Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,137 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5468222 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 06.12.2019 14:00:32
Скрытый текст

Ну вот, например: http://www.belstat.g…-g-minsku/
В табличке явно указано сколько занятых, и сколько в % это от числа трудоспособных граждан. 
  • +0.02 / 1
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,060.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 14:21:08Есть по каждому году возраста, и там же блоками по 5 лет, Численность населения Республики Беларусь по полу и возрасту на начало 2019 г. На глаз - примерно сходится

Меня смущает другое, по вашей ссылке за 5 лет с 2012 по 2017 рабочая сила сократилась более чем на 250 тысяч человек. При этом за тот же период численность населения наоборот возросла, хоть и бы и не на много.

А ведь 250 тысяч - это больше чем 5% от всех работающих, которых как ни крути в означенный период было меньше 5 млн человек.

Спасибо за ссылку. Ну, численность населения возросла всего на 10000, ниабчем в масштабах цифр, которые смотрим. Но не суть.
Фиг их знает, как они считают. Детально копаться в их методичках влом.
Вот что быстро у них нашлось и может иметь отношение.  
Цитата
1)  До 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины в возрасте 16-59 лет и женщины в возрасте 16-54 лет.




   Начиная с 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины и женщины в возрасте от 16 лет до общеустановленного пенсионного возраста.





Как там менялся пенсионный возраст надо посмотреть. Если менялся "общеустановленный пенсионный возраст" между 2012 и 2017 или он в других границах и до того был уже был, то могут быть существенные подвижки.Ну
И моих пару соображений навскидку.
1. Старение население возможно идет. Надо смотреть поло-возрастную пирамиду и разницу в возрастных структурах населения на 2012 и 2017. 
2. Ну и отток населения может идти преимущественно трудоспособного возраста, а вот приток с другим спектром возрастов. Тогда и при общем нулевом балансе притока-оттока могут быть в возрастной структуре населения изменения. Тоже надо копаться, но тоже влом.  В целом сфероконину обсуждаем.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.69 / 7
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,060.69
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: loken от 06.12.2019 15:02:32Ну вот, например: http://www.belstat.g…-g-minsku/
В табличке явно указано сколько занятых, и сколько в % это от числа трудоспособных граждан.

И?
Процент ("рабочей силы" от "населения в трудоспособном возрасте") стабилен последние 17 лет в табличке (чуть больше, чуть меньше 80). 
И чего тогда стенаете. Я Вам уже указал, что в первом же посту Вы передернули. Белстат понятия "рабочей силы" и  "населения в трудоспособном возрасте" по разному числит и понимает.
А вот в чем именно, по разному, покопайтесь сами прежде чем ужос-ужос, который пост кричать. Может там  ужос, а может, что еще... просто арифметико примерно такой и должна быть в рамках у них принятых методик. Вы набросили (как минимум, передернув понятия) Вам и копаться.
Подожду некоторое время труды Ваших изысканий.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.71 / 6
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 06.12.2019 15:38:28И?
Процент ("рабочей силы" от "населения в трудоспособном возрасте") стабилен последние 17 лет в табличке (чуть больше, чуть меньше 80). 
И чего тогда стенаете. Я Вам уже указал, что в первом же посту Вы передернули. Белстат понятия "рабочей силы" и  "населения в трудоспособном возрасте" по разному числит и понимает.
А вот в чем именно, по разному, покопайтесь сами прежде чем ужос-ужос, который пост кричать. Может там  ужос, а может, что еще... просто арифметико примерно такой и должна быть в рамках у них принятых методик. Вы набросили (как минимум, передернув понятия) Вам и копаться.
Подожду некоторое время труды Ваших изысканий.

Я не стенаю, это у вас, видимо, пригорает. 
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс. 
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Мы уже выяснили, что  200 тысяч — преступники. Где, собственно, остальные?
X
06 дек 2019 17:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
Недельку на поиски "остальных". Начните с внимательного прочтения много чего и кем здесь уже понаписанного. Может путеводные звездочки какие найдутся. Ну а нет, так сами, все сами.... потом доложите итоги, если захотите. Мы поаплодируем может.
  • +0.00 / 0
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: loken от 06.12.2019 15:46:46Я не стенаю, это у вас, видимо, пригорает. 
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс. 
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Мы уже выяснили, что  200 тысяч — преступники. Где, собственно, остальные?

Понятно, что не в коня корм и объяснять  вам что-либо бессмысленно. Но вдруг?

Даю ещё одну подсказку:



И ещё одну:

Отредактировано: zdrav - 06 дек 2019 15:53:10
  • +0.18 / 2
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 06.12.2019 15:50:34Понятно, что не в коня корм и объяснять  вам что-либо бессмысленно. Но вдруг?

Даю ещё одну подсказку:



И ещё одну:



«Итоги подведём»

Из скорее мифического миллиона «ушельцев»
170 тысяч - студенты очного обучения (вечерники и заочники работают или являются рабочей силой)
300 тысяч - инвалиды до пенсионного возраста (оценочно, но пенсионеров-инвалидов 1 и 2 групп немало)
40 ( явно не 200) тысяч сидельцев
-----
осталось 490 тысяч. И вот они-то...
  138 тысяч белорусов получили в 2018 году вид на жительство в ЕС!!!
  ага, счас. Из них 100 тысяч - это польская виза по карте поляка, так что
осталось 400-420 тысяч.
Берём данные МВД России за 2018 и видим там :
https://мвд.рф/Delja…/15851053/
Поставлено на миграционный учет 452.064
Имеющих действительные ВЖ на конец отчетного периода - 32.608

Выводы
1.  Миллион трудоспособных граждан Белоруссии никуда не пропал - все учтеныПодмигивающий
2.  А вот тысяч 400 живут в России более-менее постоянно
Отредактировано: eklmn - 06 дек 2019 16:59:02
  • +0.19 / 3
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: eklmn от 06.12.2019 16:55:46«
Берём данные МВД России за 2018 и видим там :
https://мвд.рф/Delja…/15851053/
Поставлено на миграционный учет 452.064
Имеющих действительные ВЖ на конец отчетного периода - 32.608

Выводы
1.  Миллион трудоспособных граждан Белоруссии никуда не пропал - все учтеныПодмигивающий
2.  А вот тысяч 400 живут в России более-менее постоянно

Поставлено на миграционный учёт и живут постоянно - категорически разные понятия. 
Любой студент или турист регистрируется по прибытии на 90 суток, при постоянном нахождении в РФ приходится регистрироваться до четырёх раз в год. 
Так что в реальности за вычетом студентов, туристов и командировочных, а так же многоразовой регистрации в течение года  опять выходим на те же самые 150-200 тысяч трудовых мигрантов

Цитата : 
По итогам 2018 года РФ посетили 47 тысяч организованных туристов из Беларуси, ( неорганизованных туристов ещё больше?) 

Читать дальше: https://sputnik.by/tourism/20190924/1042819685/Belorusy-chasche-vsego-otdykhayut-v-Egipte-Turtsii-i-Ukraine.html
Цитата40 ( явно не 200) тысяч сидельцев


Не надо дешевых подтасовок. Вы сами выдумали цифру 200 тысяч сидельцев и понесли ее.
Я чётко и ясно сразу привёл точные цифры: 30 тысяч сидят в тюрьмах, вдвое больше уголовников гуляют на свободе. Всего 100 тысяч
Отредактировано: zdrav - 06 дек 2019 17:46:38
  • +0.00 / 0
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 06.12.2019 17:20:30Вы сами выдумали цифру 200 тысяч сидельцев и понесли ее.

Вы меня  ни с кем не перепутали? Ни разу не писал про 200Подмигивающий

ЦитатаПо итогам 2018 года РФ посетили 47 тысяч организованных туристов из Беларуси, ( неорганизованных туристов ещё больше?)


по данным МВД РФ - 52861. Это организованных туристов и «неорганизованных», живших в гостиницах ( см. ниже )
452064-52861-7120(учёба)= примерно 400000. А дальше уже начинаются оценки и предположения:


ЦитатаПоставлено на миграционный учёт и живут постоянно - категорически разные понятия.

  Разумеется. Но Белоруссия здесь отличается от всех остальных стран  - прибытие граждан РБ в Россию не фиксируется вообще никак - если они сами этого не захотят  (или не селятся в гостинице, тогда регистрация происходит автоматически). Сколько их таких - да полмиллиона, уж наверное, наберётся.

  То есть тем 400000 белорусов, кто сам потратил день на регистрацию, это было зачем-то нужно (открыть счёт в банке, показать «регистрацию» работодателю и т.п.)
Отредактировано: eklmn - 06 дек 2019 18:22:05
  • +0.34 / 3
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Асгл от 06.12.2019 14:03:56Ранее Румас отмечал, что дальнейший процесс интеграции двух государств связан с решением экономических вопросов, таких как цена на нефть и газ.\n\nИнтересно, а российский рубль он в качестве основного платёжного средства не хочет? А налоговую систему Российскую? А отправить в Сирию воинский контингент?

Союзнечки бляха муха.

 
Торговаться за лучшие экономические условия это нормально для суверенного государства. Тем более эти условия - внутренние цены на все товары и те же нефтепродукты и газ, прописаны в том же договоре СГ.
И то что РБ их не получает - это Россия не выполняет подписанные прокламации в своих интересах, РБ тоже не выполняет, по другим пунктам.
А преподносить ситуацию, как кто-то оборзел и хочет халявы - это не правильно. Халявы тут нет и не планируется. Если РБ получит какие-то плюшки то не просто так, а их отработав.
  • -1.08 / 32
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Хан от 06.12.2019 17:52:50Торговаться за лучшие экономические условия это нормально для суверенного государства. Тем более эти условия - внутренние цены на все товары и те же нефтепродукты и газ, прописаны в том же договоре СГ.
И то что РБ их не получает - это Россия не выполняет подписанные прокламации в своих интересах, РБ тоже не выполняет, по другим пунктам.
А преподносить ситуацию, как кто-то оборзел и хочет халявы - это не правильно. Халявы тут нет и не планируется. Если РБ получит какие-то плюшки то не просто так, а их отработав.


Вот потому,  что обе стороны что то не выполняют, а разговоров и обещалок понараздавали за 20 лет до Хуана, и предложили разобраться,  сделать инвентаризацию,  стартануть снова.
Именно для этого и общалась президенты год назад раза  3-4, и подолгу.
И видимо в принципе договорились,  иначе никто бы  никуда  не пошёл,  и ни в каких комиссиях не участвовал.

После того, как Лука в июле после полугода типа работы предложил перенести все на полгода,  а сегодня поговорим о ценах,  в Москве офуели от наглого кидка. 
Согласились, и договорились именно об гос.интеграции, и только потом о деньгах.  
А дальше истерики, и отказ от всего, что не касается нефти, газа,  и доступа к российским рынкам.

Вот примерно такой бэкграунд этой байды. Поэтому старые обидки не работают,  предложили перешагнуть,  и тут же получили очередное кидалово, причём в том, о чем  год назад  договорились. 
Отредактировано: ДедМиши - 06 дек 2019 18:29:04
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.59 / 33
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: eklmn от 06.12.2019 17:44:57Вы меня  ни с кем не перепутали? Ни разу не писал про 200Подмигивающий\n\n
по данным МВД РФ - 52861. Это организованных туристов и «неорганизованных», живших в гостиницах ( см. ниже )
452064-52861-7120(учёба)= примерно 400000. А дальше уже начинаются оценки и предположения:



  Разумеется. Но Белоруссия здесь отличается от всех остальных стран  - прибытие граждан РБ в Россию не фиксируется вообще никак - если они сами этого не захотят  (или не селятся в гостинице, тогда регистрация происходит автоматически). Сколько их таких - да полмиллиона, уж наверное, наберётся.

  То есть тем 400000 белорусов, кто сам потратил день на регистрацию, это было зачем-то нужно (открыть счёт в банке, показать «регистрацию» работодателю и т.п.)

 Элементарно проверяем. Берём поезд Минск-Адлер который перевозит условно 500 человек за один рейс. В месяц 15 рейсов через день  в одну сторону. Итого: в месяц 7500 пассажиров, в подавляющем большинстве белорусов, едут в Адлер-Сочи.
Не берём зимние месяцы. Пусть это будет 7 месяцев в году . Умножаем на 7500 человек в месяц и получаем уже 52 тысячи туристов. В Адлере и Сочи регистрация для туристов обязательная и происходит автоматически даже в частном секторе. 
То есть один единственный поезд Минск - Адлер теоретически даёт до 50 тысяч зарегистрированных белорусов в год! Один единственный поезд и уже 50 тысяч пассажиров в год Смеющийся а таких поездов десятки если не сотни

Так что все ваши подсчеты - лажа полная. 
Отредактировано: zdrav - 06 дек 2019 19:47:05
  • +0.00 / 0
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 06.12.2019 19:39:57То есть один единственный поезд Минск - Адлер теоретически даёт до 50 тысяч зарегистрированных белорусов в год! Один единственный поезд и уже 50 тысяч пассажиров в год Смеющийся а таких поездов десятки если не сотни

Так что все ваши подсчеты - лажа полная.

«Теоретически у нас в семье три долларовых миллионера, а практически...»Подмигивающий

... а практически - 52 тысячи зарегистрированных туристов по данным МВД России за 2018 год.


На 1 февраля 2019-го на территории Российской Федерации временно находилось 650 238 граждан Беларуси, такие данные приводятся в аналитическом сборнике мониторинга социально-экономического положения, выпущенном (pdf-ка, стр.62) Российской академией народного хозяйства и государственной службы.


В рамках исследования анализировалась ситуация с долговременной и краткосрочной миграцией в РФ. Данные о временно проживающих в России гражданах Беларуси следующие:

  • 20.01.15 — 643 756 человек;

  • 01.02.16 — 697 797 человек;

  • 01.02.17 — 649 276 человек;

  • 01.02.18 — 517 828 человек;

  • 01.02.19 — 650 238 человек.

Отредактировано: eklmn - 06 дек 2019 20:11:10
  • +0.22 / 3
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: eklmn от 06.12.2019 19:52:38«Теоретически у нас в семье три долларовых миллионера, а практически...»Подмигивающий

... ом (pdf-ка, стр.62) Российской академией народного хозяйства и государственной службы.\n\nВ рамках исследования анализировалась ситуация с долговременной и краткосрочной миграцией в РФ.
Данные о временно проживающих в России гражданах Беларуси следующие:


  • 20.01.15 — 643 756 человек;

  • 01.02.16 — 697 797 человек;

  • 01.02.17 — 649 276 человек;

  • 01.02.18 — 517 828 человек;

  • 01.02.19 — 650 238 человек.




 Зачем же нагло перевирать? Это не проживающие в России, а пребывающие в России на указанную дату.
Пребывающие - это даже транзитные пассажиры  на эту дату считаются. И водители дальнобойщики тоже. К тому же криво скопированные цифры непонятно откуда.


К тому же в этом документе на стр 62 ссылаются на источник из списка ссылок под номером 56 и 57 
А в реальности такой ссылки там нет, список оканчивается 25 пунктами. 

Отредактировано: zdrav - 06 дек 2019 22:38:09
  • -0.19 / 2
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 06.12.2019 22:17:17Зачем же нагло перевирать? Это не проживающие в России, а пребывающие в России на указанную дату.
Пребывающие - это даже транзитные пассажиры  на эту дату считаются. И водители дальнобойщики тоже. К тому же криво скопированные цифры непонятно откуда.

Так и я о том же. В каждый момент времени в России находится (пребывает) 500-650 тысяч граждан Белоруссии. Это вполне могут быть - и есть - не одни и те же граждане, но количество белорусов в России примерно одно и то же - 500-650 тысяч*.

*для данных МВД мне это число кажется слегка завышенным, и  «мои» 400000 мне нравятся больше. А незарегистрированных - вообще подсчитать невозможно с точностью лучше, чем 50%

Ну а сотруднику  РАНХиГС, выложившему документ с обрезанным списком источников - объявить выговорПодмигивающий
Отредактировано: eklmn - 06 дек 2019 23:40:00
  • +0.02 / 1
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 06.12.2019 11:53:29Да ладно! Нежели президент страны посмел пересесть на новый Боинг взамен старого? 
Ну как новый? Не так чтобы совсем Веселый 
Лукашенко купил в 2012 году подержанный старый борт бывшего президента Туркмении. 
Семь лет назад посмел купить б/у самолёт взамен ещё более страрого? Я все правильно понял? Президент страны совершил это вопиющее преступление?  И вы до сих пор не можете простить ему этой безумной роскоши? И вы ставите ему в упрёк, что он позволяет себе летать на самолёте 2004 года выпуска
Такое ощущение что вас гложет патологическая ненависть и вы объективность отбросили окончательно

Этот подержанный борт с такими опциями, как "элементы сантехники из драгоценных камней", стоил ориентировочно сотню-две миллионов долларов. В том же 2012 году был открыт "дворец независимости", который оценивают еще сотни в 3-4. Вся эта кичливая, дикарская роскошь закупалась менее чем через год после 2011 - года трехкратной девальвации местной валюты, когда "народец" (термин АГЛ) ночевал под обменниками, чтобы урвать сотку-другую баксов для спасения мизерных сбережений.
Разумеется, вся эта цыганщина в личном потреблении - мелочь на фоне известных схем "растворителей", "продовольственного оффшора" и прочего подобного, к чему в основном и применим мой термин "проворовался".
Вы правы, добрых чувств я к сабжу не испытываю. Это обусловлено даже не упомянутыми выше обстоятельствами, ключевое - это его предательство. Сторонников внутри РБ, которые его поддерживали в расчете на быструю реальную  интеграцию с Россией. Внешних союзников. Я имел некоторую возможность наблюдать ситуацию - к 2011 местных нациков и прочую контру почти добили, а потом сами реанимировали и раскормили эту публику в новом изводе.
Ненависть - нет, но отвращение и презрение испытываю однозначно.
  • +1.37 / 29
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 06:16:53Вынужден вступиться. Хотя тема не моя и мне совсем не интересна. 
В этом документа список ссылок - последовательный и номер ссылки - это порядковый номер, а не номер в списке использованной литературы. 
За номерами 56 и 57 скрывается один и то же источник и это не истчоник под каким-то таким номером в списке литературы. 
Это, как там и написано данные ГУВМ МВД РФ, ЦБДУИГ. 
ЦБДУИГ - это центральный банк данных по учету иностранных граждан и лиц без гражданства. 
ГУВМ МВД РФ - Главное управление по вопросам миграции МВД России. Оно регулярно публикует обзоры по миграционной ситуации https://xn--b1aew.xn--p1ai/Deljatelnost/statistics/migracionnaya.
Так что там никакого противоречия нет.

 Этот сайт как источник я уже приводил. Но там статистика совершенно другая и цифры не совпадают.
https://mvd.ru/upload/site1/document_news/temp/__1550223740_11394/SAYT_2_RD_18kv4__na_otpravku_.xlsx

ОТДЕЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ МИГРАЦИОННОЙ СИТУАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
за январь - декабрь 2018 года

Беларусь
Поставлено на миграционный учет 452 064
В том числе по целям въезда: работа 134 690
Снято с миграционного учета 334 615

Что тут можно не понять? Какие нафиг 600-700 тысяч работников и прочие выдумки? 

Пс. Есть ещё одна интересная подробность: первично поставлено на учёт 378 тысяч. То о чем я сразу говорил - 74 тысячи белорусов подсчитаны дважды за год при повторной регистрации


Ну и в качестве вишенки на торте. Тем кто утверждает что белорусы массово переезжают в РФ и живут там
По данным все там оттуда же.  Постоянно проживают в России всего 14 тысяч белорусов. Ранее были цифры, что российское гражданство получили за последние пять лет 20 тысяч белорусов. И та и другая цифра микроскопические и составляют 0,001% от трудоспособного населения Беларуси
Отредактировано: zdrav - 07 дек 2019 11:44:22
  • +0.36 / 3
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Суммирую некоторые свои наблюдения по теме миграции. Мне картина представляется следующим образом.

1. Дискуссия состоит из двух частей: а) установление фактов, б) выводы из них в отношении белорусско-российских отношений.

2. С установлением фактов проблема заключается в том, что: а) учет использования трудовых ресурсов вообще непростая статистическая задача; б) миграционный контроль – задача еще более сложная; в) в РФ в отношении граждан РБ миграционный контроль вообще ослаблен до невозможности (не требуется разрешение на прием  на работу, до последнего времени работодатели даже не утруждали себя уведомлением ФМС/ ГУВМ МВД о приеме на работу граждан РБ).

Статистический учет трудовых ресурсов осуществляется с двух сторон. С одной стороны, довольно просто получить данные о возрастной структуре населения, выделить население в трудоспособном возрасте, исключить инвалидов, пенсионеров, находящихся в отпусках по уходу за ребенком и получить численность трудоспособного населения. С другой стороны, есть достоверные статистические данные о численности занятых в экономике. Проблема в том, что эти данные сильно расходятся. Для Белоруссии это примерно 1 млн. человек, по поводу которого последние уже несколько дней на ветке ломаются копья. Объяснить это расхождение методами прямого статистического наблюдения в принципе невозможно, потому что есть такая категория – «просто не хочу работать». Эти люди рассказывают, что они ищут работу 3, 6, 12 месяцев, больше года, но чем занимаются на самом деле узнать достоверно невозможно. Может быть, это бандиты, может быть, не бандиты, но заняты в теневом секторе (неофициально), может быть, они работают за границей. Кого здесь и сколько можно установить только путем специальных выборочных статистических обследований или попытаться оценить, используя косвенные данные.

3. Чем мы располагаем для оценки численности работающих в России граждан РБ?

Во-первых, здесь уже неоднократно упоминалась цифра порядка 600 тыс. человек (например: Zeratul 01 декабря 2019, 00:10:40, eklmn Вчера в 20:52). Я уже писал, что это данные ГУВМ МВД и ЦБД УИГ. В те времена, когда вопросами миграции занималось ФМС (до 2016 г.), эта статистика публиковалась у нее на сайте – я их видел. Сейчас в открытом доступе я их не нахожу, но кому-то они доступны и на них часто ссылаются. Поэтому я полагаю, что численность граждан РБ, находящихся на территории РФ, на любой момент известна и достоверна. Миграционный контроль как-никак ведется, гражданам РБ скрываться от него нет никакого смысла. Если гражданин РБ оказывается на территории РФ на сколько-нибудь продолжительное время, то под этот учет, я думаю, он попадает.

Во-вторых. Для порядка приведу данные Белстата на интересующую нас тему. Есть такой статистический сборник Труд и занятость в Республике Беларусь, 2018. На с. 20 есть такое:

Скрытый текст

Это данные выборочного обследования, это данные обследования со стороны РБ, т. е. Белстат обследовал тех, кого на подведомственной ему территории просто нет и не должно было быть Улыбающийся. Но какое-то понимание масштаба явления эти цифры дают.

В-третьих, есть данные аналогичного обследования Росстата [ссылка]. Увы, оно последний раз было в 2014 г. буквально на днях появятся результаты обследования 2019 г., но пока их нет. Опрашиваются: а) домохозяйства и б) предприниматели. Вопрос звучит так: привлекали ли Вы на работу в домашнем хозяйстве / на своем предприятии (в собственном деле) в течение 12 месяцев граждан, приехавших из других субъектов РФ и (или) других стран?

Скрытый текст
Поскольку один и тот же мигрант мог работать в течение года в разных домохозяйствах или одновременно в нескольких, то цифру 308,6 нужно разделить на кое-то правдоподобное число в интервале от 2 до 4.

В-четвертых, есть такой регулярный отчет ГУВМ МВД: Отдельные показатели миграционной ситуации в Российской Федерации за [период] с распределением по странам и регионам [здесь].

Скрытый текст

Я рассматриваю эи цифры как косвенные данные, характеризующие миграционный обмен РБ с РФ в сравнении с другими странами. Если граждане Киргизии, Таджикистана и Узбекистана указывают цель въезда «работа» в 44-46% случаев, а граждане других стран только в 26-34% случаев (Казахстан – вообще 18%!), то, наверное, киргизы, таджики и узбеки в России – действительно, в основном, трудовые мигранты, а украинцы, азербайджанцы, белорусы и армяне – необязательно. Белорусы в 14% случаев декларируют цель «туризм» (украинцы, казахи – 4-5%, остальные– 0-2%). Думаю, что zdrav Вчера в 20:39 вспомнил про поезд Минск-Адлер вполне уместно. О цифрах спорить можно, но само явление (туризм белорусов в России) действительно существует.

В-пятых. В следующем году будет очередная всероссийская перепись населения. Мы узнаем очень много нового, в том числе, о белорусах в РФ.

Это было то, что я могу на сегодня считать фактами относительно трудовой миграции белорусов в РФ.

======================

Теперь выводы, которые я из этих фактов делаю, в отношении белорусско-российских отношений. У меня не складывается впечатления, что Белоруссия – это бедная, замученная режимом Лукашенко стран, граждане которой разбегаются по всему свету и толпами (миллионами) едут батрачить в Россию. У меня впечатление, что по своему социально-экономическому развитию Белоруссия находится где-то на среднем для России уровне, на уровне не самых благополучных, но и не самых бедных российских регионов. Сравнение zdrav’а Минска с Астраханью мне показалось весьма точным. Я тут несколько дней копался в вопросе бюджетной обеспеченности российских регионов (пресловутая проблема «дотационных» регионов), так вот, г. Минск и Минская область у меня оказались вровень с группой российских регионов, в которую входит и Астраханская область. Такое вот совпадение.

РЕЗЮМЕ. Целесообразно ли объединение Белоруссии и России, возможно ли оно в нынешних обстоятельствах или в какой-то перспективе – я признаю вопросами для дискуссии и споров. Я готов согласиться со многими аргументами против такого объединения. Однако полагаю, что именно с чисто экономической точки зрения возразить против такого объединения нечего. Белоруссия «обузой» для российской экономики или российского бюджета являться не будет.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 07 дек 2019 17:53:14
  • +0.59 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 11:42:32
Целесообразно ли объединение Белоруссии и России, возможно ли оно в нынешних обстоятельствах или в какой-то перспективе – я признаю вопросами для дискуссии и споров. Я готов согласиться со многими аргументами против такого объединения. Однако полагаю, что именно с чисто экономической точки зрения возразить против такого объединения нечего. Белоруссия «обузой» для российской экономики или российского бюджета являться не будет.



С экономической точки зрения есть еще одна проблема - это перестроение экономики РБ на российские стандарты. Собственно текущая "интеграция" данные вопросы нивелирует.
Но, опять же, это все гипотетические оценки, гипотетической ситуации. 
На текущий же момент РФ, на мое имхо, устроят текущие добрососедские отношения (без всяких кавычек) с постепенным увеличением степени интеграции. России есть что интегрировать и без РБ и на долгие годы вперед, если не десятилетия.
А вот на тему приемника Батьки надо бы хорошенько почесаться.
 
Но, опять же, на мое имхо, в правительстве вполне адекватные люди сидят  (во всяком случае на таком уровне) и все уже проработано и распланировано.
  • +0.47 / 4
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 07.12.2019 13:14:31+100, поддерживаю. Думаю схожие мысли по отношению к богатовекторному Лукашенко и у многих россиян. 

Из сирийской ветки:\n\nА Белоруссия то послала своих военнослужащих в Сирию на помощь Асаду и российской армии или нет? Думающий
Я не про инженеров, которые за деньги помогали с модернизацией старых сирийских комплексов ПВО. А про солдат, с оружием, близко к линии фронта, на опасных работах вроде разминирования.

Ну ладно ни одной тонны гуманитарки (в помощь детям и старикам) Лукашенко не послал в ЛНР и ДНР, побоялся гнева Запада и бандеровских хохлов.  Но в Сирию почему военных не послал за 4 года?  Хотя бы сапёров. Где хвалёное "союзничество", которым батька любит бравировать и шантажировать?

 Почти правда, но не вся правда.
1) армянские саперы прибыли в Сирию только в феврале 2019 года, по факту после окончания боевых действий. Героические помощники, но это ещё не все.
2) армянские саперы прибыли только в Алеппо и работают только в определенном районе. Откуда такая избирательность? 
Ответ прост до невозможности: армянские саперы работают в том районе, где компактно проживают сирийские армяне. Именно в Алеппо у них армянский анклав. 
Вот и все что надо знать о пафосной хрени Зератулы
Отредактировано: zdrav - 07 дек 2019 13:32:01
X
07 дек 2019 14:30
Предупреждение от модератора Хан:
Таки господин Здрав - фраза "пафосная хрень Зератулы" была таки лишней, вы таки сходите ненадолго в баньку, отдохните.
  • -1.12 / 15
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.11
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,371
Читатели: 1
Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.12.2019 13:53:217 декабря в центре Минска проходят две акции протеста против углубления интеграции Белорусии и России.

Организаторами протеста выступили националистические организации, в том числе «Белый легион» и «Белорусская христианская демократия». Митингующие в знак протеста сформировали живую цепь на центральном Октябрьском проспекте, также несколько сотен людей собрались на Октябрьской площади.

В руках активисты держат плакаты с лозунгами против интеграции на русском и белорусском языках, они требуют сохранения независимости и отставки Лукашенко.
На месте присутствует милиция, но практически не вмешивается в ход митинга. Стражи порядка просят протестующих не занимать проезжую часть. По словам одного из очевидцев, по рации один из милиционеров получил указание «максимально культурно работать».
  • +0.70 / 10
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 26
 
Мастер Фикс