Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 21.01.2020 15:48:49Господин pkb не въедитесь на всякую чушь в интернете. Сколько танков на ходу в Украине? 10-20? Сколько им солярки надо? 
А ничего что Россия поставила больше нефтепродуктов чем РБ?
https://naviny.by/new/20190615/1560598092-belarus-postavila-v-ukrainu-nefti-i-nefteproduktov-na-775-mln-dollarov
 
Если вам внушают что "ваши союзники предали вас" - это не значит что кто-то на самом деле предал, потрудитесь разобраться сначала, может быть вас нагло обманывают вражеские пропагандисты.

В 2014 когда ВСУ по сути не было, денег не было, запасов ГСМ не было, у нас всё же сподобились (мы тоже не безупречны - хунту поддерживали тоже, и газ без оплаты всю весну 2014 поставляли, щас 3 млрд по проигранному иску выплатили, а могли тянуть минимум полгода) объявить эмбарго. Но толку от него было мало - Батко лихо лишил проблемы ВСУ.

Цитата: Хан от 21.01.2020 15:48:49Господин pkb не въедитесь на всякую чушь в интернете. Сколько танков на ходу в Украине? 10-20? Сколько им солярки надо? 
А ничего что Россия поставила больше нефтепродуктов чем РБ?
https://naviny.by/new/20190615/1560598092-belarus-postavila-v-ukrainu-nefti-i-nefteproduktov-na-775-mln-dollarov
 
Если вам внушают что "ваши союзники предали вас" - это не значит что кто-то на самом деле предал, потрудитесь разобраться сначала, может быть вас нагло обманывают вражеские пропагандисты.

Вопрос. А что там с признанием Абхазии, Осетии и Крыма??? Что с военной базой?? Это тоже пропаганда??

Цитата: radson11 от 21.01.2020 16:02:08Вопрос. А что там с признанием Абхазии, Осетии и Крыма??? Что с военной базой?? Это тоже пропаганда??

 
Господин radson11 то как некоторые это преподносят - "Предательство! Луку на мыло! Оборвать все контакты, затравить голодом!!!"
Да - это пропаганда ведущаяся в ущерб проводимой российской политики, саботирующая действия российского правительства и подрывающая доверие к российской власти.
За подобные лозунги, например во время Великой Отечественной поставили бы к стенке - как провокаторов, и были бы абсолютно правы.
 
Если же вам хочется разобраться насколько Лукашенко союзник - то вам нужно несколько потрудиться и включить голову, проанализировать источники, разные, а не только те что льют на Лукашенко помои.
Например обратить внимание на то что говорит российское правительство https://sputnik.by/politics/20190718/1042084726/Putin-Belarus-dlya-nas---blizhayshiy-soyuznik-i-strategicheskiy-partner.html
Почему Путин так говорит? Насколько это правда, а насколько "для галочки"?
 
Если же вам интересно мое мнение (раз вы им интересуетесь) можете почитать историю моих сообщений, я по всем вашим вопросам уже неоднократно высказывался в этой ветке.
Вот вам в качестве примера:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5441682/#message5441682

Цитата: ДедМиши от 21.01.2020 14:31:27Лукашенко поймал свою волну. Крылатая фраза от него. 

- Надо идти в другие места, где нас не знают, где нас ждут, и торговать - десятью тракторами, одним комбайном, хоть даже по чайной ложке сахар возить.

"Дурак мечтами богатеет" - он хоть раз объяснил "маленьким белорусам"
- насколько т.н. "мировые цены" на сырую нефть окажутся выше тех, по которым Белоруссия ранее покупала нефть у России;
- что продажа сахара "по ложкам" (то есть небольшими партиями) или тракторов "поштучно" делает эти продажи нерентабельными

Цитата: Alex F от 21.01.2020 15:21:14Текущая ставка экспортной пошлины на сырую нефть - 16.38% (77.2 USD за тонну при цене нефти 471.2 USD за тонну ).
РБ покупает у РФ нефть без уплаты экспортной пошлины, отсюда и 83% цены от мировой (83.62% если точнее).

Компании-поставщики из РФ при поставке хотят т.н премию в размере 10 USD за тонну  (2.53% от безпошлинной цены). Итого цена для РБ будет - 86.15% от мировой.

  А где можно узнать текущую ставку экспортной пошлины для месторождения Филановского? На котором Лукойл добывает 6 млн тонн нефти в год. 
Ну чтобы узнать насколько дешевле получают белорусы Относительно мифической мировой цены. Насколько я помню для ЛУКОЙЛа действует нулевая экспортная пошлина. Получается белорусы уже платят по мировой цене, по которой Лукойл гонит нефть за границу?

Если кто-то думает, что только Лукойл гонит нефть по нулевой экспортной пошлине, то это очень наивный юноша

Цитата: zdrav от 21.01.2020 18:33:55А где можно узнать текущую ставку экспортной пошлины для месторождения Филановского? На котором Лукойл добывает 6 млн тонн нефти в год. 
Ну чтобы узнать насколько дешевле получают белорусы Относительно мифической мировой цены. Насколько я помню для ЛУКОЙЛа действует нулевая экспортная пошлина. Получается белорусы уже платят по мировой цене, по которой Лукойл гонит нефть за границу?

Если кто-то думает, что только Лукойл гонит нефть по нулевой экспортной пошлине, то это очень наивный юноша

Россия поддерживает отечественного производителя льготами, что мешает Белоруссии поддерживать своих производителей аналогичными льготами? 

Если вы считаете что Россия должна поддерживать льготами белорусских производителей, а Белоруссия ничего такого российским производителям не должна, то обоснуйте почему. И да, тезис "в одних окопах гнили" - он ведь в обе стороны работает.

Либо народы братские и помощь обоюдная, либо это "поцалунки в обмен на деньги", в словарях называемое проституцией

Цитата: Тот самый, как его там .. от 21.01.2020 18:59:29Россия поддерживает отечественного производителя льготами, что мешает Белоруссии поддерживать своих производителей аналогичными льготами? 

Если вы считаете что Россия должна поддерживать льготами белорусских производителей, а Белоруссия ничего такого российским производителям не должна, то обоснуйте почему. И да, тезис "в одних окопах гнили" - он ведь в обе стороны работает.

Либо народы братские и помощь обоюдная, либо это "поцалунки в обмен на деньги", в словарях называемое проституцией

  
  Я не считаю, что Россия должна поддерживать белорусских производителей. Поэтому ваш месидж  мимо кассы. 
Не считаю что РФ должна поставлять нефть со скидкой, если это не обусловленно взаимной выгодой.
Однако это не отменяет необходимости оперировать достоверными фактами и цифрами. 
Товарищ выше заявил, что Беларусь не платит 17% экспортную пошлину, и типа это автоматически означает что нефть они получают по цене 83% от мировой. 
 
У меня возник вопрос: если более 20 крупных российских месторождений имеют льготную ставку экспортной пошлины на нефть вплоть до нулевой, то как вычислить эту мифическую мировую цену без экспортной пошлины?
 

Господа, закончили с обсуждением модерации. Если есть какие-то вопросы, к конкретным модераторам - можете написать им в личку, причем вежливо.

Цитата: zdrav от 21.01.2020 19:30:00У меня возник вопрос: если более 20 крупных российских месторождений имеют льготную ставку экспортной пошлины на нефть вплоть до нулевой, то как вычислить эту мифическую мировую цену без экспортной пошлины?

в чем проблема?
мировая цена на https://nefturals.ru/  , определяется на бирже.
логика простая: нефтяная компания имеет возможность продать примерно по такой цене (не дороже), но пр-во РФ при пересечении границы высчитывает экспортную пошлину и удерживает. Для продажи в РБ есть квоты, которые распределены между нефтяными компаниями, в рамках этих квот идет продажа без эк. пошлин, но нефтяной компании это не важно, т.к. получают они столько же, как если бы пошлину платили, не получает российский бюджет. Если у Лукойла на какое-то месторождение есть льгота, то он продаст по максимальной цене, т.е. биржевой, убирать пошлину чтобы продать РБ дешевле он не будет, по-сути правительство отказывается от пошлины в пользу Лукойла, чтобы улучшить экономику добычи.

Цитата: zdrav от 21.01.2020 20:55:20Просьба найти цену на нефть при помощи этого графика для конкретного месторождения Филановского. В любой удобный для вас момент.
Например 1 января отгрузили тысячу тонн по такой-то такой мировой цене тому и тому тому-то, поставка в точку такую и как это  соотносится с ценами для Мозырского НПЗ с учетом разницы в логистике и качестве самой нефти
А так график прекрасный, только он слишком абстрактный и ни о чем. \n\nУ вас есть хоть какие-то факты, что Лукойл продаёт по биржевой максимальной цене? Вы уверены, что он не продаёт со скидкой или на льготных условиях своим постоянным покупателям? А своим дочкам в странах Восточной Европы Лукойл по какой цене нефть продаёт? 
Или это вы думаете чисто абстрактно, не вставая с дивана?

Да без разницы за сколько продаёт Лукоил - это его дело. Может за 100 баксов баррель продать, может за 64, а может и з 30.
Только с каждой тонны он будет обязан заплатить пошлину государству. А с Филановского он заплатит пошлину 0. Но я не думаю что дешевле рыночной - зачем? У этого месторождения себестоимость высокая. Если же не такая высокая, а нулевую ему дали по коррупционным соображениям, то даже так, какой смысл ему продавать дешевле? Получить сверхприбыль. Покупателя не касается где нефть добыта, и какая пошлина. 

Цитата: pkb от 21.01.2020 21:33:34Да без разницы за сколько продаёт Лукоил - это его дело. Может за 100 баксов баррель продать, может за 64, а может и з 30.
Только с каждой тонны он будет обязан заплатить пошлину государству. А с Филановского он заплатит пошлину 0. Но я не думаю что дешевле рыночной - зачем? У этого месторождения себестоимость высокая. Если же не такая высокая, а нулевую ему дали по коррупционным соображениям, то даже так, какой смысл ему продавать дешевле? Получить сверхприбыль. Покупателя не касается где нефть добыта, и какая пошлина.

 У ЛУКОЙЛа куча дочек и НПЗ во всяких Болгариях и Румыниях и других странах. Вы полагаете они получают нефть по мифическим мировым ценам? 

К тому же вы так и не нашли реальной цены по которой продаётся реальная Российская нефть, и даже не предположили где можно найти эту информацию, однако свободно оперируете этой выдуманной абстрактной величиной. 

Есть более свежие данные от Белстата (цифры с http://dataportal.be…gregatedDb ).
РБ в ноябре 2019 продала своей нефти 137,7 тыс.т на 61,60 млн.$ (цена 447,34 $/т +33,50 $/т к октябрьской)
Закуплено 1 576,82 тыс.т на 581,65 млн.$  (цена 368,88 $/т +33,67 $/т)
368,88/ 447,34 = 82,46% от цены, продаваемой в Германии.

Соотношение из месяца в месяц чуток гуляет, но держится возле магической величины в 83%

Цитата: zdrav от 21.01.2020 21:51:09У ЛУКОЙЛа куча дочек и НПЗ во всяких Болгариях и Румыниях и других странах. Вы полагаете они получают нефть по мифическим мировым ценам? 

К тому же вы так и не нашли реальной цены по которой продаётся реальная Российская нефть, и даже не предположили где можно найти эту информацию, однако свободно оперируете этой выдуманной абстрактной величиной.

УВ.Здрав. Я думаю, что не стоит доводить аргументацию до такого абсурда. Какая разница какая пошлина у ЛУКОЙЛа внутри России, если на внешние рынки есть фиксированная цена? Белоруссия нынче получила статус внешнего рынка(о причинах речь не идёт), так и надо исходить из этой логики, а не искать аргументы которые всё одно ни чего не поправят. Сказано: - " ...хотите российских цен, пожалуйте внутрь..."( Образно) И прибаутки про ТС и ЕАЭС не канают, при подписании углеводороды не входили ни в ТС, ни в ЕАЭС, а общий рынок углеводородов запускался с 2025 года. Я вообще перестал Вас понимать, если раньше какая-то русско -белорусская общность в Ваших доводах присутствовала, то теперь исключительно логика захребетника скинутого уставшим кормильцем. Вы точно из России?
Извините за сумбур. С УВ. 

Цитата: zdrav от 21.01.2020 21:51:09У ЛУКОЙЛа куча дочек и НПЗ во всяких Болгариях и Румыниях и других странах. Вы полагаете они получают нефть по мифическим мировым ценам?

Скорее всего да.
Нет, конечно Лукойл может с дисконтом продать, только он недополучить прибыль от продажи самой нефти, а в бюджет РФ будет обязан заплатить пошлину (оно от цены сделки не зависит, её государство объявляет на тонну - если не прав поправьте). Может даже выше продать, но тогда его западный НПЗ сработает в убыток.
Только какое это отношение имеет к Белоруссии?

Цитата: zdrav от 21.01.2020 21:51:09К тому же вы так и не нашли реальной цены по которой продаётся реальная Российская нефть, и даже не предположили где можно найти эту информацию, однако свободно оперируете этой выдуманной абстрактной величиной.

https://maanimo.com/oils  сегодня ЮРАЛС 60$
Величина не абстрактная, а биржевая.
 

Да, тут ещё новость... Со слов Лукашенко... Россия блокирует поставку нефти из Казахстана. Ну я даже и не знаю как это комментировать. Во первых: 90% всей нефти в Казахстане - это парафинированная нефть. Её перегоняют(по нефтепроводам)с подогревом. НПЗ для её переработки находятся на территории Астраханской области и схемы поставок там в основном заместительные. Т.е. нефть из Казахстана идёт а Астрахань, а из Тюмени в Шимкент(для примера, это неточно). Ну, и какую нефть можно поставлять нам? Даже если и найдутся объемы непарафинированной нефти в КЗ, то где взять объемы в нефтепроводах для поставки в РБ? А по жд, да ради бога... Вези четыре тысячи км... Если очень надо.
 Театр абсурда какой-то. Зачем эти глупости? Ну как есть так и говори: Мол, так и так... Независимым и суверенным завсегда тяжельше, чем всяким ... Зато все как зауважают... И т.д и т.п.

Цитата: кпп от 21.01.2020 23:20:26Да, тут ещё новость... Со слов Лукашенко... Россия блокирует поставку нефти из Казахстана. Ну я даже и не знаю как это комментировать. Во первых: 90% всей нефти в Казахстане - это парафинированная нефть. Её перегоняют(по нефтепроводам)с подогревом. НПЗ для её переработки находятся на территории Астраханской области и схемы поставок там в основном заместительные. Т.е. нефть из Казахстана идёт а Астрахань, а из Тюмени в Шимкент(для примера, это неточно). Ну, и какую нефть можно поставлять нам? Даже если и найдутся объемы непарафинированной нефти в КЗ, то где взять объемы в нефтепроводах для поставки в РБ? А по жд, да ради бога... Вези четыре тысячи км... Если очень надо.
 Театр абсурда какой-то. Зачем эти глупости? Ну как есть так и говори: Мол, так и так... Независимым и суверенным завсегда тяжельше, чем всяким ... Зато все как зауважают... И т.д и т.п.

Ну здесь как минимум надо выслушать Казахстанскую сторону. Ибо если мне не изменяет память они говорили что надо поискать свободные объёмы и если найдём то договаривайтесь по транзиту с Россией. От Казахстана и свободных объёмах чего информация не проскакивала. 

Цитата: кпп от 21.01.2020 22:34:56

Скрытый текст

УВ.Здрав. Я думаю, что не стоит доводить аргументацию до такого абсурда. Какая разница какая пошлина у ЛУКОЙЛа внутри России, если

на внешние рынки есть фиксированная цена

Это не так. Государство (РФ) НЕ РЕГУЛИРУЕТ цены продаж нефти на внешних рынках ее нефтянными компаниями. 
Фиксированы на некоторый временной период:
1. НДПИ с дифференциацией по месторождением
2. Экспортная пошлина.

Компания вправе свою нефть за рубежом хоть даром отдавать, но оба налога заплатит. Они привязаны не к цене нефти по которой компания ее продает, а к ее количеству (тоннам).
Параллельно государство может оказывать поддержку нефтянным компаниям. Снижать или вовсе отменять для них экспортную пошлину на часть экспортируемой нефти. Делается это в рамках частно-государственного партнерства и в увязке со встречными обязательствами компании (например, размер ее инвестиций в свое развитие и их, инвестиций, направление (на что и сколько), увеличение глубины переработки нефти, инвестиции компании в развитие инфраструктуры России и своей,  поддержание стабильных цен на розничном рынке нефтепродуктов, еще разные обязательства могут быть). С каждой компанией полный комплексный проект обязательств и встречных льгот от государства обсуждается отдельно.

НДПИ диверсифицирован по месторождениям. Где больше себестоимость добычи, там он ниже. Зависит и от расстояний логистики на рынки сбыта в России   за рубежом. И может дополнительно снижаться для тех или иных компаний по тем или иным месторождениям по тем же соображениям, которые я выше привел для экспортной пошлины.

Это с одной стороны.

С другой стороны, есть мировые БИРЖЕВЫЕ цены на нефть. Они складываются на биржах. Обязательств продавать ВНЕ БИРЖИ по тем же ценам (с премиями или дисконтами в зависимости от логистики до точки поставки, качества конкретной нефти и ее отличий от условных марок, торгуемых на биржах и т.д.)  нет. Все крупные компании часть нефти таки именно на биржах и продают. Тогда по биржевым ценам и продают (с теми же премиями и дисконтами, определяющими разницу в логистике между виртуальной точкой поставки, определяемой для того или иного биржевого сорта и реальной точкой поставки, а также различиями в качестве реальной нефти и виртуально-сортовой)

Но только часть своей экспортируемой нефти российские нефтянные компании продают на биржах. Причем МЕНЬШУЮ ЧАСТЬ. Основную часть и при экспорте продают по договорным ценам. Они могут и к биржевым индикаторам быть как-то тоже привязаны, но, как правило, только частично. Это могут быть длинные контракты. Цена в них может быть увязана и с другими операциями (взаимными или совместными инвестициями много где по миру, допуску к переработке нефти, к розничным ее продажам и т.д.) между покупателями и продавцами. Но и покупают эту основную часть крупнейшие мировые покупатели и трейдеры нефти   нефтепродуктов.

Государство тоже учитывает текущие мировые биржевые цены при установлении НДПИ и экспортной пошлины.

Белоруссию при этом это все сильно сбоку касается. Будет интересна чем-то продавцам нефти (из вышеперечисленного или еще еще что им предложит) может одни цены получить, не будет, получит как все. Это когда налоговый маневр завершится и экспортная пошлина на нефть уйдет. Пока она имеет дотацию от России на размер экспортной пошлины.

И хоть ЕАЭС цены на нефть пока еще не регулирует, но Белоруссия полностью  получает все, что она могла бы получать если бы и нефть общим регулированием была бы охвачена и уже давно.  Это регулирование НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЦЕНЫ ПРОДАЖИ ХОТЬ ЧЕГО, а определяет  всего лишь РАВНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ участников (субъектов и объектов экономики) экономического пространства условия. Все российские покупатели нефти покупают ее на тех же условиях, на которых и сейчас Белоруссия покупает. Продаваемое им НДПИ облагается, а экспортной пошлиной нет.

Цитата: pkb от 21.01.2020 22:58:58Скорее всего да.
Нет, конечно Лукойл может с дисконтом продать, только он недополучить прибыль от продажи самой нефти, а в бюджет РФ будет обязан заплатить пошлину (оно от цены сделки не зависит, её государство объявляет на тонну - если не прав поправьте).
Только какое это отношение имеет к Белоруссии?\n\nhttps://maanimo.com/oils  сегодня ЮРАЛС 60$

 
1) Лукойл не платит таможенную пошлину, у него нулевая ставка по Филановского и НДПИ в шесть  раз меньше официального. Вам третий раз об этом пишут, и вы вновь это игнорируешь. 

ЦитатаМожет даже выше продать, но тогда его западный НПЗ сработает в убыток.

2) Вы предполагаете, что в Лукойл работают неадекватные ненормальные люди, а я считаю, что это успешная коммерческая организация, которая получает прибыль и дурью не мается. Поэтому если они покупают за сотни миллионов долларов НПЗ в Европе и поставляют туда миллионы тонн нефти, то делают  это не ради маразма, а ради прибыли. 

ЦитатаВеличина не абстрактная, а биржевая.

 Ну да биржевая абстрактная цена в далеком городе Лондоне. На неё ориентируются, когда заключают договор о покупке и поставке. Но это всего лишь ориентир, в каждом конкретном случае цена устанавливается индивидуально для каждой партии нефти. Цена может быть привязана к биржевой через какую-либо формулу, но никто не запрещает делать скидки и бонусы.

Цитата: zdrav от 22.01.2020 03:25:17Вы тролите? Это же чистейшая выдумка. 
Казахская нефть идёт только в одном направлении по трубопроводу КТК через Красный Яр в Астрахани и прямиком в порт Новороссийск. 
«НПЗ», если можно так назвать, в Астрахани только один в Аксарайске, но это газоконденсатный комбинат и работает он на своём газе, добываемом там же. Нефть он вообще не перерабатывает. Он вообще производит серу, а немного топлива - как побочный продукт.

и тем не менее Лукашенко утверждает что Россия блокирует доставку нефти в РБ.

Цитата: zdrav от 21.01.2020 20:55:20Просьба найти цену на нефть при помощи этого графика для конкретного месторождения Филановского. В любой удобный для вас момент.
Например 1 января отгрузили тысячу тонн по такой-то такой мировой цене тому и тому тому-то, поставка в точку такую и как это  соотносится с ценами для Мозырского НПЗ с учетом разницы в логистике и качестве самой нефти
А так график прекрасный, только он слишком абстрактный и ни о чем. \n\nУ вас есть хоть какие-то факты, что Лукойл продаёт по биржевой максимальной цене? Вы уверены, что он не продаёт со скидкой или на льготных условиях своим постоянным покупателям? А своим дочкам в странах Восточной Европы Лукойл по какой цене нефть продаёт? 
Или это вы думаете чисто абстрактно, не вставая с дивана?

Вы слышали про такую вещь, как трансфертное ценообразование? Если российская НК начнет гнать нефть своим зарубежным дочкам за копейки, к ней быстро придет налоговая и доначислит по самое нехочу. Это очень грубый метод ухода от налога на прибыль и вывода капитала. Соответствующее законодательство в России принято еще в 2012 году. К чему эти фантазии?
Сумеречный привел конкретные, подтвержденные статистикой расчеты реального уровня цен для РБ, ИМХО больше спорить не о чем, какой-то флуд начинается.