Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,069 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5469516 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +547.84
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.12.2019 13:53:217 декабря в центре Минска проходят две акции протеста против углубления интеграции Белорусии и России.

Вот тут фото и видео


Вот еще источник фоточек и текстового хроноотчета




"
12.23
Диалог между милиционером и участником акции:
— Што вы робіце?
— Ідзіце дадому.
— У нас краіну крадуць, а ты мне дадому?
"


-----------------------------
Ведь когда краину крадут, это ужасное чувство. Всё внутрях прям кипит.
Представляете?
Отредактировано: Barsuk - 07 дек 2019 14:07:10
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.87 / 19
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +547.84
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 14:06:38КАк всегда фотографов, журналистов больше ,чем протестующих.

Как нам показал опыт Украины, много народу и не нужно.
В этом деле главное не количество, а организованность.

Вот тут можно прикинуть, сколько их было:

◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +1.22 / 13
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,411.72
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.01 / 1
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 14:20:30На пике - 600-700 человек. При этом, сколько среди них сексотов КГБ очень большой вопрос. А так, вобщем то не о чем. Антигосударственная символика (периода литовской оккупации), флажки ЕС тоже показательно.
Умиляют сообщения о "предельно культурном обхождении". Собственно понятное дело - создание фона для торга Лукашенко. Но для такого случая могли бы и ппобольше толпу собрать.
Белоруссия обречена на союз, вплось до полного слияния. В противном случае -  экономическая стогнация.

Не важно сколько там человек. Они представляют довольно активную часть белорусского общества у которых есть идея - "Ни при каких обстоятельствах не возвращаться в состав России - Мы Европа!". 
И здесь есть приверженцы этой идеи, Amalker, например. Они совершенно спокойно, без лишней нервозности продвигают свою тему. И, кстати, никуда не спешат, ибо время работает на них. 
И никакая возможная стагнация их не волнует. Вообще. 
  • +0.61 / 15
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 14:20:30На пике - 600-700 человек. При этом, сколько среди них сексотов КГБ очень большой вопрос. А так, вобщем то не о чем. Антигосударственная символика (периода литовской оккупации), флажки ЕС тоже показательно.
Умиляют сообщения о "предельно культурном обхождении". Собственно понятное дело - создание фона для торга Лукашенко. Но для такого случая могли бы и ппобольше толпу собрать.
Белоруссия обречена на союз, вплось до полного слияния. В противном случае -  экономическая стогнация.

 Это пшик,500 чел на октяброской  площади Смеющийся ,проходил  как-то бел майдана на пл..Смеющийся.Вообщем накатил сегодня кон за интеграцию,но чувтвую опять будет как всегда Грустный.
  • +0.34 / 3
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 14:20:30Белоруссия обречена...

А вот на что обречена - зависит уже от самих белорусов и их президента.
Может пора уже свыкнутся с мыслью что еще одна бывшая республика СССР хочет пожить "самостоятельно"? Не нужно ей в этом мешать, только хуже будет.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.71 / 13
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 07.12.2019 14:38:58Не важно сколько там человек. Они представляют довольно активную часть белорусского общества у которых есть идея - "Ни при каких обстоятельствах не возвращаться в состав России - Мы Европа!". 
И здесь есть приверженцы этой идеи, Amalker, например. Они совершенно спокойно, без лишней нервозности продвигают свою тему. И, кстати, никуда не спешат, ибо время работает на них. 
И никакая возможная стагнация их не волнует. Вообще.

 Здравое зерно  в этом есть,но бел общество вы плохо знаете,чёткой идеи до сих пор нет,поэтому пока только борьба..поэтому .куда скажут туда и пойдут...
  • +1.12 / 8
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Проходил мимо от 07.12.2019 15:08:30А вот на что обречена - зависит уже от самих белорусов и их президента.
Может пора уже свыкнутся с мыслью что еще одна бывшая республика СССР хочет пожить "самостоятельно"? Не нужно ей в этом мешать, только хуже будет.

 Правильно,силой только навредите,а так только борьба...
  • +0.22 / 3
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 15:12:19Кому накатили? Протестующим?

 Пох протестующие,нас большинство  Кричащий
X
07 дек 2019 16:18
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
АУ/АС на чат.
  • +0.03 / 1
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,382.82
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,479
Читатели: 2
Цитата: сябры от 07.12.2019 15:06:23Это пшик,500 чел на октяброской  площади Смеющийся ,проходил  как-то бел майдана на пл..Смеющийся.Вообщем накатил сегодня кон за интеграцию,но чувтвую опять будет как всегда Грустный.

А... эти..и рок концерт (с) 2013  Украина  
  • +0.44 / 7
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Хан от 07.12.2019 12:54:55С экономической точки зрения есть еще одна проблема - это перестроение экономики РБ на российские стандарты. Собственно текущая "интеграция" данные вопросы нивелирует.
Но, опять же, это все гипотетические оценки, гипотетической ситуации.

Скрытый текст

В рамках той же гипотетической ситуации.
Если и когда пойдет более форсированное присоединение Белоруссии уже внутрь России даже, то именно с экономикой ее, в части ее вовлечения и реформирования в единый с российской механизм,  технические аспекты есть, но вот проблемами я бы их не назвал.

Все ведущие, становые предприятия Белоруссии сейчас в гос. собственности. Они просто со всеми своими внутренностями, как есть, включаются в состав уже действующих в России госкорпопаций типа Ростеха, Роснефти и других. И в механизмах управления ими для них ничего особо не меняется. Просто указания будут на других бланках.

А уж в рамках этих госкорпораций могут реформироваться, структурироваться и т.д. Что - то из них потом, после реструктуризации может быть и приватизировано, в части того, что непрофильно для госкорпораций. А все это время их встраивания в российскую экономику они будут прекрасно с ней сопряжены через эти госкорпорации через те же интерфейсы и институты, что и остальные их активы. И так же как они встроены через них и в российскую экономику в целом, и в финасовую систему, и в госпрограммы развития и т.д.
Они, и нынешние активы внутри госкорпораций, тоже весьма разные, и по-разному удовлетворяют сегодняшним требованиям к активам, уровню соответствия своих технологий современной экономике,  и механизмы их реформирования и модернизации и сейчас продолжаются полным ходом, но уже ни разу не в авральном режиме. 

Отдельная интересная тема - это сельхоз. В белоруссии она гипертрофирована, особенно по числу занятых, и совсем не соответствует ни, в целом , реалиям современной экономики, ни  российской структуре сельхоз. отрасли. И полноценной именно гос. корпорации в сельхозе у России нет. Там реализуется тесное государственно-частное партнерство и есть институты и государственные в том числе для его поддержки.

А в Белоруссии почти весь значимый сельхоз все еще государственный. Можно сделать уже российскую госкорпорацию, если форсированный вариант присоединения рассматривать, именно по сельхозу, на их базе. И потом уже ее сопрягать с российской экономикой. Включая в нее и постепенно может и некоторые активы в России тоже, которым именно под такой крышей будет комфортнее, а государству, их в госсобственности имея, проще решать свои задачи. Не только экономические. Социальные тоже, типа занятости в некоторых регионах,  и т.д. Развитие не очень рентабельных, но важных для страны, в целом, и сельхоза, в частности, сегментов. Такие есть. И именно в силу их невысокой рентабельности модель государственно-частного партнерства в них не так эффективна. 
Отредактировано: Сизиф - 07 дек 2019 21:31:24
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.60 / 19
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: North bridge от 07.12.2019 19:14:16С учётом того, что союз России и Белоруссии неизбежен - всё  в итоги встанет на российские рельсы. Спросите адекватных белоруссов и Вы поймёте, что это так.

Ни какого "союза" РФ с РБ мне не нать ...
Только поглощение ,воссоединение,аннексия,восстановление исторической справедливости!!!
Кому как нравиться,то и выберите для себя "нужный глагол".   
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +1.02 / 20
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
А.Лукашенко: 

Владимир Владимирович, большое спасибо, во-первых, за приглашение, за прекрасную погоду здесь, в России.
Действительно, сегодня канун большого – не скажу, праздника – события, двадцатилетия. За эти 20 лет сделано немало, это известно. Немало предстоит сделать, мы это не скрываем. И Вы заметили, что наши правительства серьезно анализировали договор, смотрели, что можно сделать, что мы сегодня не можем делать, чтобы лишнюю работу не выполнять. Но и мы с Вами к этому вопросу обращались не единожды и, как Вы говорили, часто корректировали действия наших групп, наших команд по анализу и выработке некоторых планов дальнейшей интеграции наших государств.

Смотрел сейчас телевидение, все российские каналы пересмотрел, другие, перечитал Телеграм-каналы, как сейчас модно – все задаются вопросом в России: «А что Лукашенко туда едет, с чем он приехал вообще?» Я скажу, Владимир Владимирович, мы действительно немало сделали, но мало говорим о том, что сделали, а надо было бы.

Мы приехали только для того, чтобы проанализировать ход анализа, как Вы сказали, нашего Договора, и не просим ничего, не настаиваем ни на чем, мы договорились давно. Развивая наш Договор, люди и субъекты хозяйствования должны иметь равные условия для жизни и работы. Всё. Равные условия – больше ничего не надо.

Мы не просим, как некоторые говорят, дешевый газ, дешевую нефть. Мы готовы и по 200 долларов газ покупать, и нефть покупать не по 63 доллара за баррель. Главное, чтобы равные были условия. Если наши предприятия покупают за 200 долларов, значит, и конкурирующие предприятия должны иметь такую же цену. В противном случае мы просто не создадим основу наших отношений. Вы как ученый, экономист, кандидат экономических наук понимаете это не хуже меня. Вот единственная проблема, над которой в принципе работают наши правительства.
____________________________________

Батько желает, чтобы в России все субъекты были маленькими белоруссиями. Иначе оне не согласные. 
Отредактировано: Барристер - 07 дек 2019 21:03:54
  • +0.61 / 16
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: doom19900 от 07.12.2019 15:21:25Правильно,не мешайте нам.

Мы вам ни мешать, ни помогать не будем.
Мы решаем свои задачи. Всеми доступными нам способами. 
  • +0.46 / 11
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +1,242.09
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,369
Читатели: 1
Цитата: doom19900 от 07.12.2019 21:18:50Решайти но без нашего участия, и не у на в стране, а мы уж С Богом все преодолеем!

А вот тут ничем обрадовать не смогу..." У России нет никаких границ - У России есть только горизонт!"
У вас ещё пока (возможно, но уже не точно) есть возможность встать рядом, а если нет... то всякое возможно, не обессудьте.
 
  • +0.81 / 14
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.12
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,681
Читатели: 20
Цитата: doom19900 от 07.12.2019 21:18:50Решайти но без нашего участия, и не у на в стране,

В какой стране и с чьим участием - мы тоже решим без вас
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.62 / 17
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Барристер от 07.12.2019 21:01:56Батько желает, чтобы в России все субъекты были маленькими белоруссиями. Иначе оне не согласные.

 
Нет, он толкает "правильные вещи", при разной стоимости сырья и энергоноситетей - будет разная себестоимость продукта и белорусский продукт окажется не конкурентоспособными - соответственно белорусское производство загнется, а российское будет процветать. Этот пассаж про это.
Но, факторов влияющих на конкурентоспособность десятки если не сотни. И упоминание одного - не более чем заброс для прессы/дальнейшей торговли.
А интерпретировать сею торговлю как он хочет всего плохого для России - это не правильно.
  • -0.10 / 15
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.31
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,534
Читатели: 2
Цитата: doom19900 от 07.12.2019 21:46:56Фантастика хороша,но нужно знать меруУлыбающийся

Ну не Сибирь а землянка с дровяным отоплением. Не зря ведь самовар вашему лидеру подарили. 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.38 / 10
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: dikvik от 07.12.2019 21:59:26Его "торговля" (а это дурь и упёртость, а не торговля) и есть вред для России и для Белоруссии.

 
Нет, торговля не является вредом. Вредом является когда выторгованные результаты бессмысленно херятся и просираются... на ту же поддержку госпредприятий. 
И вообще при оценке лидеров государств имхо надо смотреть на конечные результаты... Каких-то серьезных результатов из бывших советских республик добились 3-е(?) Путин, Лукашенко, Назарбаев. Все по своему "тираны"... Ну, Путин, имхо, вообще лучший политик поколения... К Назарбаеву претензий как-бы не больше чем к Лукашенко (можете казахов поспрашивать), но хоть косноязычностью не страдает.
А так из 40+ правителей, это лучшие "экземпляры" которые смогли сохранить власть и чего-то добиться для страны. 
И при оценке их действий, не надо как-то их считать полными идиотами. Гораздо более "умные" люди послетали с дистанции или натворили такую дичь, что про них постарались поскорее забыть.
Того же Лукашенко, можно сколько угодно называть хитрожопым торгашом... но он отнюдь не дурак.
Отредактировано: Хан - 08 дек 2019 00:00:52
  • +0.60 / 9
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: zdrav от 05.12.2019 09:37:46В России очень сложно  работать без регистрации. Зарегистрированных же порядка 150 тысяч. Больше никаких достоверных цифр нет.
Опять же, что означает цифра 700 тысяч белорусов в России в год - фиг его знает. Эксперт может нести что угодно, проверить его слова невозможно. Цитата была приведена ради официальных цифр о зарегистрированных белорусах. Может это пассажиропоток посчитали, включая украинцев летающих через Минск в Россию. Или туристов, или командировочных, которые по пять раз в год туда и обратно летают и их каждый раз статистика считает\n\n
Вы же всех скопом записали в гастарбайтеры. Да ещё и увеличили в полтора раза вообще без объяснения причин добавив ещё триста тысяч работников к итак раздутой цифре. Заявлять про триста тысяч белорусских гастарбайтеров в приграничном Смоленске или Пскове? Вы население Смоленска в справочнике смотрели? Там всего 300 тысяч жителей, в Пскове - 200 тыс. Или они по псковским  сёлам прячутся?

Для белорусов, как граждан СГ, никакая регистрация не требуется. Они работают на тех же правах, что и граждане РФ.
  • +0.53 / 16
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 22
 
Алёша Попович , Мельхиседек , кпп