Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,620 101,196
 

pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: bvlad от 20.01.2020 21:31:10В Норвегии самый дорогой в мире бензин , около 120 рублей за литр. есть к чему стремиться

В 2020 году владельцы автомобилей здесь платят от 16 до 18 крон за литр бензина, и этот показатель считается наивысшим во всём мире. 

Источник: https://visasam.ru/e…vegii.html

Это внутреннее дело Норвегии - акцизы.  На экспорт нефть продаётся по "мировой" цене.
  • +0.08 / 3
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Виктор 1964 от 21.01.2020 01:27:08Ну, если у Вас есть технические возможности - покупайте и перерабатывайте эту нефть. (Кстати, Вам её самолётами везти будут?) Впрочем, это Ваши проблемы, танкерами через "белорусское море", я не спорю. Везите и перерабатывайте...
(я просто не понял метод доставки нефти из Норвегии в Белоруссию!Шокированный) а потом переработанные нефтепродукты из Белоруссии обратно в Западную Европу. На мой взгляд это "гланды вырезать через жопу автогеном"© Выглядит полным бредом...

Детали не знаю. Но думаю проблем не будет по ЖД. Либо у Прибалтов, либо у Поляков залить и по ЖД - плечо не большое, к цене 3-4 бакса добавит. Первые когда лишились нашей нефти за то что отменили сделку по продаже НПЗ Лукойлу наладили поставки нефти по морю - есть терминал.
Ну а тут самый главный вопрос - цена? Батьке же нужна была нефть без экспортной пошлины. Если по мировой, даже без учета доплаты 3-4 баксов за логос тику, ему уже не  так интересно - по мировой не получиться фактически снимать экспортную пошлину при экспорте нефтепродуктов переработанных из это нефти - а это миллиарды долларов в год.
  • +0.63 / 12
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: pkb от 21.01.2020 06:24:24Детали не знаю. Но думаю проблем не будет по ЖД. Либо у Прибалтов, либо у Поляков залить и по ЖД - плечо не большое, к цене 3-4 бакса добавит. Первые когда лишились нашей нефти за то что отменили сделку по продаже НПЗ Лукойлу наладили поставки нефти по морю - есть терминал.
Ну а тут самый главный вопрос - цена? Батьке же нужна была нефть без экспортной пошлины. Если по мировой, даже без учета доплаты 3-4 баксов за логос тику, ему уже не  так интересно - по мировой не получиться фактически снимать экспортную пошлину при экспорте нефтепродуктов переработанных из это нефти - а это миллиарды долларов в год.

Откуда инфа про 3-4 бакса за логистику? Перевалка на ж/д стоит прилично, транспортировка тоже заведомо дороже, чем трубопроводом. Плюс надо инвестировать в парк цистерн, в модернизацию НПЗ - там сливные эстакады физически не примут столько нефти по ж/д. На выходе получается та же нефть по мировой цене с кратно большими затратами на логистику.
Насколько я в курсе, рентабельность крупных НПЗ в Европе невелика, в районе 5-6%. Именно это получит РБ (в лучшем случае, при идеально выверенных процессах) при работе по мировым ценам на нефть. И никаких пошлин, да. Последствия для экономики будут очень серьезными.
  • +1.28 / 20
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: зарун от 21.01.2020 07:41:35Белорусская нефтяная компания (БНК) купила партию норвежской нефти Johan Sverdrup с поставкой в литовский порт Клайпеда 22 января Об этом со ссылкой на «Белнефтехим» сообщает Reuters.
«Ждем эту поставку, а там дальше будем продолжать переговоры», — сказал Reuters представитель концерна.
Нефть на Новополоцкий НПЗ доставят железнодорожным транспортом.
Как сообщили РИА «Новости» на «Белнефтехиме», партия составила 80 тысяч тонн.

По оценке источника в порту, поставка нефти из Клайпеды в направлении Новополоцкого НПЗ обойдется Минску значительно дороже импорта по нефтепроводам — перевалка и транспортировка до завода по железной дороге будут стоить свыше $ 20 за тонну.
https://charter97.org/ru/news/2020/1/21/363030/

20 долларов за тонну - это менее 3$ за баррель. На уровне статистической погрешности и колебаний рыночной цены в течение дня-недели и явно меньше той скидки из-за которой начался сыр-Бор.
Вдобавок норвежская нефть в два раза меньше содержит серы, а в Европе с 1 января 2020 драконовские меры против серы в топливе приняли. 
Ссылку я вчера давал. 
*товарищу Бывшему - чтобы не плодить посты, БЕЛЖД в год уже перевозила 20 млн тонн нефти и нефтепродуктов, так что цистерны закупать не надо, либо это не критично
ЦитатаНасколько я в курсе, рентабельность крупных НПЗ в Европе невелика, в районе 5-6%. Именно это получит РБ (в лучшем случае, при идеально выверенных процессах) при работе по мировым ценам на нефть.

  Это сфероконь в вакууме. Какова рентабельность НПЗ в России и Беларуси сейчас? Больше 5% или меньше? До налогообложения или после?
 Если с 24 млн тонн переработанной нефти НПЗ заплатят все налоги, выплатят зарплату и загрузятся работой десятки тысяч человек в том числе смежников и подрядчиков, то одно это уже для экономики выгода, даже если покажут рентабельность 1% и чистой прибыли не будет вовсе. 
Отредактировано: zdrav - 21 янв 2020 09:29:37
  • -0.71 / 27
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: zdrav от 21.01.2020 08:21:2820 долларов за тонну - это менее 3$ за баррель. На уровне статистической погрешности, и явно меньше той скидки из-за которой начался сыр-Бор.
Вдобавок норвежская нефть в два раза меньше содержит серы, а в Европе с 1 января 2020 драконовские меры против серы в топливе приняли. 

Ссылку я вчера давал. 
*товарищу Бывшему - чтобы не плодить посты, БЕЛЖД в год уже перевозила 20 млн тонн нефти и нефтепродуктов, так что цистерны закупать не надо, либо это не критично

Ваши расчеты палец потолок
1. Вы не знаете стоимость нефти у Тоталь, по которой она продала 80 тыс тн Лукашенко.
2. Вы не знаете содержание серы в Johan Sverdrup. Если пишут, что по параметрам- она равна Юралсу- значит  и содержание серы приблизительно такое же. что обесценивает ваши выводы просто ниже плинтуса.
3. Вы не знаете сколько стоит перевалка в клайпеде и доставка до Полоцка жд цистернами.

Манипуляция чистейшей воды
"И это пройдет"
  • +1.30 / 33
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 21.01.2020 08:38:23Ваши расчеты палец потолок
1. Вы не знаете стоимость нефти у Тоталь, по которой она продала 80 тыс тн Лукашенко.
2. Вы не знаете содержание серы в Johan Sverdrup. Если пишут, что по параметрам- она равна Юралсу- значит  и содержание серы приблизительно такое же. что обесценивает ваши выводы просто ниже плинтуса.
3. Вы не знаете сколько стоит перевалка в клайпеде и доставка до Полоцка жд цистернами.

Манипуляция чистейшей воды

 
 Вы мне искреннее не интересны, отвечать вам больше не буду.
Все что вы спрашиваете разжевано на предыдущей странице, в том числе по содержанию серы.
Повторять трижды одно и тоже, для  не умеющих читать или ленивых, просто непродуктивно
ЦитатаПри этом содержание серы в Johan Sverdrup в два раза ниже, чем у Urals, - около 0,82% против 1,75% у российского сорта.
Отредактировано: zdrav - 21 янв 2020 09:16:34
  • -0.89 / 29
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 21.01.2020 08:21:28*товарищу Бывшему - чтобы не плодить посты, БЕЛЖД в год уже перевозила 20 млн тонн нефти и нефтепродуктов, так что цистерны закупать не надо, либо это не критично

Ссылку дадите? Интересно разобраться, это очень большой объем.
  • +0.12 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 21.01.2020 08:50:18Ссылку дадите? Интересно разобраться, это очень большой объем.


В архиве можно поискать за последний месяц. Там была ссылка. Навскидку:
https://www.rw.by/uploads/userfiles/files/annual_report_2018.pdf
Отредактировано: zdrav - 21 янв 2020 09:17:34
  • -0.14 / 7
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 21.01.2020 08:21:28Если с 24 млн тонн переработанной нефти НПЗ заплатят все налоги, выплатят зарплату и загрузятся работой десятки тысяч человек в том числе смежников и подрядчиков, то одно это уже для экономики выгода, даже если покажут рентабельность 1% и чистой прибыли не будет вовсе.

Это так, но про сверхдоходы бюджета от экспортных пошлин придется забыть. Столпы экономики и главные источники валютной выручки превратятся просто в крупные низкорентабельные предприятия.
  • +0.84 / 19
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 21.01.2020 09:15:37В архиве можно поискать за последний месяц. Там была ссылка. Навскидку:
https://www.rw.by/uploads/userfiles/files/annual_report_2018.pdf


Т.е. объем перевозок нефти и н/п по ж/д составил 19,9 млн. тонн. Даже если отказаться от половины импорта из России, придется нарастить соответствующие мощности в полтора раза. Не думаю, что это можно сделать быстро и дешево.
  • +0.09 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: radson11 от 21.01.2020 08:38:23Ваши расчеты палец потолок
1. Вы не знаете стоимость нефти у Тоталь, по которой она продала 80 тыс тн Лукашенко.
2. Вы не знаете содержание серы в Johan Sverdrup. Если пишут, что по параметрам- она равна Юралсу- значит  и содержание серы приблизительно такое же. что обесценивает ваши выводы просто ниже плинтуса.
3. Вы не знаете сколько стоит перевалка в клайпеде и доставка до Полоцка жд цистернами.

Манипуляция чистейшей воды

Кроме содержания серы у нефти ещё несколько значимых параметров, один из них плотность, ну или удельный вес, норвежская нефть более тяжелая, 0,89 кг/м.куб, Российская нефть полегче будет, 0,86 кг/м.куб. Выход светлых нефтепродуктов по разному получается, поэтому экономику переработки разных сортов нефти надо считать в комплексе, то есть цена сырья+ логистика+ ввозная пошлина +переработка = выход готовой продукции, Ну и далее по цепочке до получения расчёта за поставленные нефтепродукты. Вполне возможен вариант -посчитали, прослезились. 
  • +0.31 / 8
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 21.01.2020 08:21:2820 долларов за тонну - это менее 3$ за баррель. На уровне статистической погрешности и колебаний рыночной цены в течение дня-недели и явно меньше той скидки из-за которой начался сыр-Бор.

"сыр-бор" из-зи премии нефтянным компаниям в размере 10 долл за тонну.
Итого на сегодня URALS 60.21
РБ покупает у РФ по цене 83%, т.е. 60,21*0,83=49,97, с премией (1,33долл) = 51,3
у Норвегии купит 60,21+2.66=62,87 ?   (мне не известна цена, но если пишут конкурент URALS и даже лучше, то не дешевле)
итого на барреле РБ теряет 11.57
80 тыс тонн =586510 баррелей
586510*11.57=6 785 920 долл потерь, поздравляю, выгодная сделка
Отредактировано: Петр+ - 21 янв 2020 09:54:36
  • +0.61 / 19
aleksa77
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +52.57
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 21.01.2020 09:15:37В архиве можно поискать за последний месяц. Там была ссылка. Навскидку:
https://www.rw.by/uploads/userfiles/files/annual_report_2018.pdf


интересно.... 20 млн. нефти они перерабатывают или транзитом перегружают?
  • +0.11 / 4
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Александр__1 от 21.01.2020 09:41:00Кроме содержания серы у нефти ещё несколько значимых параметров, один из них плотность, ну или удельный вес, норвежская нефть более тяжелая, 0,89 кг/м.куб, Российская нефть полегче будет, 0,86 кг/м.куб. Выход светлых нефтепродуктов по разному получается, поэтому экономику переработки разных сортов нефти надо считать в комплексе, то есть цена сырья+ логистика+ ввозная пошлина +переработка = выход готовой продукции, Ну и далее по цепочке до получения расчёта за поставленные нефтепродукты. Вполне возможен вариант -посчитали, прослезились.

Поверьте- я знаю. Сколько петролейных эфиров, сколько ароматики (типа орты, толуола или фау), сколько ( сольвентов) и прочих мазутов выйдет из тонны сырья- это очень неоднозначный вопрос, да еще зависящий от  степени изношенности катализаторов в крекинге и прочих вещах.
И поэтому это настолько сложный вопрос, что рассуждения Зрава- от том, что 20 баксов- это мелочь- мне кажутся очень и очень легковесными и тупыми...
Не зная нюансов НАФТАНА и всяких внутренних вещей в том же Нафтане- говорить о чем то просто воду в ступе толочь. Попадешь пальцем в небо.
X
21 янв 2020 12:29
Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности. Предупреждение.
"И это пройдет"
  • +0.99 / 20
Al_omsk
 
Слушатель
Карма: +261.40
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 364
Читатели: 0
Нефть
Дискуссия   107 0
И охота вам мусолить тему где РБ будет брать нефть для своих НПЗ.
Налоговый манёвр вводился в том числе для выравнивания цен внутри ЕврАзЭс и прекращения дотаций РБ.  Кремль не волнует где и почём Лукашенко будет покупать нефть. Продадут дешевле или дороже, цена логистики всё это дело хозяйствующих субъектов. Для РФ либо разница незначительна либо её нет. Хозяйственные субъекты будут делать что им выгодно.
Для РБ "рыночная цена" плохо, меньше прибыль государства РБ и её элиты. РБ ищет варианты, осуществляет пробные поставки. Если пытается таким образом шантажировать то назло себе морозит уши. Если нет то всё правильно делает. А поставщики из РФ будут продавать нефть на других рынках. Упадёт цена, упадёт для всех.
  • +0.41 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 21.01.2020 09:41:00Кроме содержания серы у нефти ещё несколько значимых параметров, один из них плотность, ну или удельный вес, норвежская нефть более тяжелая, 0,89 кг/м.куб, Российская нефть полегче будет, 0,86 кг/м.куб. Выход светлых нефтепродуктов по разному получается, поэтому экономику переработки разных сортов нефти надо считать в комплексе, то есть цена сырья+ логистика+ ввозная пошлина +переработка = выход готовой продукции, Ну и далее по цепочке до получения расчёта за поставленные нефтепродукты. Вполне возможен вариант -посчитали, прослезились.

 По плотности российская и норвежская нефть отличаются незначительно, примерно на 3-5%, а вот по содержанию серы различие  в два раза. 
Хотя, конечно считать надо в комплексе, не спорю.
Скорее всего, норвежская жижа будет дороже и не так выгодна с учетом перевалки цистернами. Однако это вовсе не означает убыточность переработки. 
  Может ли Лукашенко пойти на потерю прибыли ради сохранения своей власти? Очень даже может, тем более, что СВЕРХприбыль ему уже порезали. 
 Покупать у России по рыночной цене чуть дешевле или назло Москве у других, но чуть дороже? Смотря насколько хватит его упёртость. И насколько это чуть будет реально дороже. Если прибыль упадёт - это одно, а если чистый убыток полезет - совсем другое.
  • -0.34 / 15
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 21.01.2020 10:13:42....................
 Покупать у России по рыночной цене чуть дешевле или назло Москве у других, но чуть дороже? Смотря насколько хватит его упёртость. И насколько это чуть будет реально дороже. Если прибыль упадёт - это одно, а если чистый убыток полезет - совсем другое.

Я упомянул про пошлину, при ввозе на таможенную территорию надо пошлину платить, вот кто бы просветил сколько и кому будет оплата?
Пошлина защищает внутреннего производителя, так решили все страны входящие в содружество.
  • +0.22 / 3
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Петр+ от 21.01.2020 09:48:50"сыр-бор" из-зи премии нефтянным компаниям в размере 10 долл за тонну.
Итого на сегодня URALS 60.21
РБ покупает у РФ по цене 83%, т.е. 60,21*0,83=49,97, с премией (1,33долл) = 51,3
у Норвегии купит 60,21+2.66=62,87 ?   (мне не известна цена, но если пишут конкурент URALS и даже лучше, то не дешевле)
итого на барреле РБ теряет 11.57
80 тыс тонн =586510 баррелей
586510*11.57=6 785 920 долл потерь, поздравляю, выгодная сделка

Что именно вы хотели рассказать? Что Беларусь теряет кучу денег потому что Россия перестала продавать нефть за 83% от мировой цены?
Так это всем очевидно, дорогой Кэп. Спасибо что донесли до нас эту глубочайшую мысль. Если поднять цену на четверть, то конечно это будет очень не выгодно для того, кто покупает.
Со скидкой конечно приятнее и выгоднее. Без скидки по мировой рыночной цене - уже нет принципиальной разницы. Чуть дороже логистика. 

Да и с логистикой скорее всего начнутся чудеса Веселый
Имеем: нефть из Норвегии идёт в Беларусь 
Навстречу: идёт нефть из России в Западную Европу.
Угадайте как быстро биржевые трейдеры или спекули выкупят эти объемы и зачтут взаимные поставки, сэкономив на двойной перевозке? 
Отредактировано: zdrav - 21 янв 2020 10:41:20
  • -0.46 / 18
aleksa77
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +52.57
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 21.01.2020 10:30:26Что именно вы хотели рассказать? Что Беларусь теряет кучу денег потому что Россия перестала продавать нефть за 83% от мировой цены?
Так это всем очевидно, дорогой Кэп. Спасибо что донесли до нас эту глубочайшую мысль. Если поднять цену на четверть, то конечно это будет очень не выгодно для того, кто покупает.
Со скидкой конечно приятнее и выгоднее. Без скидки по мировой рыночной цене - уже нет принципиальной разницы. Чуть дороже логистика.

опять врете, РБ отказалась покупать нефть за 83% от мировой цены
X
21 янв 2020 12:30
Предупреждение от модератора Хан:
Оскорбления и переходы на личность.
  • +0.66 / 16
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Бывший от 21.01.2020 07:45:08Откуда инфа про 3-4 бакса за логистику? Перевалка на ж/д стоит прилично, транспортировка тоже заведомо дороже, чем трубопроводом. Плюс надо инвестировать в парк цистерн, в модернизацию НПЗ - там сливные эстакады физически не примут столько нефти по ж/д. На выходе получается та же нефть по мировой цене с кратно большими затратами на логистику.
Насколько я в курсе, рентабельность крупных НПЗ в Европе невелика, в районе 5-6%. Именно это получит РБ (в лучшем случае, при идеально выверенных процессах) при работе по мировым ценам на нефть. И никаких пошлин, да. Последствия для экономики будут очень серьезными.

3-4 это мои прикидки.
Но судя по цене в 20 баксов за тонну в посте выше , я не ошибся.
Вся суть не в перевалке, а в том что если нефть не из РФ = 100% она будет по мировой цене = не так рентабельна, как было при закупке без пошлинной нефти из РФ.
ПС: а чего Батька нефть не у нас покупает? По мировой цене мы ему не продаём? Или это гордыня?
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 22
 
Бездельник , Литцендратт