Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,365 101,199
 

Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: miguel99 от 24.12.2019 19:43:20Thor - сразу видно, диалектический подход прошёл мимо Вас.
Что получает страна? Мизерные налоги (иначе все эти ИТ-фирмы уйдут)?Зарплаты и небольшие доходы в валюте взамен того, что государство лишает себя будущего - ибо целое поколение задрачивает в ИТ и, самое смешное, бесплатно для кукловода — ибо он эти бумажки печатает триллионами? 
Примерно так поступают и продажные женщины - быстро продают молодость за валюту, а потом - хоть потоп... 
Я смотрю на ИТ по продуктам, и тихо опупеваю - продукты — ничего выдающегося. Долгоиграющие не развиваются уже лет 15, проедая задел созданный программерами 90-х, когда люди еще понимали и программиование, и архитектуру и решали реальные а не выдуманные проблемы, и где-то быстрее, где-то медленнее скатываясь в говно, пожирающее гигабайты на диске и в памяти, и не делая почти ничего нового...

 
А зачем тут диалектикой заниматься? Есть конкретная цифра экспорта IT услуг из ПВТ - 1,5 лярда долларов. Треть от этого положим оседает в качестве налогов - подоходный, НДС с трат сотрудников и контор, социалка и т.д. и т.п. Примерная цифра сотрудников ПВТ 50к народу.
Итого один "программист" заносит государству в год 10к долларов напрямую. 
Этого хватит чтобы платить ЗП 2м бюджетникам в РБ тем же чиновникам, учителям, врачам, милиционерам, не самых высокооплачиваемых - где-то в среднем по стране.
А если посчитать кумулятивный эффект, от того, что фирмы и люди чьи услуги и продукты покупают фирмы ПВТ и их персонал (они же тоже платят налоги от строителей до продавцов в магазинах) то имхо вполне получится еще бюджетник сверху.
 
Потом оказывается что кто-то диалектикой занимается, там с проститутками других рабочих сравнивает. А кто-то двигает страну вперед и кормит всяких диалектиков. При этом не выедая недра и не вырубая леса, а сидя спокойно в офисе.
  • +0.17 / 11
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Лукашенко
Дискуссия   130 6
Прочитал свежие высказывания Лукашенко, насчёт места в парламенте, насчёт своего дитя (Беларуси), насчёт проблемы 2024 Путина.

Понять Лукашенко легко. Десятилетия спустя белорусские школьники будут читать о нем в учебниках, как о беларусском Мао и Ден Сяопине в одном лице. Как и казахи будут читать такое же о Назарбаеве. Отказываться от собственного места в истории независимого государства он не станет. 
Тем более ради чего. Ради денег? Так он на своем месте и так может взять, хоть миллиард, хоть два. 
Ради почета председателя союзного парламента? Так  он сейчас президент, зачем ему портить себе биографию, он же не Громыко или Подгорный...

Хочет, может позвонить американцам и сказать что надо встретиться. Если не Трамп, так Помпео его точно примет, и с почетом. Хочет, может позвонить китайцам, и в любой момент и в Пекине его примут на высшем уровне, или свою делегацию пришлют.
Он не губернатор российского региона, он может язвить над Медведевым сколько вздумается. У него собственная армия, МВД и спецслужбы, гос.аппарат, который слушает его, а не Москву. 

Да и по европейским меркам Беларусь страна одного масштаба с Болгарией или Сербией. С чего вдруг ему отказываться от государственной независимости, Болгария и Сербия существуют, а чем Беларусь хуже? 
Ничего у России не получится, Лукашенко выиграет выборы в 2020-м году и останется президентом и дальше, если смотреть реалистично.
Отредактировано: avtoSave - 24 дек 2019 20:58:33
  • -0.98 / 24
aleksa77
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +52.57
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: avtoSave от 24.12.2019 20:48:27Прочитал свежие высказывания Лукашенко, насчёт места в парламенте, насчёт своего дитя (Беларуси), насчёт проблемы 2024 Путина.

Понять Лукашенко легко. Десятилетия спустя белорусские школьники будут читать о нем в учебниках, как о беларусском Мао и Ден Сяопине в одном лице. Как и казахи будут читать такое же о Назарбаеве. Отказываться от собственного места в истории независимого государства он не станет. 
Тем более ради чего. Ради денег? Так он на своем месте и так может взять, хоть миллиард, хоть два. 
Ради почета председателя союзного парламента? Так  он сейчас президент, зачем ему портить себе биографию, он же не Громыко или Подгорный...

Хочет, может позвонить американцам и сказать что надо встретиться. Если не Трамп, так Помпео его точно примет, и с почетом. Хочет, может позвонить китайцам, и в любой момент и в Пекине его примут на высшем уровне. 
Он не губернатор российского региона, он может язвить над Медведевым сколько вздумается. У него собственная армия, МВД и спецслужбы, гос.аппарат, который слушает его, а не Москву. 

Да и по европейским меркам Беларусь страна одного масштаба с Болгарией или Сербией. С чего вдруг ему отказываться от государственной независимости, Болгария и Сербия существуют, а чем Беларусь хуже? 
Ничего у России не получится, Лукашенко выиграет выборы в 2020-м году и останется президентом и дальше, если смотреть реалистично.

круто взнуздано!!!
какой масштаб мысли...
  • +0.66 / 12
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: chita от 24.12.2019 22:08:29А  его уже лишили звания последнего диктатора Еуропы?  Не, похлопать по загривку и показать демократическую морковку ,- это Запад завсегда...  Но Колю ему не пристроить ....

А Колю никак не пристроить – на нем печать.
  • +0.00 / 0
aleksa77
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +52.57
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: avtoSave от 25.12.2019 08:50:37Запад заигрывает с ним, он заигрывает с Западом. 
На Западе надеются, что Лукашенко напоследок оставит преемником скажем Макея, или ещё кого-то более прозападного чем сам Лука. Он же не развеивает эти надежды.Да и  Западу гораздо важнее не дать РБ уйти под полный контроль России, чем персоналия самого Лукашенко и всех его родственников.

В его окружении полно людей надеющихся на карьерный рост. Кто-то мнит себя министром обороны, кто-то - министром МВД, руководителем парламента независимого государства. А некоторые и себя видят президентами Беларуси, сами считают что и им будет место в истории беларусской государственности.
Зачем же ему обламывать все свое окружение и отказываться от гос.независимости?  Ясно же что есть четкая позиция всей верхушки Беларуси остаться независимым государством, Лукашенко лишь выразитель этих настроений. 

Тем более что есть пример Назарбаева, уйти с поста президента когда физически будет тяжело, но остаться влиятельнейшей фигурой за которой последнее слово. Заодно и Коленьке будет защита.Улыбающийся

защита требуется не Коленьке, а папе Коленки. боюсь, что если папаколи не станет президентом, то ни о какой влиятельной фигуре в стране тут речь уже не может идти. скорее всего папаколи даже жить не будет в этой стране. а вот куда податься чтоб гарантированно ему не прижал хвост свой народец, это вопрос...
  • +0.34 / 7
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: Проходил мимо от 25.12.2019 08:07:14Добавьте сюда выплату всей прибыли, полученной указанными предприятиями за время использования их белорусами.
Как бы кто-то на столетия вперед должен не остался.Улыбающийся

Если вдруг кто афтершок не читает там замечательный коммент от pokos
ЦитатаКак правопреемник СССР, Россия должна назначать работников на должность, которую ныне занимает Лукашенко.
  • +0.67 / 13
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Кто то договорился.
Дискуссия   350 17
❗️Белоруссия может воспользоваться любыми альтернативами по покупке энергоресурсов, РФ не та страна, которая будет что-то навязывать силой – Кремль.

Кажется. Ляксандр Рыгорыч "немного довые@ывался"...о)))
Взято из ТГ Радио Лекух
X
26 дек 2019 00:48
Предупреждение от модератора Сизиф:
Мат не нужен
"И это пройдет"
  • +1.34 / 26
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 25.12.2019 11:55:32❗️Белоруссия может воспользоваться любыми альтернативами по покупке энергоресурсов, РФ не та страна, которая будет что-то навязывать силой – Кремль.

Кажется. Ляксандр Рыгорыч "немного довые@ывался"...о)))
Взято из ТГ Радио Лекух

Ситуация сложилась так, что РФ при любом, абсолютно любом, раскладе остается в плюсе. Будет союзное государство, или будет вхождение областями/округом, или, даже, очередная Молдавия. А вот Рыгорычу "скрипач не нужен" при любом раскладе остается только надеятся на чудо.
Сограждане, а вы что планируете делать при том или ином исходе?
  • +0.55 / 9
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   84 1
в связи с тем что переговорные позиции белоруской стороны усилились пришел такой аргумент ..

"На первом этапе я забираю одну трубу. И реверсом поставляю на НПЗ. 

Северный и Южный — у нас два мощных НПЗ. В этом году полностью закончили модернизацию. Глубина переработки как в Европе. 
У вас один такой завод, по-моему, только в России. 

Я забираю эту нефть и перерабатываю. Пойдет нормально — я заберу реверсом вторую трубу. 

У вас останется одна. 

Вы поставляете, по 70 миллионов тонн по этим трубам качаете нефть на премиальный западный рынок. 
Если я забираю две трубы, ну 60 скажем, миллионов, 60 на 3 — 20, у вас останется для прокачки 20 миллионов, но не 60 ".

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/666540.html
П.С. если построить еще (вместо или вместе с СП-2) трубопровод, то хватит всем наверное и транзита и сырья.
Отредактировано: steam_R - 25 дек 2019 12:50:02
Outside Resistance.
  • -1.11 / 22
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: loken от 25.12.2019 12:41:25Ситуация сложилась так, что РФ при любом, абсолютно любом, раскладе остается в плюсе. Будет союзное государство, или будет вхождение областями/округом, или, даже, очередная Молдавия. А вот Рыгорычу "скрипач не нужен" при любом раскладе остается только надеятся на чудо.
Сограждане, а вы что планируете делать при том или ином исходе?

А на какое чудо ему осталось надеяться? Карты все так же не подписаны,  новый год через несколько дней, без карт не будет нефтегаза,  окно для договора по которому катастрофически быстро закрывается.  Я так думаю что мы таки будем иметь мировые цены даже с интеграцией,  потому как все сроки провыделывались. А мировые цены сожрут Луку как президента очень быстро.  В общем такое впечатление что он отчаянно не хочет верить что баста карапузики,  все,  тупик,  и фарш провернуть назад не получится,  и власть ему уже не удержать. Никак и никакими способами.  И выбор между медленной политической смертью в рассрочку  при интеграции,  и быстрой смертью и политической,  и скорее всего физической,  при отказе от нее.  Все,  конец огромной эпохе с 1994 года.... 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.46 / 12
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Pepenec от 25.12.2019 12:54:20А мировые цены сожрут Луку как президента очень быстро.  В общем такое впечатление что он отчаянно не хочет верить что баста карапузики,  все,  тупик,  и фарш провернуть назад не получится,  и власть ему уже не удержать. Никак и никакими способами.  И выбор между медленной политической смертью в рассрочку  при интеграции,  и быстрой смертью и политической,  и скорее всего физической,  при отказе от нее.  Все,  конец огромной эпохе с 1994 года....

 
Ну-ну... вот пишут что средняя ЗП в Туркменистанe 100-200$ и ничего Туркменбаши, жив, доволен и на пенсию не собирается. 
С какого перепугу Батька то власти лишиться должен?
 
- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!
- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!
  • -0.44 / 17
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Хан от 25.12.2019 13:25:56Ну-ну... вот пишут что средняя ЗП в Туркменистанe 100-200$ и ничего Туркменбаши, жив, доволен и на пенсию не собирается. 
С какого перепугу Батька то власти лишиться должен?
 
- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!
- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!

Мы слава Тебе,  Господи,  не средняя Азия,  пока что.  Уже сейчас народ массово уезжает на заработки по миру,  а когда зарплаты рухнут,  побежит еще быстрее.  Но не народа ему стоит бояться,  а собственной элиты,  привыкшей к огромным деньгам на нефтегазе.  Еще в случае отказа от интеграции Россия закроет свой рынок для наших товаров,  благо давно у нее свои есть.  Тут уже вопросы возникнут у тех кто на этих потоках сидит.  Так что на мой взгляд ему надо делать 31 числа я устал я мухожук и передавать власть Румасу,  пока цел.  Иначе шестой срок будет самым коротким в нашей истории. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.62 / 20
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 25.12.2019 13:59:09Мы слава Тебе,  Господи,  не средняя Азия,  пока что.  Уже сейчас народ массово уезжает на заработки по миру,  а когда зарплаты рухнут,  побежит еще быстрее.  Но не народа ему стоит бояться,  а собственной элиты,  привыкшей к огромным деньгам на нефтегазе.  Еще в случае отказа от интеграции Россия закроет свой рынок для наших товаров,  благо давно у нее свои есть.  Тут уже вопросы возникнут у тех кто на этих потоках сидит.  Так что на мой взгляд ему надо делать 31 числа я устал я мухожук и передавать власть Румасу,  пока цел.  Иначе шестой срок будет самым коротким в нашей истории.

Самый лучший вариант для него - согласиться на условия Москвы.
Отредактировано: Смоляк - 25 дек 2019 15:32:21
  • +0.91 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Pepenec от 25.12.2019 13:59:09Еще в случае отказа от интеграции Россия закроет свой рынок для наших товаров,  благо давно у нее свои есть.  Тут уже вопросы возникнут у тех кто на этих потоках сидит.  Так что на мой взгляд ему надо делать 31 числа я устал я мухожук и передавать власть Румасу,  пока цел.  Иначе шестой срок будет самым коротким в нашей истории.

 
В РБ нет элиты в лучшем случае батькины друзья, которых куда-то там пустили покормиться и никакой силы они не имеют, и на потоках сидит лично Батька. И силовиков он плотно контролирует.
Так что никто его не подвинет.
А налить в народу в уши про врагов которые все испортили - всегда можно. Кто-то конечно сбежит, ну а кто-то останется.
 
В любом случае это все сфероконные рассуждения - когда будет что-то официально объявлено по тем же дорожным картам, тогда и можно будет делать выводы. Пока что это "проделана огромная работа, но мы продолжаем торговаться". Вот когда доторгуются - тогда можно будет о чем-то говорить.
  • +0.17 / 12
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Лукашенко пообещал реализовать все достигнутые с Россией договоренности после того, как его переизберут на следующих президентских выборах.

Об этом Лукашенко заявил в интервью Алексею Венедиктову.

"Вам покажется банальным, но это действительно искренний ответ: если меня люди изберут на президентских выборах, конечно, я буду реализовывать все договоренности и все планы. Все, о чем мы договоримся с Россией, будет реализовано", - пообещал Лукашенко.


"Если я президент Беларуси с теми полномочиями, которые сейчас у президента, то в первую очередь должен заниматься реализацией интеграционных проектов".
Вместе с тем, Лукашенко сказал, что вообще не обсуждал с Путиным 31-ю дорожную карту, предусматривающую создание наднациональных органов.
«Что касается современного момента по интеграционным вопросам. Есть 31-й план, дорожная карта — это план строительства наднациональных органов: парламент, президент и прочее. Мы вообще на эту тему с Путиным договорились не разговаривать», - заявил Лукашенко.
По его словам, эта тема по договоренности с Путиным была исключена еще на встрече в Сочи 7 декабря.
В общем как всегда,  сначала я президент,  а интеграция... Когда нибудь потом.  И без наднациональных органов.  В общем тогда лучше с ним вообще никаких карт не подписывать и естественно нефтегаза не давать.  Пусть президентствует на свои.  Долго ли продержится... А за это время подобрать в околовластной тусовке вменяемого кандидата,  если там еще они остались.  И с ним уже разговаривать про карты и нефтегаз.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.59 / 19
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: loken от 26.12.2019 09:25:38«Отличный» ход, теперь вскормленные блогеры ему майдан 100% устроят.

Опять нассут/насрут в коммуникационные колодцы на Октябрьской площади, что-ли?
  • +0.04 / 2
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: завхоз от 26.12.2019 09:40:18Ситуация сложилпсь так что согражданам придётся выбирать.....
или-или
Или Лукашенка или союзное гос-во.
Кого как обычно выберут?
А тогда транзит пойдёт на Юг и вся кипучая экономическая деятельность туда-же.
Беларусь забудут на окраине экономики с Лукашенко и долгами.
Потому вариант что и Путин не договорится с Лукашенко и НАРОД поддержит Лукашенко вполне вероятная.
А могут и договориться.
Пока на мой взгляд дилетанта 50/50
торгуются

проблема в том что власть Луки держится на российском нефтегазе, вся его элита кормится от него. Формула Суздальцева, как бы к нему не относились, бронебойна - только тот кто может решать проблемы РБ в Москве, может быть у нас президентом. Поэтому без нефтегаза он может и переизбраться, но ненадолго. Его свои же лишат власти и пришлют кого-то решать за нефтегаз, им в ответ - а дорожные карты? и нечего кивать что президент новый, договор о создании СГ никто не разрывал и не отменял. Ну а поскольку окно договора Лука пролюбил, то мировые цены мы будем иметь даже при интеграции. Россия в громадном плюсе.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.06 / 23
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: Михаил от 26.12.2019 09:50:33не подпишет
он уже видит, что давить до конца не будут
цирк с "поцелуи в обмен на нефть" продолжится
думаю, что это даже не 50 на 50, а все 95\5
изменить эту историю может только что-то неординарное, типа ситуаций с майданами\крымом, а пока все как есть - так и будет

Будет как есть - потому что этого хочется Лукашенко? А устраивает ли Россию продолжение? тем более кроме поцелуев хватает всего...
Если бы все хотели оставить как есть, то вряд ли что начинали. Зачем портить имидж. Я не знаю что получится, но у РФ три стратегии, по моему, 1)  все и сразу, 2) брать все, но кусочками 2) послать в свободное плавание(без содержания) и ждать когда лечебное голодание даст результаты. Если не даст, то хоть материальный профит..
  • +0.10 / 4
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
"Две суверенные страны — одна экономика". Именно по такому принципу будет строиться процесс интеграции России и Беларуси.

Глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин заявил, что стороны близки к согласованию пакета из 31 "дорожной карты".

https://www.mk.ru/politics/2019/12/26/oreshkin-anonsiroval-skoroe-podpisanie-dorozhnykh-kart-po-integracii-s-belorussiey.html


Если реально будет двигаться к одной экономике, то бутафория из "суверенитета" ничего не изменит
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος «дом, хозяйство; хозяйствование» + νόμος «ном, территория управления хозяйствованием; правило, закон»; 
Отредактировано: kobro - 26 дек 2019 10:31:49
  • +0.35 / 4
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   71 0
Во Дворце независимости 28 декабря прошел Венский бал. 

Участие в нем приняли молодые люди со всей Беларуси, а также президент Беларуси Александр Лукашенко и ряд высокопоставленных чиновников, сообщает пресс-служба президента.

В репортажах государственных СМИ были замечены премьер-министр Сергей Румас, вице-премьер Игорь Петришенко, глава Администрации президента Игорь Сергеенко, председатель Совета Республики Наталья Кочанова, глава МИД Беларуси Владимир Макей, пресс-секретарь президента Наталья Эйсмонт, министр обороны Андрей Равков, министр культуры Юрий Бондарь, депутат Мария Василевич и другие.

Читать полностью:  https://news.tut.by/culture/666937.html



Outside Resistance.
  • +0.09 / 4
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 23
 
Бездельник , Портос