а его нет.

Почему, уркаганов? Просто временно увиливают от налогов, пока молоды. Иначе семья зубы на полку.
Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27100 тысяч квартирных шабашников работающих без ИП и договоров, аналогично, экономическое преступление, и тут либо МВД с налоговой мышей не ловят, либо этих 200 тысяч не существует.

Именно так – 100500 квартирных шабшников. Новое жилье сдается без какой-либо отделки вообще. Просто голые неоштукатуренные стены, забитые гипсокартоном прямо в бетон дюбелями из пистолета. Причем, даже не встык, а в накладку. Соответственно, все подъезды увешаны объявлениями про пластиковые окна и подвесные потолки, про балконы и отделку квартиры под ключ. Так что есть рынок и есть предложения. А предложение простое – работаем неофициально, либо +35% на соцстрах, +20% ндс, + 40% налоги и страховка. Ну и кто на это согласится?
  • +0.13 / 4
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:54:32Не верите? Ну опросите знакомых кто как часто делает ремонт и нанимает на это посторонних людей, узнаете много интересного.

Но ведь речь может идти просто о людях, официально нигде не работающих, но занимающихся строительными работами, в т.ч. в сельской местности, пригородах, дачных поселках - типа копания траншей под фундамент, монтаж опалубки и связка армированного пояса, кладка стен и плитки, штукатурка, подсобные работы, копание ям и колодцев, вывоз мусора и т.д. Много работ где нанимают сторонних, хоть это и стоит денег.

В небольших городках люди часто делают ремонты сами, но многие тем не менее умудряются быть занятыми в этой отрасли. У меня например сосед по даче всю жизнь так шабашит на районе, делает каменные заборы, строит бани, печи и т.д.
Сейчас ещё стали популярными монтаж систем автономного водоснабжения и отопления в частных домах, теплые полы, строительство каркасных домов, построек из бруса, сип-панелей, установка металлопластиковых навесов, и другие сферы где тоже полно народа околачивается. Строители не только ремонтом квартир, установкой мпо и балконами в крупных городах пробавляются.
Отредактировано: avtoSave - 06 дек 2019 09:26:30
  • +0.08 / 3
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 06.12.2019 08:11:37С экономической точки зрения ненаклоняемый - проворовавшийся губер дотационного региона,

  Снова голословные набросы? В том же духе: миллион белорусов уехали гастарбайтерами в Россию! И снова без малейших доказательств. 
И вообще, для вас русский язык не родной? Тогда смотрите в словарь прежде, чем пользоваться незнакомыми словами.
«Провороваться» - Попасться в воровстве, произвести растрату, оказаться растратчиком. 
Лукашенко - классический советский председатель колхоза, который всеми правда и неправдами выпрашивает дополнительные деньги у обкома партии  на свой убыточный колхоз. Прежде всего - на колхоз, а не лично себе в карман. Коровник обновить, ледовый  дворец у сельсовета с фонтаном воткнуть. Пусть, он даже он там даром не нужен.  Разница принципиальная. 
Отредактировано: zdrav - 06 дек 2019 09:47:19
  • -0.59 / 23
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 06.12.2019 09:39:16Снова голословные набросы? В том же духе: миллион белорусов уехали гастарбайтерами в Россию! И снова без малейших доказательств. 
И вообще, для вас русский язык не родной? Тогда смотрите в словарь прежде, чем пользоваться незнакомыми словами.
«Провороваться» - Попасться в воровстве, произвести растрату, оказаться растратчиком. 
Лукашенко - классический советский председатель колхоза, который всеми правда и неправдами выпрашивает дополнительные деньги у обкома партии  на свой убыточный колхоз. Прежде всего - на колхоз, а не лично себе в карман. Коровник обновить, ледовый  дворец у сельсовета с фонтаном воткнуть. Пусть, он даже он там даром не нужен.  Разница принципиальная.

Какой пыл в защите кумира (работодателя?), какая экспрессия )).
Классическим советским председателем он был 25 лет назад, с тех пор он обзавелся множеством новых нескромных запросов и привычек. Боинг от Туркменбаши (вдобавок к еще одному старому), дворец и 10-15+ резиденций, полк охраны, гарем, личный неподконтрольный и неподотчетный никому фонд и много, много чего еще. Ну и ладно бы, чего завидовать - был бы результат положительный от его деятельности. Но его как-то не просматривается.
X
06 дек 2019 11:15
Предупреждение от модератора Хан:
Господа Здрав и Бывший, оба двое, воздержитесь от переходов на личности. Если вам так горит - идите в личку выяснять у кого русский язык родной, а кому Лукашенко денег платит.
  • +1.26 / 25
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
 у тех докторов у тех докторов у тех докторов
Цитата: Бывший от 06.12.2019 08:11:37С экономической точки зрения ненаклоняемый - проворовавшийся губер дотационного региона, а с политической - глава суверенного независимого государства. Скорее бы увидеть результат разрешения этого явного противоречия. Лишь бы ему сегодня-завтра еще отсрочек с авансами не выдали ...

Я не доктор, вернее доктор, но не медицины. но это называется у тех докторов шизифренией.
Мы независимые, мы суверенное государство, но вы нас обязаны обеспечивать по вашим ценам, условиям, и прочим, ну в общем по условиям Смоленска.
Шиза.

Председателя колхоза можно снять, проворовавшегося губера тоже, не всегда вовремя, с сильным часто опазданием, но можно.
И посадить, что и делают.
А проворовавшегося президента другого госудасртва снять нельзя, и он может куролесить долго.
Подкармливать эту шизофрению нельзя, лечить невозможно, но хотя бы тогда не раскармливать.

Ведь до чего своим попустительством довели их, они ведь уже угрожают, шантажируют и ставят ультиматумы. Уму непостижимо.
Антибелорусские силы типа у Путина, ну да.
Какой то шлемазл недавно говорил, а мы вот ещё подумаем, соберем референдум, и решим, а надо ли нам вообще строить союзное государство. Что же это за вражина то такая, враг интеграции?
Ох, да неужели да не может же бы такого, это ведь министр иностранных дел Белоруссии.
А ведь именно наличием союзного государства мотивируют эти шантажисты свои требования по ценам и другим условиям.

А кто говорил, что перекроет России нефтепровод Дружба, кто же это такой.
Да неужели, это ведь сам предводитель воинственных болотных каманчей.

Болезни надо лечить, хотя бы диетой, если других средств нет, и хотя бы для того, сил для поистерить меньше было.
Да и времени на это не оставалось, на прокорм надо будет самим заниматься.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.67 / 24
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 06.12.2019 08:43:27Почему, уркаганов? Просто временно увиливают от налогов, пока молоды. Иначе семья зубы на полку.

Именно так – 100500 квартирных шабшников. Новое жилье сдается без какой-либо отделки вообще. Просто голые неоштукатуренные стены, забитые гипсокартоном прямо в бетон дюбелями из пистолета. Причем, даже не встык, а в накладку. Соответственно, все подъезды увешаны объявлениями про пластиковые окна и подвесные потолки, про балконы и отделку квартиры под ключ. Так что есть рынок и есть предложения. А предложение простое – работаем неофициально, либо +35% на соцстрах, +20% ндс, + 40% налоги и страховка. Ну и кто на это согласится?

Это сарказм какой-то очень тонкий?
Я хоть цифры какие-то конкретные привел, от, на минуточку, официального статистического органа.
Еще раз повторю, ладно пусть 200 тыщ шабашников и урок. Где еще 800 тысяч?
  • +0.02 / 1
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 06.12.2019 10:10:34Классическим советским председателем он был 25 лет назад, с тех пор он обзавелся множеством новых нескромных запросов и привычек. Боинг от Туркменбаши (вдобавок к еще одному старому),

 Да ладно! Нежели президент страны посмел пересесть на новый Боинг взамен старого? 
Ну как новый? Не так чтобы совсем Веселый 
Лукашенко купил в 2012 году подержанный старый борт бывшего президента Туркмении. 
Семь лет назад посмел купить б/у самолёт взамен ещё более страрого? Я все правильно понял? Президент страны совершил это вопиющее преступление?  И вы до сих пор не можете простить ему этой безумной роскоши? И вы ставите ему в упрёк, что он позволяет себе летать на самолёте 2004 года выпуска
Такое ощущение что вас гложет патологическая ненависть и вы объективность отбросили окончательно
Отредактировано: zdrav - 06 дек 2019 12:07:30
  • -0.06 / 12
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.23
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: loken от 06.12.2019 11:14:31Это сарказм какой-то очень тонкий?
Я хоть цифры какие-то конкретные привел, от, на минуточку, официального статистического органа.
Еще раз повторю, ладно пусть 200 тыщ шабашников и урок. Где еще 800 тысяч?

Исходный пост.
Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20
Скрытый текст

Цифры не мои, проверяйте сами.


Ссылкой на хотя бы Белстат не побалуете? Где-то же Вы цифры (которые под) спойлером нашли.
Интересно стало. 
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.17 / 3
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 06.12.2019 12:21:17Исходный пост.\n\nСсылкой на хотя бы Белстат не побалуете? Где-то же Вы цифры (которые под) спойлером нашли.
Интересно стало.

http://www.belstat.g…ye-dannye/
  • +0.02 / 1
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,057.23
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: loken от 06.12.2019 13:34:35http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/godovye-dannye/


Хотелось бы получить именно ссылку (или ссылки) на те цифры, что Вы привели... но ладно. Посмотрел



 2012     


  2013     


  2014     


  2015     


  2016     


  2017     


Тысяч человек


Рабочая сила – всего
4 640,6


4 601,8


4 572,8


4 537,3


4 450,9


4 387,3


мужчины
2 274,3


2 270,0


2 305,7


2 288,1


2 253,6


2 214,0


женщины
2 366,3


2 331,8


2 267,1


2 249,2


2 197,3


2 173,3


Из общей численности рабочей силы занятые – всего1)
4 612,1


4 578,4


4 550,5


4 496,0


4 405,7


4 353,6



 

Белстат

Из Вашего стартового поста
ЦитатаНаселение Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных.
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"?


На Белстате не "количество работающего населения в РБ", как Вы назвали, а "Рабочая сила". Трактовки могут совсем другие быть. Но тоже пусть пока. 
А вот где Вы именно на сайте Белстата (дабы подобное с подобным сравнивать) нашли выделенное не нашел, хотя поискал некоторое время.
Будьте любезны поточнее ссылку на именно таблицу эту информацию содержащую дать. Может не там смотрю.
Отредактировано: Сизиф - 06 дек 2019 14:15:19
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.17 / 3
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.39
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Белоруссия рассчитывает на цену газа из России на уровне Смоленской области плюс транспортировка. Об этом заявил белорусский премьер Сергей Румас.

Как передаёт БЕЛТА, Румас в беседе с журналистами обозначил позицию Минска по цене на российский газ.
«Позиция наша — это цена ближайшего от нас региона России, Смоленской области, плюс расходы на транспортировку», — сказал он.
По его словам, вопрос, с какого года будет уже непосредственно цена Смоленской области, является предметом переговоров.
Как подчеркнул Румас, «равные условия для субъектов хозяйствования, а в этом цель интеграции, должны включать равные цены на энергоносители».
Ранее Румас отмечал, что дальнейший процесс интеграции двух государств связан с решением экономических вопросов, таких как цена на нефть и газ.


Интересно, а российский рубль он в качестве основного платёжного средства не хочет? А налоговую систему Российскую? А отправить в Сирию воинский контингент?

Союзнечки бляха муха.
Отредактировано: Асгл - 06 дек 2019 14:05:35
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.79 / 40
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 33