Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←151105111511351145229→След→
 
04 сентября 2019, 17:33:09, Хан (обновлено: 13 сентября 2019 19:38:10)
 
643 +23.38 / 844  
И ребята, мне не особо нравятся, что одна сторона спамит новости по десятку в день, а другая делает набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель".
Бездумный спам новостей - это зафлуживание ветки. Пожалуйста, ограничитесь 2-3 новостями в день, которые вам кажутся действительно важными.
Набросы - еще хуже, это помимо нарушений правил форума - сведение дискуссии к перекидыванию фекалиями. Это так же будет пресекаться.

P.S. по просьбе администрации господин DeC освобождается от ограничений на количество новостей.
Отредактировано: Хан - 31 января 2020 19:44:36
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 октября 2019, 17:20:30, Сизиф (обновлено: 07 октября 2019 21:33:55)
 
543 +5.24 / 95 Сообщение  
Обсуждение табличек, объявлений и прочих языковых изысков, постоянно превращающееся во флуд и флейм, будет караться.

Проблема языка есть. Насколько важная и назревшая... большой вопрос, но в любом случае, обсуждать ее надо не на подобном уровне (просто разжиганием и ярлыками пришпиливаемыми), да еще с переходом на обсуждение участников "дискуссии". А на уровне чуть хотя бы более взрослом, с учетом динамики изменений, затрагиваемых сфер социальной и гумманитарной жизни, сопряжения этих изменений с гос. институтами и политикой РБ в этой области. Хотя бы в этом направлении, ни разу не обязываю участников глыбокие исследования в этих направлениях производить, да и не все на это способны. Но подменять обсуждение тех или иных проблем голимым разжиганием под их прикрытием не стоит, На ГА, так точно. Площадок, где подобное любой полярности приветствуется, в инете как грязи.

Прошу всех коллег этот модераториал использовать и таки ему следовать в обсуждениях.
Отредактировано: Сизиф - 23 декабря 2019 11:28:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
17 февраля 2020, 12:32:48, Старый Хрыч (обновлено: 22 февраля 2020 13:44:42)
 
846 +206.74 / 6963  
Ха-ха!
Так начните с себя. С себя, любимых


Скрытый текст
Модераториал.
Gera99, ваш пост удалять не буду, он сохранен в цитате. Поскольку плывете за "буйки", вынужден напомнить Правила сайта, которые вы при регистрации обязались выполнять:


Борцунство / обсуждение модерациивременное ограничение публикации материалов сроком от 10 до 24 дней
или блокирование доступа на сайт
или полное удаление учетной записи

Модератор на ветку назначен решением Администратора сайта. Очевидно, вы решили, что он олицетворяет собой политику Государства Беларусь, и является рупором Лукашенко, он не "ваш", поэтому "ату его?" Нашей большой ошибкой стало то, что АндрК и его клоны здесь практически перестали вести свою деятельность, и вам больше некого загрызть?
Сегодня ночью я отключил голосовалки у двенадцати "спящих" аккаунтов и вновь зарегистрированных пользователей, давно их видно не было, перекочевали из БПМ, ПРР и УРО сюда.
Броневичок для возбуждения и руководства "созревшими массами" предоставить не могу.
Решение:
Ваш аккаунт ровно на месяц будет заблокирован. При повторном нарушении Правил ГА заблокирую на два месяца. Третье подобное нарушение повлечет бессрочную блокировку.
Рассмотрю подобную меру воздействия еще для одной участницы с очаровательным щенком на аватаре, "Надо же что то делать"?
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 февраля 2020 12:32:30
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
Вчера в 10:50, Сизиф (обновлено: Вчера в 10:50)
 
4 +0.75 / 4 Сообщение  
Ветка возвращается в обычный режим модерации.
Плодотворному общению, интересным дискуссиям - да!
Переходам на личности, огульному охаиванию, разжиганию, ярлыкам и штампам - нет!
Отредактировано: Сизиф - Вчера в 10:50
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +165.46
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,166
Читатели: 0

Модератор ветки
 
В таком случае не совсем понятен смысл втягиваться в многолетнюю эпопею по выстраиванию СГ, учитывая сложность решения некоторых ключевых вопросов. Хотя это и неплохой повод на много лет обеспечить себя работой (камешек в огород МИДаУлыбающийся).
Россия - большая страна, может себе позволить и такими делами заниматься, тренируя специалистов на белорусской кошке. В многополярном мире будут нужны все.

Тут надо отделять СГ и ЕАЭС с ОДКБ. СГ появилось при Ельцине, фактически РБ использовали как офшор российские олигархи - там и схемы с беспошлинной нефтью появились и заводы для переработки модернизировались ударными темпами. А сам Лукашенко метил в кресло правителя всея России. И таки если сравнивать его с бухим и поехавшим Ельциным он таки в разы лучше выглядит.
Но тут появился Путин и все процессы "интеграции" резко заглохли.

А ЕАЭС и ОДКБ это уже вполне осознанная политика политика нового руководства России выстроить свой собственный военно-экономический блок. И как я писал и как тут пишут другие люди, если не заниматься своим окружением - им будут заниматься другие люди. И будут заниматься в своих интересах - как это можно наблюдать на примере той же Украины и Грузии.
+ 0.89 / 12
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,170.14
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,320
Читатели: 10
 
В этом мире существуют две группы стран. Страны - субъекты и страны объекты мировой политики. Все постсоветские страны, кроме России - это страны объекты, а стран - субъектов - раз - два и обчелся.
Мир не терпит пустоты. По-этому либо на сопредельной территории есть интересы России, или там есть интересы других стран.
Увы за период 1991-2000 годов Россия просто не занималась вопросами предполья, потому что не хотела и не могла, в 2000-2008 - потому, что занималась иными вопросами, обращая внимание на внутренние процессы. А к 2008 году оказалось, что значительная часть этого самого предполья уже прилично занята другими странами - субъектам, везде разными. Таджикистан, Узбекистан, Киргизстан - Китаем, Азербайджан - Турцией, Молдавия - Румынией - тожде объектом (и далее Германией/США), Украина - ЕС (Германией и Польшей, США), Грузия (США по самую макушку) и т.д.
Для чего нужно контролировать предполье? Для того, чтобы не появлялось чего то типа 08.08.08. Вы скажете но ведь на этом потеряли больше не мы, а Грузия. А я скажу что на этом м ы за десятилетие потеряли столько незаработанного, что просто жуть. Так вот, с этой территории можно было обеспечить приличные вливания в экономику России, хотя бы используя в качестве приобретателя товаров. Но увы.
Для того, чтобы контролировать предполье нужны некоторые инструменты. Одним из таких инструментов является ЕАЭС. Но ЕАЭС это инструмент 1 уровня, не предполагающий более глубоких процессов.
Более глубокие процессы сейчас пытаются отработать на примере Белоруссии, такие, которые можно применить и к другим. Рассматривайте текущую ситуацию в качестве испытательного полигона.
Тем, кто будет возрожать, что российская политика сводится не к использованию ресурсов сопредельных территорий, а к их обеспечению чем-либо, то вынужден сказать, что это, увы, рудименты советской системы., где привыкли друг-друга видеть в качестве "братьев". Но есть и хорошая новость. Прежнее поколение постепенно будет уходить из политики, а на ихместо все больше и больше приходят те, для кого СССР с братством народов - пустой звук, и для кого окуржающие территории не часть "священного образа бывшего союза", а территория возможного прокорма.
В противном случае Россия будет проигрывать в возможностях своим конкурентам.
Надеюсь не нужно спрашивать зачем Германии Болгария, Румыния, Хорватия, Венгрия и прочие в ЕС? ЕС же типичная неоколониальная структура без всяких прекрас.
Вопрос не в том, надо или не надо этими вопросами заниматься. Надо заниматься, но не так, как все последние 20 лет, и видимо будет и дальше.
Политика неоколониализма в ЕС, пусть это будет так называться, проводится через наднациональные институты, без этого просто невозможно.
Но Россия упорно скачет по совковым граблям, раздавая ресурсы, и ничего не требуя в ответ.
Судя по тому, что вопрос надгосударственных институтов даже не обсуждается, перспективы пустые.
Отредактировано: ДедМиши - 08 декабря 2019 21:29:35
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.72 / 16
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +165.46
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,166
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Но Россия упорно скачет по совковым граблям, раздавая ресурсы, и ничего не требуя в ответ.

Вы походу, наслушались вражеской пропаганды - так не бывает, чтобы адекватные управленцы, типа того же Путина, раздают всем бесплатно ресурсы.
Если кому-то что-то дают - значит есть почему и конкретно за что. И есть конкретные мотивы и цели, они могут не афишироваться, но они должны быть.
Отредактировано: Хан - 08 декабря 2019 22:15:19
+ 0.60 / 14
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,177.16
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,105
Читатели: 20
 
Вы пишите о создании гос корпорации для сх предприятий Белоруссии и о возможном постепенном включении в неё российских предприятий. Посмотрите на это с точки зрения смоленских аграриев. На данный момент мясное и молочное животноводство на Смоленщине испытывает сильнейшее давление со стороны Белоруссии. Т.е. там дотируется производство, продукция едет к нам и удушается наше производство. Люди теряют работу, государство налоги. Далее после объединения, чтобы сх предприятия Белоруссии не разорились лишившись поддержки, создаётся гос корпорация. Туда закачиваются уже напрямую российские деньги. Это как минимум сохраняет, а может и усугубляет неравенство условий. Воспринято это будет совсем без восторга. Чтобы этого не произошло, включать туда надо сразу всех. Это очень большая организационная работа и очень большие деньги.
Вы отметили проблему, которую я рассматриваю как аргумент в пользу объединения (или хотя бы глубокой интеграции). Нынешняя белорусская власть трансформирует белорусскую экономику совсем не в том направлении, которое было бы выгодно России. России было бы выгодным сохранение в Белоруссии многоотраслевого машиностроения (в т. ч. интегрированного в российский ВПК), но самостийность Лукашенко делает это невозможным. Вместо этого Лукашенко занимается гипертрофированным развитием сельского хозяйства, причем за российские же деньги (я имею в виду все формы финансовой поддержки со стороны России) и в ущерб российскому же сельскому хозяйству.
На пути интеграции с Белоруссией, мне кажется, мы застряли на полпути. Хочется поскорей либо уж завершить этот процесс присоединением (пусть в какой-то политкорректной форме), либо вообще все откатить назад. Я склоняюсь к тому, что первый вариант с экономической точки зрения предпочтительней.
В рамках единого государства указанную Вами проблему можно было бы решить ко всеобщему удовольствию.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Boris Bakhterev - 09 декабря 2019 10:15:01
+ 0.83 / 10
   
Барристер   Россия
Москва

Практикант

Карма: +3,848.28
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 13,621
Читатели: 7
 
Я вот не понимаю, почему те кто рассуждает о "включении РБ в состав РФ" из раза в раз игнорируют вопрос о затратах на это самое включение? А ведь любой бизнес (и не только) план начинается именно с оценки затрат и соотнесения их возможным результатом.
Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Барристер - 09 декабря 2019 10:15:01
+ 0.68 / 12
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,959.76
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,848
Читатели: 2
 
Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?
Ежегодно Россия дотирует белорусскую экономику на 6-8 млрд. долларов. Какая долю из этой суммы уходит на содержание Луи?
+ 0.15 / 8
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет

Эксперт

Карма: +17,501.42
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 11,400
Читатели: 76

Модератор раздела
 
Вопрос не в том, надо или не надо этими вопросами заниматься. Надо заниматься, но не так, как все последние 20 лет, и видимо будет и дальше.
Политика неоколониализма в ЕС, пусть это будет так называться, проводится через наднациональные институты, без этого просто невозможно.
Но Россия упорно скачет по совковым граблям, раздавая ресурсы, и ничего не требуя в ответ.
Судя по тому, что вопрос надгосударственных институтов даже не обсуждается, перспективы пустые.
Откуда у Вас информация, что вопросы надгосударственных институтов необсуждаются?
Сообщение скрыто автором
+ 0.41 / 5
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,959.76
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,848
Читатели: 2
 
Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.
Русскость определяется только одним - готовностью работать на благо России. И у жителей РБ я этой готовности не наблюдаю. А НЕИСПОЛЬЗУЕМЫХ земель и в самой России более, чем достаточно. Про "дальневосточный гектар" что-нибудь слышали?
Так что возвращаемся на исходные позиции: Какие прибытки нам будут от включения РБ в состав России и какие затраты при этом придется понести?
Сообщение скрыто автором
+ 0.15 / 21
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,170.14
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,320
Читатели: 10
 
Откуда у Вас информация, что вопросы надгосударственных институтов необсуждаются?
Об этом только ленивый из белорусских чиновников, включая Лукашенко, не говорил.
Изначально заявлено, что обсуждается только экономика, и без единого банка, валюты, парламента.
Что там остаётся, чтобы это образование называть государством. Практически ничего, кроме смешного общего бюджета.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.17 / 5
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет

Эксперт

Карма: +17,501.42
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 11,400
Читатели: 76

Модератор раздела
 
Об этом только ленивый из белорусских чиновников, включая Лукашенко, не говорил.
Изначально заявлено, что обсуждается только экономика, и без единого банка, валюты, парламента.
Что там остаётся, чтобы это образование называть государством. Практически ничего, кроме смешного общего бюджета.
Сошлюсь на посла Белоруссии в России Семашко, дословно:
"Президенты договорились, что цели заявлены грандиозные и они не должны меняться. Это переход на унифицированное налоговое законодательство, создание единых рынков нефти, газа и электроэнергии, создание единого парламента и правительства с определенными полномочиями, когда независимые Россия и Беларусь отдают наверх определенные управляющие функции с обязательным исполнением. Такая задача сейчас решается", – сказал он.

Если парламент и правительство не институты, то тогда что?
Сообщение скрыто автором
+ 0.64 / 11
   
Барристер   Россия
Москва

Практикант

Карма: +3,848.28
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 13,621
Читатели: 7
 
А НЕИСПОЛЬЗУЕМЫХ земель и в самой России более, чем достаточно.
Да, слышал довод, мол когда Россия все у себя заасфальтирует, тогда.... и вообще Россия неэффективно использует свою территорию, поэтому отсоединение Белоруссии это благо для России, а поставка батьке нефти задешево - это её обязанность.
Сообщение скрыто автором
+ 0.31 / 5
   
Проходил мимо   Россия

Слушатель

Карма: +1,892.22
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 3,554
Читатели: 1

Бан в ветке до 03.03.2020 09:49
 
Прежнее поколение постепенно будет уходить из политики, а на ихместо все больше и больше приходят те, для кого СССР с братством народов - пустой звук, и для кого окуржающие территории не часть "священного образа бывшего союза", а территория возможного прокорма.
Рано или поздно свое возьмет поколение, получившее опыт жизни в 90-е. Оно злое, с хорошей памятью, А вот кто придет дальше - пока не могу сказать, а то что вижу - сильно удручает.
Сообщение скрыто автором
+ 0.44 / 3
   
Проходил мимо   Россия

Слушатель

Карма: +1,892.22
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 3,554
Читатели: 1

Бан в ветке до 03.03.2020 09:49
 
Вы походу, наслушались вражеской пропаганды - так не бывает, чтобы адекватные управленцы, типа того же Путина, раздают всем бесплатно ресурсы.
Если кому-то что-то дают - значит есть почему и конкретно за что. И есть конкретные мотивы и цели, они могут не афишироваться, но они должны быть.
Путин играет в долгую на десятилетия, если не столетия вперед. То, что здесь на ГА критикуют, может и правильно, но в долгосрочных интересах это необязательно должно иметь хоть какое-то значение.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
Румпельштильцхен  

Слушатель

Карма: +631.12
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,093
Читатели: 0

Бан в ветке до 04.03.2020 15:40
 
Незыгарь, конечно тот еще Незыгарь.
В принципе несколько вопросов согласованы. Несколько еще нет. Лукашенко услышал ,что вопросы нефти и газа будут только после подписания дорожных карт и времени все меньше.
Да не будет никакой интеграции. Это уже давно понятно, как и было понятно изначально, что не будет никакой авиабазы.
А уж после всей информационной подготовки со стороны РБ, которая шла со стороны РБ последние 3 месяца, верить в интеграцию может либо слепец, либо глупец.
Тем более сейчас, когда Лукашенко пустили по кругу и теперь он точно не пацан.
X
09 декабря 2019 00:28
Предупреждение от модератора Хан:
Продолжаем читать предупреждения в шапке ветки, если прошлого раза времени не хватило.
+ 0.09 / 4
  tvart
   
   
tvart  

Слушатель

Карма: +172.59
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 520
Читатели: 1

Бан в разделе до 26.01.2020 15:27
 
Ежегодно Россия дотирует белорусскую экономику на 6-8 млрд. долларов. Какая долю из этой суммы уходит на содержание Луи?
Все 6-8 млрд.и уходят Луке,правда сколько он вернул обратно из этой суммы российским алигархам (так как это для них белоруский нефтяной офшор) мне неизвесно.
Отредактировано: tvart - 09 декабря 2019 08:08:43
наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
-0.18 / 9
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +165.46
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,166
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Так что возвращаемся на исходные позиции: Какие прибытки нам будут от включения РБ в состав России и какие затраты при этом придется понести?

Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки?
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ)
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )
Отредактировано: Хан - 09 декабря 2019 00:38:49
+ 0.36 / 10
   
Советчик   Россия
СПб

Практикант

Карма: +7,959.76
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,848
Читатели: 2
 
Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки?
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ)
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )
Не могу. Поэтому и спрашиваю. Вот затраты я посчитать могу запросто.....

1. 10кк населения сбея прокормить не могут. Ежегодно на них из российского бюджета выделяется 6-8млрд. баксов. Т.е. чистый убыток.
2. Проценты ВВП население России есть не будет.
3. Стоимость имущества госпредприятий не интересна от слова "вообще". Интересна прибыльность этих предприятий. А прибыльной является только калийка и нефтянка. Всё остальное сидит у этих двух отраслей.
4. БелГТС - под контролем ГП. Давным давно выкуплено. БТС уже давно построена чтобы не зависеть от прихотей луки в части транспортировки нефти. Нет там интереса в контроле "Дружбы". Крантик в любом случае на территории России. А порты Высоцк и Приморск эффективно блокируют возможности Луки в части шантажа "ремонтом Дружбы".
5. Не надо нас запугивать танками НАТО. Для этого у нас есть Прибалтика (150 км от СПб) и Калининград граничащий с Польшей.
6. Станцию СПРН, размещенную в Боровичах, уже давно заменили на размещенную на российской территории. Что как бы намёкивает на реальную надежность союзника. КАМАЗ мастрячит свою "платформу-О", чтобы РВСН не зависели от белорусских поставок.

Так что все перечисленные "достоинства" данной территории на поверку являются мелким шулерством и подменой понятий.
+ 1.04 / 29
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург

Практикант

Карма: +4,884.99
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 10,415
Читатели: 4
 
Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки?
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ)
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )
А теперь давайте те же цифры, но только про Польшу. Если чо, цифры будут ещё более значительные. Не нравится Польша - давайте про Германию

Может быть дело не в цифрах, а в готовности другой стороны к интеграции?
Сообщение скрыто автором
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.48 / 13
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,177.16
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,105
Читатели: 20
 
Не могу. Поэтому и спрашиваю. Вот затраты я посчитать могу запросто.....

1. 10кк населения себя прокормить не могут. Ежегодно на них из российского бюджета выделяется 6-8 млрд. баксов. Т. е. чистый убыток.
2. Проценты ВВП население России есть не будет.
3. Стоимость имущества госпредприятий не интересна от слова "вообще". Интересна прибыльность этих предприятий. А прибыльной является только калийка и нефтянка. Всё остальное сидит у этих двух отраслей.
4. БелГТС - под контролем ГП. Давным давно выкуплено. БТС уже давно построена чтобы не зависеть от прихотей луки в части транспортировки нефти. Нет там интереса в контроле "Дружбы". Крантик в любом случае на территории России. А порты Высоцк и Приморск эффективно блокируют возможности Луки в части шантажа "ремонтом Дружбы".
5. Не надо нас запугивать танками НАТО. Для этого у нас есть Прибалтика (150 км от СПб) и Калининград граничащий с Польшей.
6. Станцию СПРН, размещенную в Боровичах, уже давно заменили на размещенную на российской территории. Что как бы намёкивает на реальную надежность союзника. КАМАЗ мастрячит свою "платформу-О", чтобы РВСН не зависели от белорусских поставок.

Так что все перечисленные "достоинства" данной территории на поверку являются мелким шулерством и подменой понятий.
Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.
Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только "калийка и нефтянка".
БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.
Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.
Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.
Сообщение скрыто автором
+ 0.37 / 7
  Lexander1
   
   
Lexander1   20 лет

Слушатель

Карма: +127.09
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 484
Читатели: 0
 
Тут надо отделять СГ и ЕАЭС с ОДКБ. СГ появилось при Ельцине, фактически РБ использовали как офшор российские олигархи - там и схемы с беспошлинной нефтью появились и заводы для переработки модернизировались ударными темпами. А сам Лукашенко метил в кресло правителя всея России. И таки если сравнивать его с бухим и поехавшим Ельциным он таки в разы лучше выглядит.
Но тут появился Путин и все процессы "интеграции" резко заглохли.

А ЕАЭС и ОДКБ это уже вполне осознанная политика политика нового руководства России выстроить свой собственный военно-экономический блок. И как я писал и как тут пишут другие люди, если не заниматься своим окружением - им будут заниматься другие люди. И будут заниматься в своих интересах - как это можно наблюдать на примере той же Украины и Грузии.

Со всеми пост-советскими странами работали, всем помогали, вспоминали о братстве, входили в положение и вот результат этой работы. У амеров нужно учиться работать с объектами политики.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
+ 0.51 / 14
загрузить следующие сообщения: 20 из 2332
←Пред←151105111511351145229→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика