Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,550 101,197
 

Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 08:02:33
Белоруссия - страна, самодостаточная настолько, насколько может быть самодостаточной маленькая страна с открытой экономикой, лишенная собственных топливно-сырьевых ресурсов.


Скрытый текст

Можно еще добавить, что вхождение в состав резко улучшит условия деятельности значительной части экономики РБ, в первую очередь реального сектора и мелкого и среднего бизнеса. В России существенно дешевле ресурсы (цены на газ недавно обсуждали - это хороший пример), ниже налоговая нагрузка, ниже контрольно-административное давление в особенности на мелкий бизнес. Вхождение в состав также будет способствовать притоку инвестиций.
Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему.
  • +1.10 / 12
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 20.12.2019 09:06:10Можно еще добавить, что вхождение в состав резко улучшит условия деятельности значительной части экономики РБ, в первую очередь реального сектора и мелкого и среднего бизнеса. В России существенно дешевле ресурсы (цены на газ недавно обсуждали - это хороший пример), ниже налоговая нагрузка, ниже контрольно-административное давление в особенности на мелкий бизнес. Вхождение в состав также будет способствовать притоку инвестиций.
Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему.

 
Чудес не бывает. Чтобы реальный сектор воспользовался "лучшими условиями" там должны быть управленцы соответствующего уровня, с соответствующей командой - а они есть в каких-то исключениях, которые и так хорошо работают, типа того же "Савушкин Продукт".  
 
А в реальности если людей просто бросать в воду происходит примерно так :
"существенно дешевле ресурсы" - которые получат только имеющие лобби/связи/занесшие взятки.
"ниже налоговая нагрузка" - получат кучу геморроя на переоформление документацию по новому + штрафы/взятки.
"ниже контрольно-административное давление" - да-да см. то пункт про налоги + сюда добавятся бессовестные бизнесмены, которые забьют на все правила, от пожарной безопасности, до платежа налогов.
"способствовать притоку инвестиций" - придут рвачи которые купят много за дешево, канибализируют предприятия и выкинут людей на улицу.
 
"Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему." - угу все так в 90-е в России и произошло и большая часть населения оказалась за чертой бедности.
 
Всякие "интеграции", приватизации и прочее нужно проводить постепенно и не ломая действующий механизм. Что, имхо, сейчас и хотят провести.
  • +0.20 / 14
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 08:02:33
Белоруссия - страна, самодостаточная настолько, насколько может быть самодостаточной маленькая страна с открытой экономикой, лишенная собственных топливно-сырьевых ресурсов.

Можно сравнить Белоруссию с Бельгией, Нидерландами или Японией. Экономики этих стран на порядок и даже на два (Япония) крупнее экономики Белоруссии, а Нидерланды - еще и крупный экспортер газа. Насколько они самодостаточны? Бельгия, Нидерланды давно уже "растворили" себя в ЕС. Япония в торгово-экономических отношениях с США - младший партнер, зависимый и практически бесправный. Ну, да, Белоруссия примерно настолько же самодостаточна.

Белоруссия - страна с уровнем жизни "немного ниже" среднего для европейских регионов России. И пока Белоруссия занимает отведенное ей место в системе разделения труда, она может сохранить этот уровень жизни. В тех же Бельгии, Нидерландах и Японии уровень жизни более чем приличный. Подчиненное положение [элиты] не означает низкий уровень жизни [большинства населения]. Даже наоборот, лояльность позволяет претендовать на более высокое и выгодное (для большинства населения) место в производственной цепочке.

В этом и скрыта драматургия белорусско-российских отношений. С точки зрения подавляющего большинства населения Белоруссии - глубокая интеграция, вплоть до вхождения в состав России областями, выгодна. При прочих равных условиях белорусские области могли бы по уровню жизни подняться выше большинства регионов европейской части России. В силу объективных географических преимуществ. Однако для АГЛ и его ближайшего окружения такой вариант означал бы подчиненное положение и потерю нынешних привилегий. Поэтому руководство РФ уже двадцать лет противится такому развитию событий. Ему, действительно, "незачем поступаться властью - [у него] все и так хорошо".

p.s. zdrav правильно написал: безубыточность экономики не означает, что она самодостаточна, и не исключает ее интеграцию.

А где вы узнали о точке зрения подавляющего большинства белорусского населения по поводу интеграции? поделитесь источником, пожалуйста.
Не совсем понятно, что мешает нашим западным областям иметь более высокий уровень жизни по сравнению с центральным регионами. Они же сейчас практически в ситуации, которая сулит, по-вашему, явные преимущества белорусским областям в составе России. Но какого-то выдающегося процветания там не наблюдается.
  Мне кажется, что, доказывая неоспоримую выгоду глубокой интеграции  скептикам с российской стороны, вы все больше пытаетесь представить желаемое за действительное. 
  • +0.74 / 14
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.82
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Хан от 20.12.2019 09:27:13Чудес не бывает.
Скрытый текст

 
Всякие "интеграции", приватизации и прочее нужно проводить постепенно и не ломая действующий механизм. Что, имхо, сейчас и хотят провести.


Не вижу противоречий между оставленным у Вас и постом камрада Бывшего.
Интерфейсы между бизнесом и государственными институтами, доступными бизнесу ресурсами и возможностями и подобным можно менять быстро.
Интерфейсы лишь создают возможности для бизнеса.

А вот учиться ими пользоваться, сопрягать их со своим бизнесом, развивать на их основе (новых возможностей) бизнес можео и постепенно. И раз5ые бизнесы при этом с разными скоростями.

В Белоруссии все это еще и существенно облегчается господствующей на сегодня государственной формой собственности. Страхует от ряда существенных рисков и дает дает  на постепенное реформирование бизнеса и встраивание его в новые реалии.

И необходимости все ломать до основания, чтобы потом на обломках что-то новое создавать никакой нет.
Отредактировано: Сизиф - 20 дек 2019 09:56:25
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.16 / 13
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 20.12.2019 09:27:13Чудес не бывает. Чтобы реальный сектор воспользовался "лучшими условиями" там должны быть управленцы соответствующего уровня, с соответствующей командой - а они есть в каких-то исключениях, которые и так хорошо работают, типа того же "Савушкин Продукт".

 Управленцы - отдельная и сложная тема, предлагаю пока рассматривать непосредственные эффекты.
ЦитатаА в реальности если людей просто бросать в воду происходит примерно так :
"существенно дешевле ресурсы" - которые получат только имеющие лобби/связи/занесшие взятки.

Почему? Например, Смоленской области есть прозрачный тариф на газ, который намного ниже, чем в РБ. Чтобы получить его, не надо никому давать взяток, просто заключить договор. Получать газ по 80 долларов вместо 250 - очевидное благо для любого предприятия. Ну кроме тех, кто с этой странной дельты в РБ живет. Ну да ничего, пусть чем нибудь полезным попробуют заняться.

Цитата"ниже налоговая нагрузка" - получат кучу геморроя на переоформление документацию по новому + штрафы/взятки.

Вот странный у вас подход. Вам предлагают снизить налоги и упростить их администрирование, а вы  - да ну нафиг, бумажки там оформлять, геморрой - это как раз подход бюджетников и госов в РБ. И почему сразу взятки и штрафы? Речь о том, что в РБ очень несовершенная налоговая система, это признается всеми (кроме властей РБ) вплоть до составителей международных рейтингов.

Цитата"ниже контрольно-административное давление" - да-да см. то пункт про налоги + сюда добавятся бессовестные бизнесмены, которые забьют на все правила, от пожарной безопасности, до платежа налогов.

Для правильного понимания - в России намного выше планка, от которой бизнес начинают внимательно контролировать, и это разумно. Нет смысла в том, чтобы дрючить каждого мелкого ипшника с оборотом в десятки-сотни тысяч, есть не просит - и слава Богу. В РБ, к сожалению, не так. В результате на правила и забивать зачастую некому.

Цитата"способствовать притоку инвестиций" - придут рвачи которые купят много за дешево, канибализируют предприятия и выкинут людей на улицу.

Тоже возможно, но это не единственный вариант, как вы это пытаетесь представить. Альтернатива? Отнимать деньги у тех, кто зарабатывает, и продолжать содержать на них "заводы-собесы" и колхозы "50 лет без урожая", чтобы рвачам не достались? Это тупик.

Цитата"Кое-кто, конечно, пострадает: безнадежно убыточные и зависящие от субсидий, а также зарабатывающие на мутных схемах вроде санкционки. Но это в общем плане даже к лучшему." - угу все так в 90-е в России и произошло и большая часть населения оказалась за чертой бедности.

Все равно экономику реформировать придется. Интеграция позволит пройти этот процесс проще, и даст перспективу развития.
  • +1.57 / 16
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Проходил мимо от 20.12.2019 09:30:37Вот не факт. Писал уже Рат вроде - войдет российский бизнес с гораздо более крупными финансовыми возможностями и местным может резко поплохеть вплоть до поглощения.

Большинству местных станет даже лучше, российский бизнес часто платит щедрее. Тот же Белтрансгаз вспомнить, на котором после продажи Газпрому з/п увеличили кратно, что вызвало помпаж у белвластей.
  • +1.03 / 11
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Сизиф от 20.12.2019 09:55:44Не вижу противоречий между оставленным у Вас и постом камрада Бывшего.

 
А я ему не противоречу, я предупреждаю - что делать "вот просто так сразу" чревато. Чем обернулось выпихивание на свободный рынок гос. предприятий в РФ наблюдали если не все, то многие. Наступать на те же грабли снова... наверное не стоит.
Отредактировано: Хан - 20 дек 2019 10:42:12
  • -0.07 / 4
Sennary
 
Слушатель
Карма: +100.69
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: steam_R от 20.12.2019 11:45:31

П.С. это фото с митинга сторонников интеграции, некоторые говорят о 5 присутствующих, но может и меньше.

Какое манипулирование "реальностью"..
Не подскажите во сколько времени был сделан данный снимок? Если судить по теням от колонн на здании, то незадолго перед закатом.
Вы уже освоили машину времени?
  • +0.08 / 3
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Бринкли от 20.12.2019 09:33:24А где вы узнали о точке зрения подавляющего большинства белорусского населения по поводу интеграции? поделитесь источником, пожалуйста.

Улыбающийся О великий и могучий русский язык! С точки зрения подавляющего большинства населения Белоруссии им выгодно то-то и то-то, по-моему, разумеется, мнению. При этом у большинства белорусского населения может быть совершенно иная точка зрения, т. е. мнение на этот счет.
Цитата: Бринкли от 20.12.2019 09:33:24Не совсем понятно, что мешает нашим западным областям иметь более высокий уровень жизни по сравнению с центральным регионами. Они же сейчас практически в ситуации, которая сулит, по-вашему, явные преимущества белорусским областям в составе России. Но какого-то выдающегося процветания там не наблюдается.
  Мне кажется, что, доказывая неоспоримую выгоду глубокой интеграции  скептикам с российской стороны, вы все больше пытаетесь представить желаемое за действительное.

Наши западные регионы имеют более высокий уровень жизни и экономического развития, чем центральные. Если говорить о "западных" и "центральных" в моем определении. Я же сравниваю области Белоруссии с регионами европейской части России. "Западные", в таком понимании - это Смоленская, Калужская, Орловская, Курская области; "центральные" - Костромская, Ивановская, Владимирская, Рязанская Тамбовская.

Я полагаю, что Витебская, Гомельская, Минская области и г. Минск по своему уровню экономического развития (по уровню развития обрабатывающей промышленности) превосходят целый ряд регионов, находящихся к востоку от Москвы. Помимо уже отмеченных там есть настоящий "медвежий угол" в виде Марий Эл, Чувашии, Пензенской области. Области Белоруссии, в моем представлении, ничем не уступают Смоленской области, а с точки зрения географии имеют ряд преимуществ перед ней: близость рынкам стран ЕС. Смоленская область оказывается в некоей "потенциальной яме" - она одинаково далеко и от Москвы, и от границы с ЕС. В таком же незавидном положении находятся российские территории между Москвой и Петербургом (например, Тверь). Белоруссия же имеет шансы стать мощным логистическим центром на перекрестке Север-Юг и Запад-Восток. Это то - чего нет у Смоленской области и тем более у Брянской.

Вот, что я имею в виду, когда пишу: "при прочих равных условиях белорусские области могли бы по уровню жизни подняться выше большинства регионов европейской части России".

"Могли бы" означает - при условии приоритетного развития обрабатывающей промышленности, в т. ч. ВПК. Полагаю, что фрондерство АГЛ приводит к постепенной утрате Белоруссией ее преимуществ советских времен.

Вот, например, некоторые данные:


1995 год
2007 год
2018 год
Россия



Электроэнергия, млрд. кВтч
    583
    676
   1109
Металлорежущие станки, тыс.
    18,0
     5,1
     4,2
Грузовые автомобили, тыс.
    142
    285
    157
Трактора с/х, тыс.
     4,0
     2,1
     7,3
Белоруссия



Электроэнергия, млрд. кВтч
    24,9
    31,8
    38,9
Металлорежущие станки, тыс.
     4,9
     4,9
     3,1
Грузовые автомобили, тыс.
    12,9
    25,5
    11,8
Трактора с/х, тыс.
    29,3
    62,3
    40,8

Что здесь я вижу? С 1995 г. к 2007 г. производство электроэнергии в Белорусси выросло больше. чем в России (на +28% против +16%), с 2007 г. к 2018 г. - меньше (+22% против +64%). Станкостроение - больная тема и для России, и для Белоруссии. Но в 1995-2007 гг., когда в России он просто рухнуло в 3,5 раза, в Белоруссии оно удержалось. А вот в 2007-18 гг. белорусское станкостроение не удержалось - минус 37%, тогда как в России - более скромные минус 18%. Производство грузовых автомобилей в России и Белоруссии к 2007 г. почти одинаково "отскочило" от кризисного 1995 го. - в два раза, но потом в России удержалось выше 142 тыс., а в Белоруссии снизилось до менее 12,9 тыс. Производство сельскохозяйственных тракторов благополучно в обеих странах,но 2018 г. в Белоруссии хуже 2007 г. в полтора раза, а в России - лучше в 3,5.

Я вижу, что после 2007 г. отрасли обрабатывающей промышленности, бывшие когда-то визитной карточкой БССР, чувствуют себя не очень или, как минимум, не могут использовать имеющийся потенциал. Но пока еще не поздно переломить этот тренд? Вот если бы это получилось, белорусские области "могли бы по уровню жизни подняться выше большинства регионов европейской части России".

Вот картинка, на которую я смотрю:

Скрытый текст

Какого-то выдающегося рывка экономики Белоруссии в случаи вхождения в состав России я не ожидаю, допустим, подтянутся к уровню Смоленской области, +10-15% к нынешнему. Но это же тоже неплохо? Если это не произойдет, то и тогда беды не будет. Будут жить на уровне Псковской, Кировской областей, Алтайского края, Марий Эл или Чувашии. Кому от этого будет плохо?
  • +0.54 / 5
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Вы забываете вот о чём - сейчас Белоруссия не платит ни копейки в федеральный центр, а при вхождении в состав России, очевидно, придётся. Ведь не будет же её экономика настолько убыточна, что выживать ей придётся на дотациях из центра?

Ну и это, сейчас Белоруссия откровенно наживается на всяких таможенных махинациях, граничащих с контрабандой. Эти доходы тоже выпадут, не говоря уже о разнице цен, ведь цена по которой сейчас Белоруссия покупает нефть в России сильно отличается от той, по которой Белоруссия продаёт нефть собственной добычи за границу.

Это я к чему - при существующей ситуации со всякого рода помощью от России для Белоруссии, очевидно, гораздо выгодней в плане экономики быть отдельным государством, потому что если Белоруссия завтра войдёт в состав России областями и начнёт жить по российским законам, то её экономика очевидно просядет. А вот если Россия будет продавать нефтегаз по европейским ценам, прикроет махинации на таможне, очередные кредиты будет выдавать только при условии выполнения всех обязательств по ранее выданным кредитам, и так далее, то ситуация изменится на противоположную - вхождение в состав России окажется выгодным в экономическом плане, после соответсвующего падения экономики, которого Белоруссия как государство может и не пережить.

И, судя по последним действиям ВПР России, надежды на то, что безвозмездная помощь от России будет длиться вечно, тают прямо на глазах. Что-то менять придётся, так или иначе.

Тогда нужно учесть и расходы на содержание независимого государства (президент, двухпалатный парламент, два десятка министерств и ведомств, несколько десятков посольств, академия наук с институтами вышиванок и мовазнавства и огромная куча прочего подобного). Эти расходы либо значительно сократятся, либо станут тем самым вкладом в федеральный центр.
  • +1.52 / 19
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Россия и Беларусь по итогам встречи президентов двух стран в Петербурге не сняли противоречия по самым острым вопросам двусторонней повестки.
"У нас сейчас осталось три группы вопросов, которые блокируют финальные договоренности", - заявил журналистам глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин после переговоров президентов РФ и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко. Это, по его словам, нефть, газ и налоги.
"Это три группы вопросов (в нефтяной сфере, в газовой сфере и в налоговой сфере), которые осталось решить для того чтобы финализировать все "дорожные карты". Напомню, у нас 31 "дорожная карта", три блока вопросов остались, которые мешают достигнуть пакетной договоренности", - сообщил глава Минэкономразвития.
При этом он отметил, что полностью согласованы вопросы в сфере сельского хозяйства, связи, таможни, регулирования алкогольного рынка.

https://interfax.by/…a/1269028/
  • +1.02 / 16
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Вы забываете вот о чём - сейчас Белоруссия не платит ни копейки в федеральный центр, а при вхождении в состав России, очевидно, придётся. Ведь не будет же её экономика настолько убыточна, что выживать ей придётся на дотациях из центра?

Я с разных сторон пытаюсь обосновать два взаимосвязанных тезиса:

1. Экономические взаимоотношения России и Белоруссии - вполне сбалансированы. Т. е. при нынешней внешнеэкономической коньюктуре (цены на нефть и газ), трансферт из России в Белоруссию составляет в настоящее время $2-3 млрд. в год, если не учитывать возврат от инвестиций в Белоруссию, или несколько сотен миллионов долларов, если учитывать. Т. е. очень немного, на уровне статистических расхождений.

Для доказательства этого тезиса я анализировал платежный баланс Белоруссии (Вчера в 15:33) и искал в нем скрытые дотации.

2. Уровень экономического развития Белоруссии в случае включения ее в бюджетную систему на общих основаниях позволяет ей оставаться слабо дефицитной - 100-120 млрд. руб. в год (09 декабря 2019, 09:18:34).

Иными словами, логика моих рассуждений такая: если верить белорусской экономической статистике (ВВП, например), то см. вывод 2. А верить белорусской статистике в первом приближении можно, потому что, смотри вывод 1 - она не искажена значительными трансфертами по линии внешней торговли.

Т. е. если мы удовлетворены нынешними экономическими отношениями на условиях ЕАЭС и СГ, то и политическая интеграция не потребует ничего сверх того, что мы уже имеем. А я вполне удовлетворен нынешними экономическими отношениями с Белоруссией, поскольку значительных перекосов там не вижу - смотри вывод 1.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Ну и это, сейчас Белоруссия откровенно наживается на всяких таможенных махинациях, граничащих с контрабандой. Эти доходы тоже выпадут, не говоря уже о разнице цен, ведь цена по которой сейчас Белоруссия покупает нефть в России сильно отличается от той, по которой Белоруссия продаёт нефть собственной добычи за границу.

Я пытаюсь распутать вопрос, а Вы - запутать. Относительно нефти (и газа) - я обнаружил  трансферт в пользу Белоруссии в этой форме в размере $2-3 млрд. в год, возмещающийся, в значительной степени, возвратом от инвестиций в Белоруссию. Хотите Более того, этот канал будет перекрыт в течение двух-трех лет независимо от того, будет политическая интеграция или нет.

Каков масштаб того, что Вы называете таможенными махинациями? Я не знаю. Как распределяются выгоды от этих махинаций? Я не знаю.

Была в 2011-12 гг. история с "растворителями". Масштаб той махинации - несколько миллиардов долларов США в год,а выгода Белоруссии от нее - 30% от этой величины, т. е. около $1,5-2,5 млрд. Была в прошлом году история с импортом нефтепродуктов. Там был масштаб раза в два-три меньше и продолжалась всего несколько месяцев. Так что работа идет, клиент загоняется в стойло и дальше все это будет жестче. Независимо от того, будет политическая интеграция или нет.

Все остальное, всякие "белорусские креветки", я считаю мелкими шалостями, которые имеют место у нас на любой границе.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 20.12.2019 14:39:35Это я к чему - при существующей ситуации со всякого рода помощью от России для Белоруссии, очевидно, гораздо выгодней в плане экономики быть отдельным государством, потому что если Белоруссия завтра войдёт в состав России областями и начнёт жить по российским законам, то её экономика очевидно просядет. А вот если Россия будет продавать нефтегаз по европейским ценам, прикроет махинации на таможне, очередные кредиты будет выдавать только при условии выполнения всех обязательств по ранее выданным кредитам, и так далее, то ситуация изменится на противоположную - вхождение в состав России окажется выгодным в экономическом плане, после соответсвующего падения экономики, которого Белоруссия как государство может и не пережить.

И, судя по последним действиям ВПР России, надежды на то, что безвозмездная помощь от России будет длиться вечно, тают прямо на глазах. Что-то менять придётся, так или иначе.

Я считаю,что в деле наведения порядка в отношениях с Белоруссией уже достигнут прогресс (если сравнивать с 2014 годом). Дальнейшее "заворачивание" гаек будет происходить (независимо от того, будет политическая интеграция или нет). Катастрофического проседания белорусской экономики уже не вызовет (т. е. снижения ВВП мы не увидим). Что-то заметное будет - так мы уже видим снижение темпов роста с "белорусских" 4-5% в прошлом году до "российских" 0,5-1,3%. [Но я не вижу в этом беды, поскольку довольно скептически отношусь к прежним "белорусским" 4-5%]

Ядумаю, что сейчас можно перестать беспокоиться из-за экономических вопросов и задуматься о политических. А вот политические аспекты интеграции на этой ветке почти не рассматриваются. Это меня, признаться. безмерно удивляет
  • +0.38 / 7
eburg1234
 
russia
Екатеринбург
42 года
Слушатель
Карма: +138.17
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 15:49:32
А вот политические аспекты интеграции на этой ветке почти не рассматриваются. Это меня, признаться. безмерно удивляет




Как же их рассмотреть, если их не видно? Будем надеяться, пока не видно.
Отредактировано: eburg1234 - 20 дек 2019 18:05:07
  • +0.30 / 4
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2019 15:49:32
Ядумаю, что сейчас можно перестать беспокоиться из-за экономических вопросов и задуматься о политических. А вот политические аспекты интеграции на этой ветке почти не рассматриваются. Это меня, признаться. безмерно удивляет



Что ж удивляться? Логика на ветке такая - Белоруссия России не выгодна. Лишь сосет ресурсы ничего не отдавая взамен. Соответственно - не нужна. Если не нужна экономически, то политически тем более.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.50 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Pepenec от 20.12.2019 20:45:29Если не нужна экономически, то политически тем более.

Это ещё почему? В Белоруссии (в отличие скажем от Украины) в принципе нет людей, у которых были бы проблемы со вписыванием в российское общество. Или которые вписавшись, создавали бы российскому обществу проблемы. Вот политическая система сегодняшней Белоруссии - и правда не нужна. Не думаю что у нас даже в верхах представляют, что с ней делать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.16 / 21
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: slon102 от 20.12.2019 12:15:51Нам то негони (ц)
      Организации, поддерживающие Союзное государство и интеграцию Беларуси с Россией, отказались от проведения акции      в центре Минска, которую планировали провести в пятницу днем. Об этом TUT.BY рассказал председатель общественного объединения «Бессмертный полк» Валерий Драко.

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/665993.html

  зы. насиловать никто не будет , но бабки ты отдашь все до копейки . чем сможешь.
        а не ты - так дети твои. ты привыкай к новой реальности.

Я не вникал что это за собрание и какие оно двигает лозунги. 
Но личность Валерий Драко здесь обсуждалась много раз. Это загадочный белорусский коммунист, сменивший десяток партий и объединений.
Известен тем, что лепит себе на грудь и соратникам  фальшивые боевые ордена. Можете поискать в архиве моих сообщений. С фотографиями и ссылками было целое исследование в апреле 2018 года.
Если вы хотите дискредитировать любую нормальную идею - доверьте Драко, он обязательно ее завалит. Просто талант бездарного профкуривания всего. 
 
Бессмертный полк Валерия Драко кстати не настоящий,  он самовольно использует это название без согласования с официальным российским БП
ЦитатаПереходи к самим претендентам, которые пытаются юридически получить бренд "Бессмертный полк" для своей общественной организации из четырех человек. Порылся в гуглах и вот что обнаружил.

Председатель Валерий Драко:


Что можно сказать об этом человеке? 
Очень похож на упоротого нео-коммуниста в классическом понимании.

Галстук с вышитым серпом и молотом уже как бы намекает. 
Но особо впечатляет НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОРДЕН имени Сталина на грудиУлыбающийся 
Эти ордена продает нынешний президент СССР Сажи Умалатова ( сейчас цена 1500 рублей вместе с корочками)

коммунист-большевик Леонид Школьников собирал деньги на памятник Сталину в Минске. В 2010 году за полгода он собрал 670 долларов.
https://nn.by/?c=ar&i=209273&lang=ru
На верхней фотографии в суде Леонид Школьников тоже красуется с несуществующим орденом Сталина на груди. Надеюсь, у них два разных ордена, а не один по очереди носятУлыбающийся
Отредактировано: zdrav - 21 дек 2019 09:13:41
  • +0.46 / 5
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
«Ростсельмаш» не может продать ни одной машины на рынке Белоруссии — Путин

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2812523.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Один из крупнейших производителей сельскохозяйственной техники в России — «Ростсельмаш» (Ростов-на-Дону) — не может реализовать свою продукцию на белорусском рынке. На это указал президент России Владимир Путин в ходе пресс-конференции 19 декабря.
«Ростсельмаш» не может продать ни одной машины на рынке Белоруссии, сказал глава государства.
Расширенная версия.
Путин пожаловался, что «Ростсельмаш» не может продать в Беларуси ни одного комбайна
«Наши друзья-производители из Беларуси продают на нашем рынке технику, и в не маленьком количестве, а «Ростсельмаш» не может продать ни одной сельхозмашины на белорусском рынке», — сказал Путин, реагируя на слова представителя газеты «Сельмашевец» — печатного органа «Гомсельмаша».
Корреспондент выразил надежду, что его предприятие сможет и дальше продавать технику в РФ. «Холдинг надеется продолжить свою работу на рынке Российской Федерации. Думаю, что там работы хватит и нашим ростовским друзьям, и гомсельмашевцам», — сказал он.
10 августа 2018 года Александр Лукашенко, посещая «Гомсельмаш», упрекнул Россию в недобросовестной конкуренции и невыполнении обязательств в рамках Евразийского экономического союза.
«Я хочу сохранить «Гомсельмаш», понимаете? У нас сейчас тяжелый период — россияне ведут себя варварски по отношению к нам. Публично об этом говорю. Они просто не хотят видеть… Они от нас требуют чего-то, как будто мы вассалы у них, а в рамках ЕАЭС, куда они нас пригласили, они выполнять свои обязательства не хотят. Вот они и создают неконкурентную ситуацию», — заявил Лукашенко.
«Они упрекают американцев и Запад, что они такие-сякие, «неконкурентное преимущество» — цитирую премьера России — создают. А сами-то они для нас такие же неконкурентные создают условия. Это еще тема нашего разговора с президентом России. Но мы должны работать в тех условиях, в которых сегодня существуем и живем», — подчеркнул Лукашенко.
Он также отметил, что против продажи ОАО «Гомсельмаш»: «Контрольный пакет акций продавать я не готов, и вряд ли в мое президентство это случится. Предприятие это государственное, и контроль должен остаться государственным». Лукашенко заявил, что знает, к чему может привести подобная приватизация. «Ростсельмаш» давно предлагает: давайте приватизировать, мы готовы купить. Но я не хочу, чтобы этот завод превратился в завод по производству шестеренок», — сказал официальный лидер.
«Один выход — качество. Тогда никто российскую технику покупать не будет, потому что это комбайн не российский, там уже импортный комбайн. Но они за эти деньги, как мы, жить не будут. Они продадут комбайн, пусть даже по нашей цене там свой, но на запчастях и обслуживании разденут крестьянина. Мы этого делать не должны и не будем. Крестьянина российского в том числе. И этим мы можем превзойти их. Это наше конкурентное преимущество: качество, честность, порядочность в отношении к покупателю», — заявил Лукашенко.
28 марта нынешнего года, назначая нового генерального директора «Гомсельмаша» Александра Новикова, глава государства потребовал навести порядок на предприятии и существенно улучшить качество производимой продукции. По его словам, ситуация на предприятии вызывает тревогу.
25 июля в ходе посещения Ветковского района (Гомельская область) Лукашенко заявил о необходимости как можно скорее выводить «Госмсельмаш» на рентабельную работу. «Собирайтесь и думайте, но чтобы в будущем году мы перестали говорить о «Гомсельмаше» в отрицательном плане», — потребовал официальный лидер.
Отредактировано: Langeo - 21 дек 2019 09:15:08
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +1.30 / 23
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 21.12.2019 09:11:32«Ростсельмаш» не может продать ни одной машины на рынке Белоруссии — Путин

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2812523.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Как ни прискорбно, но придётся  признать, но Владимира Владимировича подставили с этой лажей. Шокированный


Торум 750 от Ростсельмаш:
https://rostselmash.com/products/grain_harvesters/TORUM_750/
Отредактировано: zdrav - 21 дек 2019 09:32:42
  • -0.98 / 18
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 21.12.2019 09:36:08А теперь то же самое, оттуда же только не дилерские фотки..

Теперь что скажешь?
  • -0.08 / 16
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 21.12.2019 10:14:36Там для особо одаренных написано - были с визитом в Жодино. Обычные демонстрационные заезды. 
Я даже больше скажу. С Белагро тоже нету фоток Ростсельмаша. Вам даже Путин уже говорит прямым текстом, что белорусы жульничают.

Особо одаренным могу лишь напомнить  приговорку про глаза и божья роса. 

Это отсутствующий на Белагро Ростсельмаш

Отредактировано: zdrav - 21 дек 2019 10:39:54
  • -0.48 / 19
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 26