Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,077 101,197
 

adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: ВЛЮМ от 15.01.2020 21:16:06Ну нельзя же быть на столько наивной. Про завышение цен Вам лукавый экономист лично рассказывал? В российских СМИ, со ссылкой на официальные заявления, про 83 % от мировых информация проскакивала. Кому больше доверяете? Как по мне так обычная хитрость "колхозана" – ляпнул, никто в Белоруссии обратное озвучить не посмеет, потом по мировым купит – добился, неустанными трудами. Вот какой хороший.
Лукашенко вынужден метаться преследуя единственную цель – сохранение собственной власти, а для этого нужны деньги, чтоб своих прикорытников кормить, а аппетит у них всё растёт. И если денег не будет, то сожрут Лукашенко.

Никто никуда не будет метаться. Не будет денег от нефти, найдут чем торговать.
  • +0.28 / 6
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Господа, завязываем с оффтопом, далее буду тереть.
  • +0.11 / 4
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Дончанка от 15.01.2020 18:40:50На которых снова его выберут белорусы!  Да и с отставкой правительства Медведева скорее СГ появится. Так как у Путина, видно, просто терпение кончилось смотреть на действия этого правительства, когда он перед Новым годом договаривается с Александром Григорьевичем по скорейшему сближению позиций, а правительство Медведева тут же в пику Путину опять устраивает Белоруссии очередное потрясение по прежде оговоренным ценам, завышая их выше мирового уровня.. И Лукашенко вынужден метатьтся по миру в поисках поставщика нефти по цене хотя бы в пределах мировых.
То Бабич, будучи послом в Белоруссии, гадил как только мог, то теперь Путина в дураках выставили министры Медведева...
Вот я и считаю, что пришлось, видно, резко  избавляться  от вредителей, чтобы с новым правительством ускорить процесс объединения России и Белоруссии.
Так как и Лукашенко, и белорусы хотят объединения, но на приемлемых и уважительных условиях для Белоруссии. Чего очень не хотят США, Запад и их ставленики в правительстве Медведева.
Так что теперь и объединени в СГ пойдёт быстро.

Если честно, то прочитав этот текст первый раз на ПМ как ответ мне, подумал, что это стёб, и не стал отвечать.
Хе-хе-с, тяжело без смайликов.Улыбающийся
Нет, не стёб, а этакий панегирик Лукашенко. Классный парень,  все на него гадят, и все ему мешают. А он весь в белом.

Ладно, проехали, все равно это уже не актуально, поезд уехал, и шпалы разобрали.
Как понимаю, оферта на создание Союзного государства закрыта, он действовала год, до декабря, и закрылась в виду отказа Лукашенко её принимать.
Если бы это было не так, то вчерашнее выступление Путина в части изменений конституции выглядели бы по другому.
Но теперь в них Белоруссии нет ни в каком виде, и в виде СГ тоже.

Это не значит, что интеграция невозможно, нет, это процесс, он может длиться бесконечно, но не в виде СГ
Как говорили много раз, каждое следующее предложение Путина хуже предыдущего.
Но дело в том, что это следующее предложение уже сделано много лет назад. В виде публичной оферты, а именно, если хотите входить в состав России, то после референдума.
Сорри, за ругательные слова, просто мне кажется, что именно они характеризуют происходящее.

Так как, нмв, процесс интеграции на этом этапе закрыт, напомню мой прогноз на его результат три месяца назад, когда все бодро рапортовали, сколько и каких дорожных карт одобрено.
Вопрос у меня там  был только один, жду на него ответа в ближайшее время, хотя и догадываюсь о нем.
Цитата: ДедМиши от 09.10.2019 08:33:53Эта возможность исчерпана давно, я несколько лет это писал. Более того, декабрьское предложение Путина провести инвентаризацию процесса развития СГ в том числе и имело идею закрыть этот проект за его отсутствием. Ну и пересчитать плюшки в связи с изменением ситуации.
....
Итого, мой прогноз, благо ждать не долго.
Ничего не будет, вообще ничего конкретного. Будет красивая бумага в стиле позднесовковых бюрократов.
Самые конкретные слова там будут улучшить, ускорить, расширить, ну и конечно, углубить.
Для меня вопрос только один, что будет делать Москва, выполнит обещание не давать плюшек без договоренностей, или в очередной раз поверит колхозному прохиндею, что вот дайте деньги, а мы в следующем году все порешаем, доработаем, все вопросы решим.
Ну тогда эта музыка будет вечной.

https://glav.su/forum/4/72/messages/5410135/#message5410135
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.86 / 36
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   81 1
"Как понимаю, оферта на создание Союзного государства закрыта, она действовала год, до декабря, и закрылась в виду отказа Лукашенко её принимать." (с)

Действия покажут кто прав (вы или оппонент ваш), в ваших словах есть логика и смысл.
 но если дальнейшие действия не подтвердят вашу реальность, то вам придется смириться с реальностью вашего оппонента (платить и каяться потому что мир это не только восточный партнер ).
ждать осталось недолго (вероятно до конца января или февраля).
Outside Resistance.
  • -0.72 / 22
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: steam_R от 16.01.2020 10:55:14Действия покажут кто прав (вы или оппонент ваш), в ваших словах есть логика и смысл.
 но если дальнейшие действия не подтвердят вашу реальность, то вам придется смириться с реальностью вашего оппонента (платить и каяться потому что мир это не только восточный партнер ).
ждать осталось недолго (вероятно до конца января или февраля).

 
По мне так эти отношения, с эпизодической торговлей, будут продолжаться еще лет 5 минимум. 
По сути 20+ лет у Путина с Лукашенко то все хорошо, то г-ну Лукашенко становится маловато и он отчаянно торгуется до последнего.
Оставшиеся президентские сроки видимо пройдут так же, ну там декорации и вопросы меняться будут, а суть останется той же.
  • +0.22 / 10
digogen
 
ussr
Страна вечнозеленых помидоров
68 лет
Слушатель
Карма: +793.20
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Цитата: Смоляк от 14.01.2020 15:01:34
Крутой: платить российским нефтяным компаниям премии в прежних объемах бессмысленно и нецелесообразно

14 января, Минск /Корр. БЕЛТА/. Беларусь считает экономически нецелесообразным и бессмысленным платить премии российским нефтяным компаниям в прежних объемах. Об этом заявил сегодня журналистам первый вице-премьер Дмитрий Крутой по итогам совещания у главы государства, передает корреспондент БЕЛТА.
"Каких-то новых нюансов переговоров с Российской Федерацией у нас на сегодняшний день нет. Мы по-прежнему придерживаемся позиции, что в условиях реализации налогового маневра и ежегодного увеличения стоимости нефти для Беларуси за счет уменьшения таможенной пошлины платить премию российским нефтяным компаниям в том размере, в котором мы договаривались это делать в 2011 году, сегодня не имеет никакого смысла. Это просто экономически нецелесообразно", - подчеркнул Дмитрий Крутой.
По его словам, российские партнеры "пока не хотят двигаться по размеру этой премии". Навстречу здесь пошла только компания Михаила Гуцериева "Славнефть". "Идет переговорный процесс. Мы разослали всем свои предложения. Считаем, что от белорусского рынка в любом случае отмахнуться просто так очень сложно: мы являемся крупным потребителем российской нефти (примерно 10% российского экспорта), - обратил внимание первый вице-премьер. - Переговоры будут продолжаться, и, я надеюсь, решение будет найдено".
Правительство продолжает отрабатывать схему альтернативных поставок нефти, изучаются все возможные варианты. "Мы разослали соответствующие коммерческие предложения. Все коммерческие службы наших заводов, Белорусской нефтяной компании находятся на переговорах практически в ежедневном режиме. Думаю, здесь мы тоже скоро получим альтернативные варианты поставки конкретной нефти, - добавил Дмитрий Крутой. - Все возможные страны: и Украина, и Польша, и страны Балтии, и Казахстан, Азербайджан. Мы сейчас занялись этим вопросом".

https://www.belta.by/economics/view/krutoj-platit-rossijskim-neftjanym-kompanijam-premii-v-prezhnih-objemah-bessmyslenno-i-netselesoobrazno-375864-2020/


Перепродавец считает себя крупным потребителем.

МОСКВА, 16 янв - РИА Новости. Поставки нефти из любой страны для Белоруссии окажутся минимум на 15% дороже, чем из России, сказал РИА Новости начальник отдела инвестидей "БКС Брокер" Нарек Авакян.

"Для Белоруссии любая нефть на сегодняшний день является менее выгодной по сравнению с российским сырьем. Любая нероссийская нефть для Белоруссии минимум на 15% будет стоить дороже российской нефти", - заявил аналитик.
Это связано как с себестоимостью российской нефти, которая обычно примерно на 3-5% дешевле эталонных марок, так и с географической близостью двух стран, отмечает Авакян. Свою роль также играют щадящие таможенные и налоговые условия в РФ.

При этом альтернативные поставщики в определенной мере нужны Белоруссии для диверсификации поставок, признает эксперт. "Но в общем и целом поставки должны соответствовать экономической целесообразности, и в этом плане российская нефть для Белоруссии - это наиболее выгодный вариант", - сказал он.
В настоящее время Белоруссия покупает только российскую нефть. Президент республики Александр Лукашенко на фоне нефтегазовых споров Минска и Москвы неоднократно говорил, что страна активно ищет альтернативные источники поставок нефти. Так, 24 декабря он заявил, что при отсутствии договоренностей с РФ Минск может реверсом качать американскую или саудовскую нефть через Польшу по магистральному нефтепроводу "Дружба".

Во вторник первый вице-премьер Белоруссии Дмитрий Крутой заявил, что Минск рассматривает поставки нефти с Украины, из Польши, стран Балтии, Казахстана, Азербайджана.
https://ria.ru/20200116/1563477972.html
Ну, как-то вот так.
  • +0.44 / 12
digogen
 
ussr
Страна вечнозеленых помидоров
68 лет
Слушатель
Карма: +793.20
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
И вот так тоже.
МИНСК, 16 янв – РИА Новости. Белоруссия планирует в январе возобновить переговоры с российской стороной по газовой тематике, заявил в четверг глава минэнерго республики Виктор Каранкевич.

"Планируем переговоры (с РФ – ред.) в январе. Газа вполне достаточно, газ есть. Не волнуйтесь, без газа наши люди не останутся", - сказал Каранкевич журналистам.
"Газпром" и "Газпром трансгаз Беларусь" 31 декабря 2019 года продлили контракты на поставку и транспортировку российского газа до 2021 года, при этом цена поставок газа в Белоруссию определена только на январь и февраль 2020 года. Как сообщало минэнерго республики, цена газа на эти два месяца сохранена на уровне 2019 года - 127 долларов за тысячу кубометров.

Между тем белорусская сторона настаивает, что российский газ для Минска должен стоить дешевле. Так, президент республики Александр Лукашенко ранее заявлял, что целесообразно снижение цены до уровня, близкого к внутрироссийскому.
https://ria.ru/20200116/1563478887.html

Если по продвинутому уму, то Россия просто обязана еще и приплачивать Беларуси за газ.
  • +0.43 / 12
Al_omsk
 
Слушатель
Карма: +261.40
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 364
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 16.01.2020 09:45:51Вопрос у меня там  был только один, жду на него ответа в ближайшее время, хотя и догадываюсь о нем.

https://glav.su/forum/4/72/messages/5410135/#message5410135

Смотрите шире. РФ последовательно снимает с дотаций окраины. Украину почти сняли, но в последний момент выторговали немного. РБ так же пытается хоть что-то оставить. При этом не надо считать элиту РБ и Украины тупыми, всё они видят и понимают и бьются из последних сил за то что осталось. Но итог неизбежен. Поэтому выторгует Лукашенко пару плюшек или нет не имеет для РФ серьёзного значения, лавочка закроется однозначно. Вся политика на окраинах за последние 20 лет даёт однозначный ответ.
Вся возня с СГ и объединением это чёткий посыл элитам окраин что конец близок и что-либо получать от  РФ в дальнейшем можно будет либо в  составе РФ либо за реальные плюшки в ответ. За одно ура патриотов РФ заткнули показав реальное желание элит окраин к объединению.
Для элиты РФ вопрос объединения не стоит как таковой. За 20 лет логика политики Питина это не загонять себя и страну в угол, лишаясь манёвра в принятии решений. Такая политика позволяет делать элегантные ходы - "приятные сюрпризы партёрам". Поэтому ничего не закрыто, придёт батька с поклоном примут, не придёт не примут. Условия будут зависеть от ситуации в конкретный момент времени. Правда не факт что эти условия батьку устроят, но это проблема не РФ.
  • +1.39 / 22
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Интересно закручивается сюжет. Если это правда. И нечто подобное я ожидал. 
АДМИНИСТРАЦИЯ ЛУКАШЕНКО РАБОТАЕТ НАД ДОРОЖНОЙ КАРТОЙ ДЕЗИНТЕГРАЦИИ С РФ
Поддержит ли такую политику белорусский народ?

Коллеги сообщают, что в АП РБ рассматривается возможность национализации «Белтрансгаза», ранее проданного «Газпрому». На самом деле в АП в разгаре работа над комплексной дорожной картой дезинтеграции с Россией. Кроме всего прочего, пишет ТГ-канал "Трыкатаж" обсуждаются:
- постановка «Дружбы» на капремонт;
- обращения в международные суды на российских газовиков и нефтяников по примеру Украины;
- использование ЕАЭС как площадки для обострения экономических конфликтов с РФ и втягивания в них других республик;
- разоблачение «шпионской сети» РФ в Беларуси и фактов вмешательства РФ во внутренние дела РБ;
- создание сети пробеларуских интернет-ресурсов в России и Европе и противодействие пророссийской информационной работе на территории РБ;
- разрыв военного сотрудничества с РФ.

http://www.iarex.ru/…&_utl_t=fb
Отредактировано: Смоляк - 16 янв 2020 20:28:34
  • +0.51 / 15
Al_omsk
 
Слушатель
Карма: +261.40
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 364
Читатели: 0
Цитата: Смоляк от 16.01.2020 20:27:17Интересно закручивается сюжет. Если это правда. И нечто подобное я ожидал. 
АДМИНИСТРАЦИЯ ЛУКАШЕНКО РАБОТАЕТ НАД ДОРОЖНОЙ КАРТОЙ ДЕЗИНТЕГРАЦИИ С РФ
Поддержит ли такую политику белорусский народ?

Коллеги сообщают, что в АП РБ рассматривается возможность национализации «Белтрансгаза», ранее проданного «Газпрому». На самом деле в АП в разгаре работа над комплексной дорожной картой дезинтеграции с Россией. Кроме всего прочего, пишет ТГ-канал "Трыкатаж" обсуждаются:
- постановка «Дружбы» на капремонт;
- обращения в международные суды на российских газовиков и нефтяников по примеру Украины;
- использование ЕАЭС как площадки для обострения экономических конфликтов с РФ и втягивания в них других республик;
- разоблачение «шпионской сети» РФ в Беларуси и фактов вмешательства РФ во внутренние дела РБ;
- создание сети пробеларуских интернет-ресурсов в России и Европе и противодействие пророссийской информационной работе на территории РБ;
- разрыв военного сотрудничества с РФ.

http://www.iarex.ru/…&_utl_t=fb

Допустим продалась элита РБ и пошла во все тяжкие в Украину 2.0, что такого стратегически страшного это принесёт РФ?! Транзит, ну проблемы создадут - преодолеем. Оборонку потеряет РБ - РФ приобретёт. Грузовики пускать не будут - морем пойдёт грузопоток и т.д и т.п. А вот РБ хана... Хохлы 5 лет продержались и пришли к налаживанию отношений с "официальным агрессором", но без оборонки, заводов и почти без транзита. В худшем случае тоже будет с РБ. Но почему-то мне кажется, что здоровые силы сметут элиту РБ, когда заводы встанут без рынка РФ и дотаций по газу и нефти. А то что за подобные действия никакого газа по 150, нефти со скидками и рынка РФ не будет Путин чётко дал понять на Украине.
  • +0.61 / 12
Evil_Angel
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +550.34
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 625
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Богдан Безпалько - член Совета по межнациональным отношениям при Президенте России. Член рабочей группы по внесению изменений в конституцию РФ.
Первая часть про послание Путина и последующие события, начиная с 13:40 про РБ. 



Хе-хе, и про политические убийства сказал впрямую. Ой как в Кремле на бульбофюрера обиделись Веселый
Отредактировано: Evil_Angel - 16 янв 2020 21:21:04
X
16 янв 2020 23:09
Предупреждение от модератора Хан:
Здравствуйте, ознакомьтесь с предупреждениями в шапке ветки, - набросы про "бульбофюрера" на ветке не приветствуются.
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
  • +0.44 / 16
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: Бывший от 14.01.2020 14:23:46Госпредприятию доведут показатель по объему чистой прибыли, и оно заложит эти налоги в цену. Имхо очевидно, что платить хотят заставить заказчиков, перекладывать деньги из кармана в карман смысла нет. Типа обоснование для переговоров хозяйствующих субъектов, чтобы контора из РБ могла оправдывать повышение цен перед заказчиками транзита ростом налогов, с которым она ничего поделать не может. Не исключено, что это так "зеркалят" налоговый маневр. Только с учетом разницы в масштабах немного предсказуемо, кто "дозеркалится".

Согласно договора о транзите нефти заключенного между Транснефтью и ГомельТранснефтью повышение тарифа на транзит возможно 2-мя путями, либо по согласию сторон, либо, если согласия достичь не удается, Гомельтранснефть может в одностороннем порядке поднять тариф не более чем на уровень инфляции + 3% и не чаще чем 1 раз в год.
Согласно последней формуле уровень инфляции за 2019 год определен в размере 3,8%, добавим к этому 3% ИТОГО получаем тариф на 2020 год не может быть выше чем на 6,8% по сравнению с 2019 годом. Так что Гомельтранснефть должна отчислять в экологический фонд 50% от своей прибыли. Российская транснефть тут не при делах.
Отредактировано: Owl_S - 16 янв 2020 21:01:12
  • +0.30 / 5
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Al_omsk от 16.01.2020 20:43:58... Но почему-то мне кажется, что здоровые силы сметут элиту РБ, когда заводы встанут без рынка РФ и дотаций по газу и нефти.

В целом согласен, но вот Ваш оптимизм насчет того, что "здоровые силы сметут", мне кажется неуместным.
Во-первых все же стоит "имена" эти "здоровых сил" для начала озвучить. "Имя, сестра!" Какие социальные группы Вы видите в роли этих "здоровых сил" и почему они будут "сметать"? Вообще-то даже сметание безобидного мусора дворниками кто-то и на какие-то средства должен организовать, да и желающие поработать в этой роли должны быть, иначе ничего не получится. А тут всё сложнее, "сметаемая" элита имеет всю полноту власти в стране и будет активно этому "сметанию" сопротивляться, кандидатов на роль реальных "сметающих" лично я не вижу.
"Настоящих буйных мало ..." .
В 404 тоже в свое время много было прогнозов такого типа - "здоровые силы сметут", даже кандидатов в эти силы называли, шахтеров, например. Однако вышло всё совсем не так. Некоторые особое брехливые активные даже дизайн формы своих "штурмовых" отрядов продумывали, фото "для истории" снимали. Кончилось всё, как известно, слабеньким пшиком, слишком поздно и не с того начали.
Итак:
1) Кто выступит в роли "дворников" и почему они выберут именно этот путь, а не какой-то иной, например уехать из страны, как наиболее активные делают уже давно? Не будет тех, кто будет "сметать" физически, не будет самого "сметания".
2) Кто будет организовывать процесс? Как эти организаторы увернутся от ответных оплеух потенциальных "сметаемых"?
3) Откуда возьмутся средства на то, чтобы кормить "дворников" во время процесса? Не будет кормежки - разбегутся. А ведь кроме того, чтобы найти эти средства, нужно будет сделать так, чтобы они дошли до исполнителей, причем в условиях, когда "сметаемые" контролируют в стране всё, в том числе и каналы прохождения денег
Etc&etc.
  • +1.15 / 26
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: СГ2018 от 16.01.2020 21:14:55В целом согласен, но вот Ваш оптимизм насчет того, что "здоровые силы сметут", мне кажется неуместным.
Во-первых все же стоит "имена" эти "здоровых сил" для начала озвучить. "Имя, сестра!" Какие социальные группы Вы видите в роли этих "здоровых сил" и почему они будут "сметать"? Вообще-то даже сметание безобидного мусора дворниками кто-то и на какие-то средства должен организовать, да и желающие поработать в этой роли должны быть, иначе ничего не получится. А тут всё сложнее, "сметаемая" элита имеет всю полноту власти в стране и будет активно этому "сметанию" сопротивляться, кандидатов на роль реальных "сметающих" лично я не вижу.

 
В РБ нет никаких "элит", есть батька и его приближенные - все. Никто "сметать его" соответственно не будет.
Далее - Батька авторитарный лидер, в чем-то параноидальный, не чурающийся грязных и жестоких мер. Все попытки устроить демонстрации/протесты и прочее - плотно отслеживаются КГБ, с прослушкой, отслеживанием всех контактов, внедрением провокаторов и прочее. "Майдан" устроить даже при иностранной поддержке не получится. В лучшем случае картинку где провокаторы что-то побьют а потом всех организаторов посадят.
И даже в случае "ссоры" с РФ, отключения "дотаций" которые составляют несколько процентов ВВП РБ - Батька спокойно это переживет - расскажет населению про плохую Россию, "кругом враги" и т.п. - все это прекрасно работает и никто ни Порошенко ни Зеленского не скидывает.
 
К чему это я - не надо мриять что "элиты" или "народ" уберет Батьку, он будет сидеть пока ему здоровье позволяет.
И так же я считаю, что Путин и и его команда, знают Лукашенко как облупленного(за 20 лет то взаимодействия) и все варианты давно просчитаны, и как он бы не трепыхался - деваться ему некуда.
  • +0.79 / 14
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Owl_S от 16.01.2020 20:59:00Согласно договора о транзите нефти заключенного между Транснефтью и ГомельТранснефтью повышение тарифа на транзит возможно 2-мя путями, либо по согласию сторон, либо, если согласия достичь не удается, Гомельтранснефть может в одностороннем порядке поднять тариф не более чем на уровень инфляции + 3% и не чаще чем 1 раз в год.
Согласно последней формуле уровень инфляции за 2019 год определен в размере 3,8%, добавим к этому 3% ИТОГО получаем тариф на 2020 год не может быть выше чем на 6,8% по сравнению с 2019 годом. Так что Гомельтранснефть должна отчислять в экологический фонд 50% от своей прибыли. Российская транснефть тут не при делах.

Вы шире мыслите.  Договор никто и не трогает. Но начинают работать новые пошлины. А значит начинает либо работать форс-мажор который всегда прописывается в договоре, либо финансовое положение Трансгомельнефти стремительно ухудшается. Если второе - то через какое-то время в связи с хронической неплатежеспособностью работа предприятия становится колом и приходит внешний управляющий. А там уже либо  принудительное оздоровление, либо банкротство. В любом случае - старый договор перестанет работать.И государство тут как-бы не при делах - проблемы субъектов хозяйствования, не более того. 
  • +0.06 / 2
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: loken от 16.01.2020 23:19:49Я тоже планировал пару лет назад разбегаться, даже жилье прикупил. Но потом дело застопорилось по личным причинам, да и вера была: что вот оно...  сегодня-завтра подпишут. 
А сейчас думаю, что нацикам придется постараться чтобы я съехал.

Абсолютно также по смыслу, да еще и напыщенно говорили многие на 404. Результат виден.
Правда нацики в Белоруссии не таких кондиций, как на 404, да и остальные условия мягче. Пока.
Проблема в том, что нацики нужны вашим властям, хотя бы в качестве инструмента решения, как им кажется, сиюминутных проблем, а "не-нацики" - не нужны.
Вторая проблема в том, что нацики, в отличие от своих оппонентов, пассионарны, со всеми вытекающими.
  • +0.47 / 12
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: СГ2018 от 17.01.2020 07:02:53Абсолютно также по смыслу, да еще и напыщенно говорили многие на 404. Результат виден.
Правда нацики в Белоруссии не таких кондиций, как на 404, да и остальные условия мягче. Пока.
Проблема в том, что нацики нужны вашим властям, хотя бы в качестве инструмента решения, как им кажется, сиюминутных проблем, а "не-нацики" - не нужны.
Вторая проблема в том, что нацики, в отличие от своих оппонентов, пассионарны, со всеми вытекающими.

 
Я как бы хз про каких "нациков" вы тут пишите, но националисты, которые за "расовую чистоту" в РБ сведены к ничтожным величинам. Их еще в 90-е задушили как организованную силу. 
И в целом Батька никогда с ними не заигрывал и никогда на них не опирался. 
  • +0.17 / 14
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Хан от 17.01.2020 10:07:13Я как бы хз про каких "нациков" вы тут пишите, но националисты, которые за "расовую чистоту" в РБ сведены к ничтожным величинам. Их еще в 90-е задушили как организованную силу. 
И в целом Батька никогда с ними не заигрывал и никогда на них не опирался.

Есть на укроветке такой персонаж - Лина, и ей принадлежит знаменитая на форуме фраза "... а, эти ... и рок-концерт" в том смысле, что порезвятся хлопцы и перестанут. Вот Вы сейчас претендуете на лавры белорусской Лины. Впрочем ничего иного от основной массы жителей Белоруссии, неважно, какое у них гражданство, я и не ожидаю, мои иллюзии давно развеяны. Очередная лягушка, которую медленно варят и лет через 10-15, а может и раньше, доварят до состояния современной 404.
Отредактировано: СГ2018 - 17 янв 2020 11:44:33
X
17 янв 2020 21:31
Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности, обсуждение форумчан, не в первом уже посту
  • +0.78 / 22
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: СГ2018 от 17.01.2020 11:43:25Есть на укроветке такой персонаж - Лина, и ей принадлежит знаменитая на форуме фраза "... а, эти ... и рок-концерт" в том смысле, что порезвятся хлопцы и перестанут. Вот Вы сейчас претендуете на лавры белорусской Лины. Впрочем ничего иного от основной массы жителей Белоруссии, неважно, какое у них гражданство, я и не ожидаю, мои иллюзии давно развеяны. Очередная лягушка, которую медленно варят и лет через 10-15, а может и раньше, доварят до состояния современной 404.

 
Вы за меня не беспокойтесь, если в РБ действительно перейдут к русофобской политике я озабочусь о переезде дорогих мне людей в другие места. У меня это будет не в первый раз и если брать пример Украины я четко видел что и к чему идет, и объяснял тем же украинцем, что нужно брать манатки и сваливать.
Но опять же - я стараюсь быть объективным, если я говорю что Лукашенко не опирается и не опирался на националистов - то это не потому что на мне розовые очки, а потому что я это вижу в реальности. Естественно это все может измениться. Решение свалить все на внешних "врагоу" очень простое и эффективное и если Лукашенко таки прижмет по настоящему - кто его знает, может и не удержаться.
Поживем - увидим.
  • +0.52 / 17
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Хан от 17.01.2020 12:05:08Вы за меня не беспокойтесь, если в РБ действительно перейдут к русофобской политике я озабочусь о переезде дорогих мне людей в другие места. У меня это будет не в первый раз и если брать пример Украины я четко видел что и к чему идет, и объяснял тем же украинцем, что нужно брать манатки и сваливать.
Но опять же - я стараюсь быть объективным, если я говорю что Лукашенко не опирается и не опирался на националистов - то это не потому что на мне розовые очки, а потому что я это вижу в реальности. Естественно это все может измениться. Решение свалить все на внешних "врагоу" очень простое и эффективное и если Лукашенко таки прижмет по настоящему - кто его знает, может и не удержаться.
Поживем - увидим.

Сейчас он на нациков не опирается. Но он их использует. А значит они ему нужны и что будет дальше никто не знает.
Отредактировано: Смоляк - 17 янв 2020 13:05:42
  • +1.33 / 20
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 20
 
Мельхиседек , кпп