Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,847 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5517090 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Петр+ от 21.01.2020 09:48:50"сыр-бор" из-зи премии нефтянным компаниям в размере 10 долл за тонну.
Итого на сегодня URALS 60.21
РБ покупает у РФ по цене 83%, т.е. 60,21*0,83=49,97, с премией (1,33долл) = 51,3
у Норвегии купит 60,21+2.66=62,87 ?   (мне не известна цена, но если пишут конкурент URALS и даже лучше, то не дешевле)
итого на барреле РБ теряет 11.57
80 тыс тонн =586510 баррелей
586510*11.57=6 785 920 долл потерь, поздравляю, выгодная сделка

Вот уже цифры пошли.
83% это откуда цифра? До недавнего времени РФ продавала нефть со скидкой 17%?
  • +0.23 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: pkb от 21.01.2020 10:55:113-4 это мои прикидки.
Но судя по цене в 20 баксов за тонну в посте выше , я не ошибся.
Вся суть не в перевалке, а в том что если нефть не из РФ = 100% она будет по мировой цене = не так рентабельна, как было при закупке без пошлинной нефти из РФ.
ПС: а чего Батька нефть не у нас покупает? По мировой цене мы ему не продаём? Или это гордыня?

 
Ну вы ознакомьтесь с вопросом - из того, что озвучивали продавать Батьке хотят по мировой цене + премия 10 долларов за тонну - т.е. выше мировой цены на нефть. Он премию платить не хочет и его послали ... договариваться с производителями самостоятельно. Он пошел.
 
Цитата: pkb от 21.01.2020 10:59:17Вот уже цифры пошли.
83% это откуда цифра? До недавнего времени РФ продавала нефть со скидкой 17%?

 
типа того - 83% + премия в 10 долларов за тонну 
https://news.tut.by/economics/668041.html
Отредактировано: Хан - 21 янв 2020 11:38:50
  • -0.02 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Хан от 21.01.2020 11:35:49Ну вы ознакомьтесь с вопросом - из того, что озвучивали продавать Батьке хотят по мировой цене + премия 10 долларов за тонну - т.е. выше мировой цены на нефть. Он премию платить не хочет и его послали ... договариваться с производителями самостоятельно. Он пошел.
 

 
типа того - 83% + премия в 10 долларов за тонну 
https://news.tut.by/economics/668041.html

Скидка в 17% это и есть 10 долларов .... за баррель. Если в статье не напутали единицы измерения, то за премия баррель получается 1,2 бакса (10/7,8=1,2).
Только я вот не пойму откуда взялась эта премия если цена мировая? У вас ссылки на источники со стороны РФ есть?
Отредактировано: pkb - 21 янв 2020 11:50:30
  • +0.21 / 3
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: pkb от 21.01.2020 11:49:52Скидка в 17% это и есть 10 долларов .... за баррель. Если в статье не напутали единицы измерения, то за премия баррель получается 1,2 бакса (10/7,8=1,2).
Только я вот не пойму откуда взялась эта премия если цена мировая? У вас ссылки на источники со стороны РФ есть?

 
Премия была еще до перехода на мировые цены. "Откат" как некоторые тут выразились. Почему РФ ее хочет сохранить - мне лично не понятно.
В любом случае все нюансы миллиардных контрактов никто озвучивать не будет. За эту премию Батька же договаривается напрямую с РФ - т.е. как минимум получит гос. гарантии поставок. А без оной премии он идет договариваться о поставках самостоятельно.
Может у правительства РФ есть договоренность с нефтекомпаниями что за эту премию они гонят нефть куда надо.
А может просто на Батьке использовали торговый прием - "задери цену повыше, чтобы согласился на нормальную" один бы хрен бы он торговался до последнего - так хоть торгуется за "мировые цены".
Отредактировано: Хан - 21 янв 2020 12:13:52
  • +0.26 / 8
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2020 11:58:37Это вряд ли. Даже если на добыче нефти в указанном местрождении есть определенный дисконт (что вряд ли), то вопрос доставки становится очень серьезным. И крайне сомнительно при любых обстоятельствах, что получаемая в итоге нефть становится дешевле.
Тут речь может идти о следующем. Есть ли видение у руководства Белоруссии (не Лукашенко же лично норвежский вариант отбирал и документы готовил) в отношение этих альтернативных поставок? 
Одно дело, это элемент торгоа, когда белорусским властям нужно показать, что выходы есть, пусть и без некоторой маржи, которая бы оставалась при сделках с российской нефтью. Тогда этот вариант на считанные недели и он вполне годен. Именно как показательный шаг. 
Другое дело, если это реальная схема закупки на перспективу. На месяцы и годы. Пригнать танкер на пробу на самом деле не такая уж и большая проблема. Вопрос в рентабельности постоянного приобретения. И тут есть очень большие сомнения. 
Посмотрим, разумеется,что там будет. Но мы уж как то привыкли к экспериментом и с венесуэльской нефтью и к прочим радостям.

Всё так. Но пока они экспериментируют покупатели их нефтепродуктов будут окучены другими поставщиками.
  • +0.90 / 10
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 21.01.2020 11:58:37Одно дело, это элемент торгоа, когда белорусским властям нужно показать, что выходы есть, пусть и без некоторой маржи, которая бы оставалась при сделках с российской нефтью. Тогда этот вариант на считанные недели и он вполне годен. Именно как показательный шаг. 
Другое дело, если это реальная схема закупки на перспективу. На месяцы и годы. Пригнать танкер на пробу на самом деле не такая уж и большая проблема. Вопрос в рентабельности постоянного приобретения. И тут есть очень большие сомнения. 
Посмотрим, разумеется,что там будет. Но мы уж как то привыкли к экспериментом и с венесуэльской нефтью и к прочим радостям.

  «Венесуэльская нефть» это в разы дороже логистика в сравнении с нынешней норвежской, тем более новый сорт весьма близок по характеристикам к Российской Юралс. 
Если память не изменяет, «венесуэльская» в кавычках, поскольку там три или четыре страны поставщика было и три разных маршрута через Укру, Прибалтийские порты и жд транзит через РФ был и общий объём порядка 4 млн тонн. 
Не забываем ещё есть «друг» Гуцериев и его компания, добывающая 19 млн тонн нефти в год. 
Тут конечно скажут, что его можно убедительно поросить не продавать и он не откажется, но это из разряда уже откровенного политического давления, а не экономического.
Опять же, никто точно не скажет сколько стоит перевозка по Балтийскому морю танкерами. Не сказал бы что это запредельно дорого. Морской транспорт в разы дешевле жд, хотя конечно перевалку надо считать.
И конечно вспоминаем историю с прибалтами и Ямал-СПГ. Современная экономика слишком глобальная, чтобы кто-то всерьёз и надолго проигнорит  схему встречного реверса при суммах в миллиарды долларов. Точно так же какой-нибудь Тоталь купит русскую нефть и норвежскую и виртуально поменяет ее местами. Сэкономив два плеча транзита. Не факт что Лукашенко сильно сэкономит, но скидку ему сделают
Отредактировано: zdrav - 21 янв 2020 13:02:12
  • +0.17 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.93
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   273 9
Лукашенко заявил, что Белоруссия будет стремиться поставлять с российского рынка только 30-40% от необходимых объемов нефти - Белта

Подмигивающий
Россия не дает согласия на поставку нефти в Белоруссию из Казахстана - Белта


Белорусские НПЗ имеют проблемы финансирования текущей деятельности и инвестиционных программ - Лукашенко
Непонимающий
Отредактировано: DeC - 21 янв 2020 12:59:21
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.54 / 57
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Смоляк от 21.01.2020 12:15:11Всё так. Но пока они экспериментируют покупатели их нефтепродуктов будут окучены другими поставщиками.

 Это сильное преувеличение.
1) география никуда не денется, если покупатели были рядом, то издалека они возить не будут, новые НПЗ рядом не построят
2) для гарантированного замещения обычно нужны годы, пока речь идёт о неделях, даже не месяцах
3) как заместят чужим так и обратно вернуться - все равно смотрят на цену и логистику, 
Итого: крупные покупатели - категория стабильная, потери в основном будут у самих НПЗ из-за снижения рентабельности
  • +0.31 / 5
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Из тг трикотаж
Дискуссия   544 0
«Альтернативная» нефть обрушит беларуский химпром.

Чудесная новость о контракте на поставку в РБ 80 тысяч тонн норвежской нефти Johan Sverdrup призвана была доказать, что экономический блок правительства Сергея Румаса мышей таки ловит и способен выполнить приказ Лукашенко о поисках альтернатив российским углеводородам. Образцово-показательная поставка доказала совершенно другое: 
❗️ собирать нефть придется с миру по нитке. Даже это гигантское норвежское месторождение на шельфе сегодня дает 440 тысяч баррелей нефтяного эквивалента в сутки, которые востребованы еще Швецией и Великобританией. Ни Казахстан, ни Азербайджан не готовы продать Беларуси даже втридорога столько же нефти, сколько поступало из РФ – 24 млн тонн. Так, Азербайджан год за годом сокращает добычу нефти, в прошлом году всего было добыто около 37,5 млн тонн, что на 3,4% меньше, чем в 2018-м. А в 2020-м добыча сократится еще на 3,8%. Азербайджанская госкомпания SOCAR сократила экспорт нефти в 2019-м на 11,6%  до 21,1 млн тонн. Соответственно, уменьшение добычи пытаются компенсировать ростом стоимости нефти. В легендарные времена (2011) Азербайджан смог отгрузить в РБ около 1 млн тонн нефти. Венесуэла за три года – чуть больше 3 млн тонн. 
❗️ поставка морем не спасет отца беларуской демократии. Дружественные прибалтийские порты перевалят максимум 3,6 млн тонн в год. А надо в шесть раз больше.
❗️ и самое главное – цена вопроса. Норвежская нефть придет в Новополоцк с переплатой в 7,2 млн долларов по сравнению с российскими ценами. Логистика обойдется в 20 долларов за тонну. В 2011-м можно было воочию убедиться, что такое альтернативная нефть. Поставки из РФ стоили 410 долларов за тонну, из Азербайджана – 838 долларов, из Венесуэлы – 857 долларов. Такой вот "разбег". 
Уже в ноябре рентабельность нефтепереработки в Беларуси была ниже нуля. С «альтернативными» ценами на нефть она окончательно завалится за плинтус.



- PS.м
ремарка. Самая мякотка -последний абзац....
PPS.  Как маркер- С2 80/120 и ТС-1 с Полоцка с сентября были по цене сравнимы с теми же продуктами РНПК, с октября полоцкий нефрас на рынке России отсутствует как класс.
До середины 2019 г он продавался на 2-2,5 рубля/кг ниже российского. При ароматике 0, 25-0,7.для сравнения ароматика в рязанском С2 0, 03-0,05 при нормальных катализаторах... Что как бы свидетельствует о техпроцессе на НАФТАНе.
Отредактировано: radson11 - 21 янв 2020 13:58:49
"И это пройдет"
  • +1.26 / 30
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 21.01.2020 13:34:17Лукашенко  не боится, что выставляет себя недоговороспособным субъектом, пример  Януковича ничему не  учит.
времена браццконоротности прошли.

  Похоже, что не боится. Возможно надеется на старые личные связи с ВВП. Ведь как-то выпрашивал льготы раньше. Все же 20 лет рядом с ним обитает, и все время прокатывало.  Думает, почему бы снова не провернуть старый трюк с обещалками с последующими оправданиями, что «не смогла»?
 
Обратите внимание, лично Путина он никогда не критикует, очень аккуратно обходит этот вопрос. 
И 20 лет подобного опыта говорят ему, что это снова должно сработать. Чистая логика. В его понимании он все делает так же как раньше, и результат должен по его мнению быть аналогичным.
И вот тут мы подходим к ключевому моменту.
 1) до декабря 2019 года Путин очевидно воспринимал Лукашенко как хитрого, не слишком умного, но предсказуемого политика, и он его вполне устраивал. В качестве президента, который приведёт к интеграции, когда время придёт. 
2) в декабре 2019 года Путин поставил вопрос о реальной и окончательной интеграции. Похоже в этот раз всерьёз и без отсрочек и отговорок
3) Лукашенко не понял, что в этот раз требование принципиальное и однозначное. СПРАВЕДЛИВОСТИ ради, это и сейчас не для всех очевидно, это ещё надо было осознать. Лукаш решил, что это всего лишь очередная попытка и можно пустить по дежурной схеме. 
Дальше можно только гадать. Решит ли ВВП дать ему ещё один шанс на достойное завершение своего пути, или пойдёт по жесткому сценарию - понятия не имею. 
Ещё год назад было четко видно, что Путин идёт на объединение, сейчас нужно ли оно или можно заморозить на пару лет? Шансы равны. Возможности присоединить Беларусь у России все есть, но дело в том, что эти возможности и условия для объединения для России только улучшаются, и отсрочка лишь на пользу идёт.  Здоровье Путина позволяет подождать, транзит власти вроде гарантирован. Есть ли смысл спешить? Россия идёт вверх, Беларусь идёт вниз. Чем дальше, тем очевиднее разница. Белорусов убеждать особо не придётся, они все поголовно будут за, наблюдая через забор, кроме совсем уже упоротых
  • +0.38 / 9
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.93
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
Цитата: DeC от 21.01.2020 12:58:03Лукашенко заявил, что Белоруссия будет стремиться поставлять с российского рынка только 30-40% от необходимых объемов нефти - Белта

Подмигивающий
Россия не дает согласия на поставку нефти в Белоруссию из Казахстана - Белта\n\nБелорусские НПЗ имеют проблемы финансирования текущей деятельности и инвестиционных программ - Лукашенко
Непонимающий

Белоруссия готова покупать нефть за пределами России по мировым ценам - Лукашенко
Веселый

За пределами России. А у России по мировым ценам - нет? Ну ok.Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.48 / 84
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: slon102 от 21.01.2020 13:42:56А если Румаса с Макеем с вёдрами вплавь в Венесуелу заслать ...
Логистика нулевая , кто-то да доплывёт , кто боится акул - издать Указ (ц) ...
Макей , правда , может в Майями по привычке зарулить , значит , третьим придётся  заслать Зася .
3 х 10 - 10 , 20 л. канистру привезут полюбому.

зы.

 
 Расстояние от Венесуэлы до Беларуси  10 тысяч километров 
От  Норвежского месторождения 2 тысячи километров 
Давайте все же адекватно оценивать расстояния и логистику. А то некоторые эксперты на голубом  глазу в качестве доказательства приводят стоимость тяжелой венесуэльской нефти на пике цен 2011 года. Ну с них взять нечего, кроме копипасты, поэтому и спроса нет.
Но мы надеюсь от них отличаемся и поэтому оперируем цифрами и фактами. 

А не лепим всюду  про Венесуэлу о которой и речи вообще не было. Никто там нефть покупать не собирается. Это целиком выдумка местных знатоков
Отредактировано: zdrav - 21 янв 2020 14:28:53
  • -0.12 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.93
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
Цитата: DeC от 21.01.2020 14:24:41Белоруссия готова покупать нефть за пределами России по мировым ценам - Лукашенко
Веселый

За пределами России. А у России по мировым ценам - нет? Ну ok.Незнающий

Белоруссия отменила приостановку экспорта нефтепродуктов - глава концерна Белнефтехим

Подмигивающий
Глава Белнефтехима заявил, у Белоруссии уже есть практически готовые контракты по поставкам нефти не из России и новые логистические каналы - Белта
Отредактировано: DeC - 21 янв 2020 14:25:53
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.28 / 39
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,253.93
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,682
Читатели: 56
Цитата: DeC от 21.01.2020 14:25:40Белоруссия отменила приостановку экспорта нефтепродуктов - глава концерна Белнефтехим

Подмигивающий
Глава Белнефтехима заявил, у Белоруссии уже есть практически готовые контракты по поставкам нефти не из России и новые логистические каналы - Белта

Госнефтекомпания Азербайджана ведет переговоры с белорусской стороной по поставкам нефти - компания

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.64 / 25
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: pkb от 21.01.2020 10:55:113-4 это мои прикидки.
Но судя по цене в 20 баксов за тонну в посте выше , я не ошибся.
Вся суть не в перевалке, а в том что если нефть не из РФ = 100% она будет по мировой цене = не так рентабельна, как было при закупке без пошлинной нефти из РФ.
ПС: а чего Батька нефть не у нас покупает? По мировой цене мы ему не продаём? Или это гордыня?

1. Продают дешевле мировой, но дороже,чем было раньше. Он так пытается торговаться, почему-то решив, РБ является важным потребителем и рынком сбыта. На деле РБ преимущественно посредник, который десятилетиями пополнял бюджет за счет нефтяных пошлин. Без такого посредника вполне можно обойтись, российский бюджет от этого только выиграет, получив дополнительный объем пошлин. Российские официальные лица уже не раз заявляли, что будут очень рады, если РБ найдет альтернативных поставщиков. Здесь, похоже, это еще не осознали.
2. Гордыня тоже имеет место. Идеология в РБ много лет строилась на утверждении о том, что здесь построена якобы успешная "модель" без нефти и страшных олигархов. Признать сейчас, что на деле РБ зависит от нефти больше,чем Россия, затруднительно.

Дополню, экспорт нефти из России в 2019 году - около 250 млн. тонн. Через РБ "перетаможилось" (как для переработки так и просто в рамках "перетаможки") 24 млн.тонн, т.е. РБ получила почти 1/10 нефтяных доходов России. Это при мизерных сравнительных размерах экономики и отсутствии сопутствующих издержек. И так было много лет.
Отредактировано: Бывший - 21 янв 2020 15:21:49
  • +1.45 / 26
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Бывший от 21.01.2020 14:50:501. Продают дешевле мировой, но дороже,чем было раньше. Он так пытается торговаться, почему-то решив, РБ является важным потребителем и рынком сбыта.

 
А где вы видели информацию о "дешевле мировой"? От официальных российских лиц я пока видел только "по мировым ценам и никак иначе".
  • -0.31 / 12
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Хан от 21.01.2020 15:02:59А где вы видели информацию о "дешевле мировой"? От официальных российских лиц я пока видел только "по мировым ценам и никак иначе".

По мировой будет после завершения налогового маневра. Пока сохраняется экспортная пошлина на нефть, цена для РБ ниже мировой на размер пошлины.
P.S. Подразумевается для РБ в целом. БелНПЗ платят эту пошлину в белбюджет при экспорте своей продукции, и поэтому имеют низкую рентабельность. По сути, налоговый маневр ничего не поменяет для НПЗ, теряет именно бюджет РБ, который вынужден сокращать экспортную пошлину синхронно с Россией.
Отредактировано: Бывший - 21 янв 2020 15:12:45
  • +0.81 / 14
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
Цитата: pkb от 21.01.2020 11:49:52Скидка в 17% это и есть 10 долларов .... за баррель. Если в статье не напутали единицы измерения, то за премия баррель получается 1,2 бакса (10/7,8=1,2).
Только я вот не пойму откуда взялась эта премия если цена мировая? У вас ссылки на источники со стороны РФ есть?

Текущая ставка экспортной пошлины на сырую нефть - 16.38% (77.2 USD за тонну при цене нефти 471.2 USD за тонну ).
РБ покупает у РФ нефть без уплаты экспортной пошлины, отсюда и 83% цены от мировой (83.62% если точнее).

Компании-поставщики из РФ при поставке хотят т.н премию в размере 10 USD за тонну  (2.53% от безпошлинной цены). Итого цена для РБ будет - 86.15% от мировой.
В последнее время проскакивала инфа что согласны уже на 6 долларов премиии за тонну (1.52% о цены).

ИМХО вариант разумного объяснения такой "премии" - белнефтехим хочет отсрочки платежа, вплоть до варианта товарного кредита (возьмем переработаем, отправим нефтепродукты, отгрузим, получим деньги, тогда и расплатимся), бо при 1.5 млн т. переработки в месяц нужно ~600 миллионов USD оборотки если полный цикл - месяц, ~900 - если полтора месяца ит.д. . А поставщики закладывают %% за задержку платежа...
Отредактировано: Alex F - 21 янв 2020 15:22:09
  • +0.99 / 18
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Смоляк от 21.01.2020 12:15:11Всё так. Но пока они экспериментируют покупатели их нефтепродуктов будут окучены другими поставщиками.

Да, и им придётся чуть больше заплатить.
Но это хорошо - значит Украина потратит больше, либо купит меньше солярки для танков на Донбассе - будет меньше обстрелов и смертей в ЛДНР.
  • +0.07 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: pkb от 21.01.2020 15:38:13Да, и им придётся чуть больше заплатить.
Но это хорошо - значит Украина потратит больше, либо купит меньше солярки для танков на Донбассе - будет меньше обстрелов и смертей в ЛДНР.

 
Господин pkb не въедитесь на всякую чушь в интернете. Сколько танков на ходу в Украине? 10-20? Сколько им солярки надо? 
А ничего что Россия поставила больше нефтепродуктов чем РБ?
https://naviny.by/new/20190615/1560598092-belarus-postavila-v-ukrainu-nefti-i-nefteproduktov-na-775-mln-dollarov
 
Если вам внушают что "ваши союзники предали вас" - это не значит что кто-то на самом деле предал, потрудитесь разобраться сначала, может быть вас нагло обманывают вражеские пропагандисты.
Отредактировано: Хан - 21 янв 2020 15:51:18
  • -0.18 / 23
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 14