Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,711 101,194
 

tvart
 
Слушатель
Карма: +172.59
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 540
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 08.12.2019 12:46:52Наверное это покажется странным, но в подобных случаях я с детства получал ответ - "Отвечай за себя. Не используй чужой пример."
И да. Изначально вопрос ставился о затратах и выгодах от включения РБ в состав РФ. Подобный перевод темы на Абромовича очень показателен в данном случае.

Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и  отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?
наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
  • +0.61 / 19
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: tvart от 08.12.2019 14:27:33Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и  отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?

Можно бесконечно заниматься мантрами, дескать народ хороший,  а власть плохая.
Но проблема в том, что межгосударственные отношения ведутся между властями,  а не между  народами.
И мы снова возвращаемся  на старт разговора. С этими властями Белоруссии ничего не будет,  они неадекватные и неговороспособные. А других нет, и даже при смене самого предводителя принципиально ничего  не поменяется.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.05 / 26
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,055.89
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Sir Max Merfie от 08.12.2019 13:16:03Ну это совсем вольная интерпретация слов "Вы же понимаете, Александр Григорьевич, что будет с белорусской экономикой, если мы с Вами не сможем согласовать решения по всем вопросам? Стоит ли тогда вообще участвовать в президентских выборах? "


Ну как-то с нотками ультиматума звучит.
Там, если что-то подобное озвучивали, то гораздо конструктивнее, оптимистичнее и добрее Целующий

Русский язык достаточно богат, чтобы до каждого донести то, что он хотел бы услышать.
Как-то так.
В Белоруссии же скоро выборы, Александр Григорьевич.
И если мы с Вами интенсивно поработаем, то создадим хорошую базу для того, чтобы вновь избранный Президент Белоруссии смог повести свою страну к процветанию и успеху. У России тоже большие надежды на братскую страну. Надеюсь и уверен, что этот путь мы будем проходить вместе, поддерживая и помогая друг другу.
Отредактировано: Сизиф - 08 дек 2019 14:47:29
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.73 / 30
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: eklmn от 08.12.2019 12:40:13Для всего этого достаточно вида на жительство, который Россия даёт любому гражданину Белоруссии без «этапа» РВП. Вот что меня удивило в статистике - это то, что ВНЖ получило всего чуть более 30000 человек.

Имхо из за соглашений ЕАЭС казахи и белорусы сейчас могут устраиваться на работу без вида на жительства, просто имея регистрацию.
  • +0.49 / 5
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Проходил мимо от 08.12.2019 19:15:53В таком случае не совсем понятен смысл втягиваться в многолетнюю эпопею по выстраиванию СГ, учитывая сложность решения некоторых ключевых вопросов. Хотя это и неплохой повод на много лет обеспечить себя работой (камешек в огород МИДаУлыбающийся).
Россия - большая страна, может себе позволить и такими делами заниматься, тренируя специалистов на белорусской кошке. В многополярном мире будут нужны все.

 
Тут надо отделять СГ и ЕАЭС с ОДКБ. СГ появилось при Ельцине, фактически РБ использовали как офшор российские олигархи - там и схемы с беспошлинной нефтью появились и заводы для переработки модернизировались ударными темпами. А сам Лукашенко метил в кресло правителя всея России. И таки если сравнивать его с бухим и поехавшим Ельциным он таки в разы лучше выглядит.
Но тут появился Путин и все процессы "интеграции" резко заглохли.
 
А ЕАЭС и ОДКБ это уже вполне осознанная политика политика нового руководства России выстроить свой собственный военно-экономический блок. И как я писал и как тут пишут другие люди, если не заниматься своим окружением - им будут заниматься другие люди. И будут заниматься в своих интересах - как это можно наблюдать на примере той же Украины и Грузии.
  • +0.89 / 12
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 08.12.2019 20:05:31В этом мире существуют две группы стран. Страны - субъекты и страны объекты мировой политики. Все постсоветские страны, кроме России - это страны объекты, а стран - субъектов - раз - два и обчелся.
Мир не терпит пустоты. По-этому либо на сопредельной территории есть интересы России, или там есть интересы других стран. 
Увы за период 1991-2000 годов Россия просто не занималась вопросами предполья, потому что не хотела и не могла, в 2000-2008 - потому, что занималась иными вопросами, обращая внимание на внутренние процессы. А к 2008 году оказалось, что значительная часть этого самого предполья уже прилично занята другими странами - субъектам, везде разными. Таджикистан, Узбекистан, Киргизстан - Китаем, Азербайджан - Турцией, Молдавия - Румынией - тожде объектом (и далее Германией/США), Украина - ЕС (Германией и Польшей, США), Грузия (США по самую макушку) и т.д.
Для чего нужно контролировать предполье? Для того, чтобы не появлялось чего то типа 08.08.08. Вы скажете но ведь на этом потеряли больше не мы, а Грузия. А я скажу что на этом м ы за десятилетие потеряли столько незаработанного, что просто жуть. Так вот, с этой территории можно было обеспечить приличные вливания в экономику России, хотя бы используя в качестве приобретателя товаров. Но увы. 
Для того, чтобы контролировать предполье нужны некоторые инструменты. Одним из таких инструментов является ЕАЭС. Но ЕАЭС это инструмент 1 уровня, не предполагающий более глубоких процессов.
Более глубокие процессы сейчас пытаются отработать на примере Белоруссии, такие, которые можно применить и к другим. Рассматривайте текущую ситуацию в качестве испытательного полигона.
Тем, кто будет возрожать, что российская политика сводится не к использованию ресурсов сопредельных территорий, а к их обеспечению чем-либо, то вынужден сказать, что это, увы, рудименты советской системы., где привыкли друг-друга видеть в качестве "братьев". Но есть и хорошая новость. Прежнее поколение постепенно будет уходить из политики, а на ихместо все больше и больше приходят те, для кого СССР с братством народов - пустой звук, и для кого окуржающие территории не часть "священного образа бывшего союза", а территория возможного прокорма.
В противном случае Россия будет проигрывать в возможностях своим конкурентам.
Надеюсь не нужно спрашивать зачем Германии Болгария, Румыния, Хорватия, Венгрия и прочие в ЕС? ЕС же типичная неоколониальная структура без всяких прекрас.

Вопрос не в том, надо или не надо этими вопросами заниматься.  Надо заниматься,  но не так, как все последние 20 лет, и видимо будет и дальше.
Политика неоколониализма в ЕС,  пусть это будет так называться, проводится через наднациональные институты, без этого просто невозможно.
Но Россия упорно скачет по совковым граблям, раздавая ресурсы, и ничего не требуя в ответ.
Судя по тому, что вопрос надгосударственных институтов даже не обсуждается,  перспективы пустые.
Отредактировано: ДедМиши - 08 дек 2019 20:29:35
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.72 / 16
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 08.12.2019 20:28:23Но Россия упорно скачет по совковым граблям, раздавая ресурсы, и ничего не требуя в ответ.

 
Вы походу, наслушались вражеской пропаганды - так не бывает, чтобы адекватные управленцы, типа того же Путина, раздают всем бесплатно ресурсы.
Если кому-то что-то дают - значит есть почему и конкретно за что. И есть конкретные мотивы и цели, они могут не афишироваться, но они должны быть.
Отредактировано: Хан - 08 дек 2019 21:15:19
  • +0.60 / 14
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: tvart от 08.12.2019 14:27:33Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и  отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?

Ежегодно Россия дотирует белорусскую экономику на 6-8 млрд. долларов. Какая долю из этой суммы уходит на содержание Луи?
  • +0.15 / 8
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 08.12.2019 21:24:10Откуда у Вас информация, что вопросы надгосударственных институтов необсуждаются?

Об этом только ленивый из белорусских чиновников,  включая Лукашенко,  не говорил.
Изначально заявлено, что обсуждается только экономика, и без единого банка, валюты, парламента. 
Что там остаётся, чтобы это образование называть государством.  Практически ничего, кроме смешного общего бюджета.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.17 / 5
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.40
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 08.12.2019 13:16:03Незыгарь, конечно тот еще Незыгарь. 
В принципе несколько вопросов согласованы. Несколько еще нет. Лукашенко услышал ,что вопросы нефти и газа будут только после подписания дорожных карт и времени все меньше.

Да не будет никакой интеграции. Это уже давно понятно, как и было понятно изначально, что не будет никакой авиабазы.
А уж после всей информационной подготовки со стороны РБ, которая шла со стороны РБ последние 3 месяца, верить в интеграцию может либо слепец, либо глупец.
Тем более сейчас, когда Лукашенко пустили по кругу и теперь он точно не пацан.
X
09 дек 2019 00:28
Предупреждение от модератора Хан:
Продолжаем читать предупреждения в шапке ветки, если прошлого раза времени не хватило.
  • +0.09 / 4
tvart
 
Слушатель
Карма: +172.59
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 540
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 08.12.2019 21:18:15Ежегодно Россия дотирует белорусскую экономику на 6-8 млрд. долларов. Какая долю из этой суммы уходит на содержание Луи?

Все 6-8 млрд.и уходят Луке,правда сколько он вернул обратно из этой суммы  российским алигархам (так как это для них белоруский нефтяной офшор) мне неизвесно.
Отредактировано: tvart - 09 дек 2019 07:08:43
наша цель возврат исторических русских земель в состав РФ
  • -0.18 / 9
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Советчик от 08.12.2019 21:30:07Так что возвращаемся на исходные позиции: Какие прибытки нам будут от включения РБ в состав России и какие затраты при этом придется понести?

 
Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки? 
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ) 
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )
Отредактировано: Хан - 08 дек 2019 23:38:49
  • +0.36 / 10
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Хан от 08.12.2019 23:37:14Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки? 
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ) 
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )

Не могу. Поэтому и спрашиваю. Вот затраты я посчитать могу запросто.....

1. 10кк населения сбея прокормить не могут. Ежегодно на них из российского бюджета выделяется 6-8млрд. баксов. Т.е. чистый убыток.
2. Проценты ВВП население России есть не будет.
3. Стоимость имущества госпредприятий не интересна от слова "вообще". Интересна прибыльность этих предприятий. А прибыльной является только калийка и нефтянка. Всё остальное сидит у этих двух отраслей.
4. БелГТС - под контролем ГП. Давным давно выкуплено. БТС уже давно построена чтобы не зависеть от прихотей луки в части транспортировки нефти. Нет там интереса в контроле "Дружбы". Крантик в любом случае на территории России. А порты Высоцк и Приморск эффективно блокируют возможности Луки в части шантажа "ремонтом Дружбы".
5. Не надо нас запугивать танками НАТО. Для этого у нас есть Прибалтика (150 км от СПб) и Калининград граничащий с Польшей.
6. Станцию СПРН, размещенную в Боровичах, уже давно заменили на размещенную на российской территории. Что как бы намёкивает на реальную надежность союзника. КАМАЗ мастрячит свою "платформу-О", чтобы РВСН не зависели от белорусских поставок.

Так что все перечисленные "достоинства" данной территории на поверку являются мелким шулерством и подменой понятий.
  • +1.04 / 29
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +154.81
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Хан от 08.12.2019 20:13:06Тут надо отделять СГ и ЕАЭС с ОДКБ. СГ появилось при Ельцине, фактически РБ использовали как офшор российские олигархи - там и схемы с беспошлинной нефтью появились и заводы для переработки модернизировались ударными темпами. А сам Лукашенко метил в кресло правителя всея России. И таки если сравнивать его с бухим и поехавшим Ельциным он таки в разы лучше выглядит.
Но тут появился Путин и все процессы "интеграции" резко заглохли.
 
А ЕАЭС и ОДКБ это уже вполне осознанная политика политика нового руководства России выстроить свой собственный военно-экономический блок. И как я писал и как тут пишут другие люди, если не заниматься своим окружением - им будут заниматься другие люди. И будут заниматься в своих интересах - как это можно наблюдать на примере той же Украины и Грузии.


Со всеми пост-советскими странами работали, всем помогали, вспоминали о братстве, входили в положение и вот результат этой работы. У амеров нужно учиться работать с объектами политики.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.51 / 14
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +154.81
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Хан от 08.12.2019 23:37:14Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки? 
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ) 
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )

Когда перед началом Первой Мировой австрийский Император спросил начальника Генерального Штаба на чьей стороне будет Румыния, то последний ответил, что это не имеет значения. "В случае, если Румыния выступит против нас мне нужно 10 дивизий, чтобы оккупировать её, если же она будет с нами, то нужно будет 10 дивизий, чтобы защищать её". 
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.28 / 13
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 08.12.2019 21:48:44Сошлюсь на посла Белоруссии в России Семашко, дословно: 
"Президенты договорились, что цели заявлены грандиозные и они не должны меняться. Это переход на унифицированное налоговое законодательство, создание единых рынков нефти, газа и электроэнергии, создание единого парламента и правительства с определенными полномочиями, когда независимые Россия и Беларусь отдают наверх определенные управляющие функции с обязательным исполнением. Такая задача сейчас решается", – сказал он.

Если парламент и правительство не институты, то тогда что?

Семашко это эталонное брехло, и говорить может что угодно.
А вот что говорит Лукашенко. 

МИНСК, 5 дек — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Минск и Москва не ведут диалог по политическим вопросам в рамках переговоров по углублению интеграции, в том числе не планируют создание единого парламента.
Отредактировано: ДедМиши - 09 дек 2019 05:42:02
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.54 / 13
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Я хотел обстоятельно ответить на один из вопросов, сформулированных Советчик'ом (01 декабря 2019, 19:41:42), а именно:


...Какие дотации потребуются белорусским областям по бюджетному процессу РФ?

Мне потребовалось некоторое время и вот что получилось. В Части I - исключительно про РФ. В Части II - про РБ, резюме и использованные данные.


ЧАСТЬ I

Под дотационностю будем понимать разность между поступлениями налогов сборов и иных обязательных платежей в консолидированный бюджет (т. е. в федеральный бюджет и консолидированный бюджет субъекта федерации) и расходами консолидированного бюджета субъекта федерации. Положительная разность – регион-донор, отрицательная – регион дотационный.

Обращаю внимание, что трансферты из федерального бюджета в доходах региона не означают, что регион дотационный. Трансферты (субсидии, субвенции, дотации) – это средства, предоставляемые региону на определенные цели, а не просто на покрытие дефицита его бюджета. Регион может получать разнообразные трансферты и при этом направлять в федеральный бюджет еще большие суммы.

Дотационность регионов определяется в первую очередь налоговой системой: собираемыми налогами и особенностями исчисления из налоговой базы, ставками налогов, пропорциями, в которых собранные налоги распределяются между бюджетами разных уровней.

Превратить регион-донор в дотационный регион и наоборот можно «легким движением руки».

Разумеется, уровень экономического развития и качество государственного управления также играет важную роль, но не во всех случаях.

-----------------------------------

1. Самые дотационные регионы: Чукотский АО, Магаданская обл. и Камчатский край. На душу населения в 2018 г. там пришлось 488 тыс. руб. (!), 174 тыс. руб. и 169 тыс. руб. соответственно. На эти три региона и проживающие в них 0,3% населения России приходится 11,3% всего дефицита дефицитных регионов. Однако вряд ли эти регионы можно отнести к самым бесполезным.

2. К «высоко дотационным» регионам я бы отнес 18 регионов, в которых дотации составляют более 20 тыс. руб. на душу населения. В таких регионах проживает 10,7% населения России и на них приходится 61,1% дефицита дефицитных регионов.

В эту группу входят: Тува, Крым, Алтай (60-70 тыс. руб. на душу населения), Чеченская республика, г. Севастополь, Амурская область, Ингушетия (41-47 тыс. руб.), Еврейская АО, Карачаево-Черкесия, Бурятия (33-36 тыс. руб.), Карелия, Забайкальский край (27-28 тыс. руб.), Кабардино-Балкария, Курганская область, Дагестан, Тамбовская, Псковская области, Калмыкия (20-23 тыс. руб.).

Можно ли оценить все эти регионы как «обузу» только на основании их дотационности?

Не все. Бурятия, например – это Улан-Удэнский авиационный завод, ценность которого не сводится к сумме уплаченных им налогов. Севастополь – база ЧФ, и этого, наверное, было бы с него достаточно. Крым – всероссийская здравница, принимает уже по 5-6 млн. российских отдыхающих в год, т. е. выполняет достаточно важные общегосударственные функции, на что и получает соответствующее финансирование.

Хотя в целом, регионы этой группы, действительно, являются проблемными с точки зрения их экономического развития.

3.1. Остальные 23 дотационных региона можно охарактеризовать как «умеренно дотационные»: Северная Осетия, Хакасия, Орловская область (19-20 тыс. руб. на душу населения), Новгородская область, Мордовия, Архангельская, Ивановская, Кировская, Липецкая области, Алтайский край, Брянская область (10-15 тыс. руб.), Марий Эл, Тульская, Костромская, Мурманская, Пензенская области, Приморский край, Адыгея, Курская область, Чувашия (5-10 тыс. руб.), Ставропольский, Хабаровский край, Воронежская область (1-4 тыс. руб.).

На эти регионы приходится 18,7% населения России и 27,5% дефицита дефицитных регионов (или 248 млрд. руб.).

Сразу бросаются в глаза: Архангельская область – Северодвинск – крупнейший центр российского судостроения, в т. ч. атомного подводного; Ставропольский и Алтайский края – из числа ведущих сельскохозяйственных регионов, Мурманская область – место базирования СФ, Хабаровский край – это КнАПО и Амурский судостроительный завод. Тульская область – это КПБ., Воронежская – Воронежское авиастроительное объединение.

В эту группу входят Чувашия, которая примечательна тем, что почти 14% ее трудоспособного населения работает за пределами родного региона. С одной, стороны, это не очень хорошо. Но посмотрим на это с другой стороны: люди то работают, просто результат их деятельности отражается как доходы других регионов. А они и их семьи получают все положенные (и заслуженные) социальные услуги по месту постоянного проживания. Ну и что, что это «уродует» статистику региональных финансов? Чувашия такая не одна: Адыгея (17% работают за пределами своего региона), Калмыкия (13%), Еврейская АО (11%), Брянская, Ивановская, Тульская (около 9%). Все эти регионы мы уже встречали среди «дотационных». А может, никакие они не дотационные, просто мы имеем дело с причудами статистики?

3.2. Теперь переходим к «донорам». 13 регионов с населением 21,5% дают 279 млрд. руб. бюджетного профицита (2,7% профицита профицитных регионов).

В принципе, эти регионы можно объединить с «умеренно дотационными» регионами. У одних – ничего не значащий минус, у других – точно такой же плюс. «Умеренно профицитные» регионы (профицит на душу населения – до 20 тыс. руб.): Смоленская, Тверская, Кемеровская, Белгородская, Владимирская, Новосибирская области, Якутия, Краснодарский край, Ростовская, Вологодская, Ульяновская, Челябинская, Свердловская область.

Несмотря невыразительные показатели региональных финансов, наверное, не надо рассказывать, что Кемеровская область – это половина российского угля, Якутия – это все наши алмазы, Дон и Кубань – благодаря абсолютно не характерным для России климатическим условиям, это наши ведущие сельскохозяйственные регионы (подсолнечник, кукуруза, пшеница). Ростов-на-Дону, вместе с Новосибирском, Екатеринбургом и Челябинском – это важнейшие промышленные и научные центры.

4. 25 регионов c населением 47,2% дают 5 562 млрд. бюджетного дефицита (53,7% профицита профицитных регионов): Волгоградская, Московская, Нижегородская, Саратовская, Калининградская, Омская, Ярославская, Калужская, Рязанская области (профицит на душу населения – 27-47 тыс. руб.), Башкирия, Сахалинская, Тюменская области, Удмуртия, г. Москва, Ленинградская область, Пермский край (51-98 тыс. руб.), Самарская, Иркутская, Астраханская области, Татарстан, г. С.-Петербург, Красноярский край, Оренбургская область (104-146 тыс. руб.), Томская область и Коми (153-183 тыс. руб.).

Эта группа регионов в очередной раз подтверждает мысль: простой и очевидной связи между бюджетной обеспеченностью, с одной стороны, и уровнем экономического развития, важностью региона для всей страны, с другой стороны, не наблюдается. Большинство регионов-доноров вовсе не поражают своим уровнем экономического развития. Валовой региональный продукт на душу населения (ВРП) в 19 из них (с населением, составляющим две трети населения регионов этой группы) – ниже среднего по России значения!

5. Ну, и самые яркие камни в короне российских финансов: ХМАО, Ненецкий АО, ЯНАО. Это 1,5% населения, 4 510 млрд. руб. профицита (43,6% профицита профицитных регионов). Какие-то вопросы относительно природы такого явления как дотационность регионов остались?

-----------------------------------


ЧАСТЬ II

Какое место, с точки зрения государственных финансов, могут занять области Белоруссии в случае присоединения к России?..
Отредактировано: Boris Bakhterev - 09 дек 2019 09:08:49
  • +1.34 / 15
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
ЧАСТЬ II
Какое место, с точки зрения государственных финансов, могут занять области Белоруссии в случае присоединения к России? Душевой ВРП пяти областей (Витебская, Могилевская, Брестская, Гомельская, Гродненская) составил в 2017 г. от 204 до 250 тыс. руб. (среднее значение – 224 тыс. руб.) В России регионов с ВРП в диапазоне от 200 до 250 тыс. руб. – 12: Алтай, Бурятия, Курганская область, Дагестан, Псковская область, Калмыкия, Кировская область, Алтайский край, Марий Эл, Адыгея, Чувашия, Ставропольский край. Эти области относятся к группе 3.1 и 3.2, т. е. к средним по уровню бюджетной обеспеченности. Среднее значение величины дефицита бюджета на душу населения для них – 19 тыс. руб. Можно предположить, что суммарный дефицит пяти белорусских областей потянет на 100-120 млрд. руб.

Душевой ВРП Минской области и г. Минска – выше: 334 и 441 тыс. руб. соответственно, среднее значение – 395 тыс. руб. В России регионов с ВРП в диапазоне от 375 до 425 тыс. руб. – 16: Карелия, Хакасия, Архангельская область, Приморский край, Кемеровская, Новосибирская области, Краснодарский край, Челябинская, Нижегородская, Калининградская, Ярославская, Калужская, Самарская, Астраханская, Оренбургская области. Половина этих областей относятся уже к четвертой категории – к категории регионов-доноров. Средне значение дефицита величины дефицита бюджета на душу населения – 32 тыс. руб. Если исключить «нефтегазовые» Самарскую, Астраханскую и Оренбургские области, то получится 10 тыс. руб. Таким образом, можно надеяться, что Минская область и г. Минск будут бездефицитными и их профицит составит не  менее 35 млрд. руб.

Всего Белоруссия, по таким расчетам, обойдется российским финансам максимум в 70-80 млрд. руб. в год. Это раза в полтора дешевле Крыма, Это «стоимость» Дагестана или Чечни. А по своему экономическому потенциалу (если пользоваться ВРП) Белоруссия – это как Брянская, Смоленская, Тверская, Орловская, Тульская, Липецкая, Рязанская и Псковская области вместе взятые.


РЕЗЮМЕ
По совокупности экономических показателей (душевой ВВП, бюджетная обеспеченность, средняя заработная плата и т. д.) Белоруссия оказывается в одном ряду с не самыми благополучными, но и не самыми бедными российскими регионами. Оказавшись в составе РФ, Белоруссия или ее области окажутся в числе российских "середнячков". В силу этого обстоятельства нет оснований предполагать, что Белоруссия окажется обузой с экономической точки зрения. В чем-то ее придется "подтягивать", а в чем-то она сама может кого-то "подтянуть".


ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ДАННЫЕ


1. ЦФО

2. СЗФО
3. ЮФО
4. СКФО
5. ПвФО
6. УрФО
7. СибФО
8. ДВФО
Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 1 Наиболее дотационные и гр. 2 Высоко дотационные регионы
Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 3.1 Умеренно дотационные и гр. 3.2 Умеренно профицитные регионы
Бюджетная обеспеченность и ВРП: гр. 4 Профицитные регионы и гр. 5 Самые-самые
Бюджетная обеспеченность и ВРП: Регионы РБ. В рублях по курсу 1 бел. рубль = 30 рублей
Отредактировано: Boris Bakhterev - 09 дек 2019 13:56:06
  • +1.54 / 21
Sennary
 
Слушатель
Карма: +100.60
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 08.12.2019 21:11:32Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.

Один хрен все упирается в экономику.
Пока в Брянске, Смоленске или Пскове обычные люди не начнут жить гораздо лучше чем в Минске, не будет присоединения-объединения. А добиться этого можно двумя путями: 1) поднимая свой уровень жизни. 2) опуская чужой.
Но второй способ так себе, "клиент" может и в евросоюз побежать по следам "прибалтийского тигра".
  • +0.58 / 8
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:50:46
Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.

Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только  "калийка и нефтянка".

БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.



Господин Борис.
Я "затраты" вообще не считал, а то что приводится "типа столько-то миллиардов вложили в дотации" - это в лучшем случае сфероконина, типа если бы мы этот газ продали бы в германию а не в РБ то получили бы другие суммы прибыли. И даже при подобном подходе получаются цифры меньше, чем было озвучено данным... оратором.
Точно так же можно "посчитать" что если бы не было дотаций в РБ - то наши дорогие заокеанские партнеры бы давно постарались бы перекрыть российские поставки нефтегаза в Европу. И тогда были бы убытки в десятки миллиардов.
Но, что то - что то, это "сфероконизм" и заниматься им ради каких-то софистических утверждений мне не интересно.
 
Прибыли были накиданы за пару минут, первое что в голову пришло - просто в рамках вопроса к "оратору" - "а чего он хочет?". Серьезно с прибылями можно разбираться, но данному "оратору" это не интересно )
 
Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:50:46
Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.

Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.



Г-н Борис, что я для себя решил я неоднократно тут писал. Могу повторить, чтобы вы не занимались гаданием и не ставили неверных диагнозов )
Повторяю - Я вполне доверяю Путину и его окружению, и считаю, что у них есть серьезные мотивы и далеко идущие планы, чтобы проводить прошлую и текущую политику по отношению к РБ.
 
Как таковая предметная дискуссия на эту тему к сожалению носит эпизодический характер. Ибо большинство критиков политики российского правительства не озабочивается какой-то конкретикой и логикой, а давят на эмоции, переходят на личность и пытаются очернить оппонентов.
Отредактировано: Хан - 09 дек 2019 10:26:58
  • -0.05 / 2
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 15
 
Danilov71 , slavae