Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,203 101,197
 

Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: pkb от 21.01.2020 21:33:34Да без разницы за сколько продаёт Лукоил - это его дело. Может за 100 баксов баррель продать, может за 64, а может и з 30.
Только с каждой тонны он будет обязан заплатить пошлину государству. А с Филановского он заплатит пошлину 0. Но я не думаю что дешевле рыночной - зачем? У этого месторождения себестоимость высокая. Если же не такая высокая, а нулевую ему дали по коррупционным соображениям, то даже так, какой смысл ему продавать дешевле? Получить сверхприбыль. Покупателя не касается где нефть добыта, и какая пошлина.

Не может, поскольку очевидное занижение налоговой базы, быстро доиграется.
  • +0.02 / 1
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 21.01.2020 20:55:20Просьба найти цену на нефть при помощи этого графика для конкретного месторождения Филановского. В любой удобный для вас момент.
Например 1 января отгрузили тысячу тонн по такой-то такой мировой цене тому и тому тому-то, поставка в точку такую и как это  соотносится с ценами для Мозырского НПЗ с учетом разницы в логистике и качестве самой нефти
А так график прекрасный, только он слишком абстрактный и ни о чем. \n\nУ вас есть хоть какие-то факты, что Лукойл продаёт по биржевой максимальной цене? Вы уверены, что он не продаёт со скидкой или на льготных условиях своим постоянным покупателям? А своим дочкам в странах Восточной Европы Лукойл по какой цене нефть продаёт? 
Или это вы думаете чисто абстрактно, не вставая с дивана?

Не вполне понимаю какая разница по какой цене Лукойл продает нефть. По факту нефтяные компании, в том числе Лукойл даже 10 долл за тонну премии для РБ пока не уступили.
У РБ есть возможность договорится теоретически с любой нефтяной компанией в мире по любой цене.
Если посмотреть назад то все попытки у РБ купить нефть у Венесуэлы, Азербайджана после оказывались гораздо менее выгодными чем поставки российской нефти. По какой цене покупает нефть РБ известно, Белнефтехим публикует данные. Между ценой продажи своей нефти и закупкой российской разница почти точно соответствует экспортной пошлине.
я привел расчет, когда Белнефтехим опубликует данные по закупкам за январь можно будет сравнить с реальностью.
  • +0.64 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Петр+ от 22.01.2020 07:35:01и тем не менее Лукашенко утверждает что Россия блокирует доставку нефти в РБ.

 Ну не через Астрахань, как вы утверждали. КТК не имеет ответвлений и идёт только в порт Новороссийск ( КТК-2 тоже) 
Лукашенко имеет в виду Нефтепровод Узень — Атырау — Самара — он через Транснефть выходит на всю ту же «Дружбу» 
  • -0.01 / 1
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 22.01.2020 07:36:16Вы слышали про такую вещь, как трансфертное ценообразование? Если российская НК начнет гнать нефть своим зарубежным дочкам за копейки, к ней быстро придет налоговая и доначислит по самое нехочу. Это очень грубый метод ухода от налога на прибыль и вывода капитала. Соответствующее законодательство в России принято еще в 2012 году. К чему эти фантазии?

  К чему передергивать. Беларусь тоже не за «копейки» получает, а по цене близкой к рыночной с дисконтом. Точно также любая Российская компания может отпускать нефть со скидкой 15-20% от мифической биржевой цены и никто ей ничего за это не сделает. Ставка таможенной пошлины фиксированная, НДПИ тоже - все остальное государству пофиг, оно разрешает свободное ценообразование в разумных пределах. 20% - это допустимый разброс цен с учетом разного качества, различных условий доставки и возможных скачков биржевых цен. 
Отредактировано: zdrav - 22 янв 2020 09:17:05
  • -0.17 / 7
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 22.01.2020 09:07:38Ну не через Астрахань, как вы утверждали. КТК не имеет ответвлений и идёт только в порт Новороссийск ( КТК-2 тоже) 
Лукашенко имеет в виду Нефтепровод Узень — Атырау — Самара — он через Транснефть выходит на всю ту же «Дружбу»

Я про Астрахань ничего не говорил и от Лукашенко тоже о конкретном маршруте ничего не было, вот прямая речь:
"Возможно, Казахстан сможет поставить нам нефть, если Россия согласится с этим. Странно: наш союзник не дает согласия на поставку нефти от нашего другого союзника. Что ж, такая ситуация сейчас по поставкам нефти, и мы должны в этом разобраться"
Думаю просто нет свободных мощностей или как описано выше не могут смешивать разные сорта.
Однако при желании РБ может купить у Казахстана через Новороссийск, но видимо нужен скандал, а не закупка.
  • +0.60 / 13
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Сумеречный от 21.01.2020 22:03:14Есть более свежие данные от Белстата (цифры с http://dataportal.be…gregatedDb ).
РБ в ноябре 2019 продала своей нефти 137,7 тыс.т на 61,60 млн.$ (цена 447,34 $/т +33,50 $/т к октябрьской)
Закуплено 1 576,82 тыс.т на 581,65 млн.$  (цена 368,88 $/т +33,67 $/т)
368,88/ 447,34 = 82,46% от цены, продаваемой в Германии.

Соотношение из месяца в месяц чуток гуляет, но держится возле магической величины в 83%

  Уже третий товарищ ссылается на эти цифры, как на весомый аргумент.
поэтому придётся прокомментировать Веселый ибо сами эксперты смотрят в книгу видят фигу 

Продали 137 тыс тонн
Закупили 1.576 тыс тонн 

Никого не смущает, что эти цифры не совпадают на порядок? Шокированный Типа так и надо сравнивать? 
92% Российской нефти не попадают под этот аргумент, но разве это мешает нашим экспертам оценить слона по кончику хобота?

А затем вспомнить, что Беларусь продаёт на экспорт нефть собственной добычи, примерно  в таких же размерах. Причём другого качества и соответственно цены. 

В результате искомые 82% наверняка что-то доказывают. Но что именно понять могут только наши эксперты.
  • -0.48 / 17
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 22.01.2020 09:13:13К чему передергивать. Беларусь тоже не за «копейки» получает, а по цене близкой к рыночной с дисконтом. Точно также любая Российская компания может отпускать нефть со скидкой 15-20% от мифической биржевой цены и никто ей ничего за это не сделает. Ставка таможенной пошлины фиксированная, НДПИ тоже - все остальное государству пофиг, оно разрешает свободное ценообразование в разумных пределах. 20% - это допустимый разброс цен с учетом разного качества, различных условий доставки и возможных скачков биржевых цен.

Есть еще налог на прибыль, и я не думаю, что его позволят регулярно "оптимизировать" с одновременным выводом прибыли за рубеж за счет занижения цен на биржевой товар на 15-20%. И вообще, зачем НК продавать нефть РБ с дисконтом? В чем смысл этой операции для НК?
  • +0.26 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 22.01.2020 10:35:17Разве кто-то призывает продавать нефть дешевле? Мы пытаемся установить насколько реально дешевле, и от какой мировой цены мы считаем. Поскольку обнаружить реальные контракты на российскую нефть с этой самой мировой ценой пока никто не смог. Поскольку Все контракты индивидуальные и цены договорные, да ещё и логистика и точка «передачи» нефти может сильно отличаться.

Приблизительных способа 2:
- метод, который показал Сумеречный - через официальную статистику;
- взять котировку Urals, вычесть актуальный размер экспортной пошлины, добавить премию в 10 долларов.
Для понимания картины этого ИМХо достаточно. Точные цены можно взять из контрактов, которые никто не станет публиковать. "Вычислять" их посредством туманных рассуждений и предположений - бессмысленно.
  • +0.67 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 22.01.2020 11:13:25Приблизительных способа 2:
- метод, который показал Сумеречный - через официальную статистику;

 Сумеречный взял цену крупнооптовой покупки  Российской нефти на границе Смоленской области 
Затем Сумеречный взял цену Гомельской нефти мелкооптовой партии другого сорта с доставкой в Германию и сравнил несравнимое.
При этом транспортировку на пару тысяч км вообще забыл посчитать.
Нормальная такая аналитика.  Это как сравнивать цену бензина при покупке канистры на заправке и цистерны на жд станции
Цитатавзять котировку Urals, вычесть актуальный размер экспортной пошлины, добавить премию в 10 долларов.

Для понимания картины этого ИМХо достаточно. Точные цены можно взять из контрактов, которые никто не станет публиковать. "Вычислять" их посредством туманных рассуждений и предположений - бессмысленно.

  Это и есть сфероконический в вакууме. Реальных цен контрактов никто не знает, все оперируют абстрактными цифрами и виртуальными сделками на Лондонской бирже.
Для примера: контракты заключаются сроком на полгода-год. Цена за это время может поменяться двадцать раз в пределах +- 50% годовых.
Ставка экспортной пошлины на нефть В РФ устанавливается раз в два месяца, за это время цена может скакать на +-20%
ИТОГО: в январе 2020 года идёт поставка нефти по контракту от января 2019 года, действует ставка пошлины от 1 декабря 2019 года, биржевая цена на сегодня отличается и от декабрьской и от январской прошлого года. 
 Конечно, профессиональный юрист или экономист имея договор на руках может вычислить конкретную цену нефти по этому контракту на сегодня, но от биржевой она будет заметно отличаться. 
Отредактировано: zdrav - 22 янв 2020 11:51:31
  • -0.20 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Сумеречный от 21.01.2020 22:03:14Есть более свежие данные от Белстата (цифры с http://dataportal.be…gregatedDb ).
РБ в ноябре 2019 продала своей нефти 137,7 тыс.т на 61,60 млн.$ (цена 447,34 $/т +33,50 $/т к октябрьской)
Закуплено 1 576,82 тыс.т на 581,65 млн.$  (цена 368,88 $/т +33,67 $/т)
368,88/ 447,34 = 82,46% от цены, продаваемой в Германии.

Соотношение из месяца в месяц чуток гуляет, но держится возле магической величины в 83%

  Дошли руки разобраться конкретно с цифрами.
Итак: пересчитываем на баррели для удобства, Беларусь получает нефть от России по 51$ , а продаёт по 61$ 
Вроде бы, получается  на перепродаже имеет чистую десятку баксов
Однако, мы копнём глубже. Средняя цена Юралс в ноябре 2019 года почти 64$. 
Это нам сообщает государственный департамент ФАС России:
 
Откуда взялась цена 63,7 $ ? Очевидно это та самая «мировая цена» - это цена с учетом доставки до Роттердама! Который используется вполне официально и прописано в государственных документах.
Замеряем расстояние от Смоленска до Роттердама 2100 км, стоимость прокачки на это  расстояние по российским трубопроводам 2500 руб/ тонну или примерно 40 долларов за тонну. В Европе наверняка дороже  - округлим до 50$ за тонну. Или 7$ с барреля.

Сводим все цифры вместе:
Купили в Смоленске 51$
Продали в Германию по 61$
В Роттердаме 64$
Транспортировка Смоленск- Роттердам 7$ за баррель на 2 тыс километров

Итого: разница между рыночной ценой и ценой в Смоленске: 64-51=13$  из них вычитаем транспортировку 13-7=6 долларов чистого навара белорусам
Отредактировано: zdrav - 22 янв 2020 14:38:43
  • -0.27 / 10
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Начком от 22.01.2020 14:01:06Лови, колхозникПриветствующий

Думаю, заявление Алекперова ставит точку в ведущейся здесь в последние дни дискуссии. Ни один хозяйствующий субъект в здравом уме просто так дарить деньги АГЛ не будет, поскольку цель их существования - извлечение прибыли для владельцев. Подаяния возможны только в рамках политических договоренностей с руководством России. АГЛ вменяемого размена предложить не может, и его посылают договариваться с компаниями, то есть предлагают пойти лесом куда подальше.
  • +2.39 / 30
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Начком от 22.01.2020 15:46:28Я, конечно, небольшой спец в подсчетах нюансов и выгод в играх с реэкспорте российской нефти, но вот наткнулся на заслуживающее внимания толкование этого вопроса специалистами

По тексту небольшое уточнение - закупка нефти по мировым ценам ударит не по экономике нефтехимии, а по бюджету РБ, который будет вынужден обнулить экспортные пошлины. БелНПЗ сейчас работают на грани рентабельности, у них изымают почти все через экспортные пошлины и акцизы на внутреннем рынке. Будет мировая цена - будут обычные европейские НПЗ, работающие за 5%, коих на континенте вагон. Будет 0 пошлин в бюджет, и цена на внутреннем рынке больше евро за литр (если акцизы не снизят).
  • +1.36 / 17
goretc
 
russia
Томск
44 года
Слушатель
Карма: +10.01
Регистрация: 22.01.2020
Сообщений: 55
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 22.01.2020 14:32:14Дошли руки разобраться конкретно с цифрами.
Итак: пересчитываем на баррели для удобства, Беларусь получает нефть от России по 51$ , а продаёт по 61$ 
Вроде бы, получается  на перепродаже имеет чистую десятку баксов
Однако, мы копнём глубже. Средняя цена Юралс в ноябре 2019 года почти 64$. 
Это нам сообщает государственный департамент ФАС России:
 
Откуда взялась цена 63,7 $ ? Очевидно это та самая «мировая цена» - это цена с учетом доставки до Роттердама! Который используется вполне официально и прописано в государственных документах.
Замеряем расстояние от Смоленска до Роттердама 2100 км, стоимость прокачки на это  расстояние по российским трубопроводам 2500 руб/ тонну или примерно 40 долларов за тонну. В Европе наверняка дороже  - округлим до 50$ за тонну. Или 7$ с барреля.

Сводим все цифры вместе:
Купили в Смоленске 51$
Продали в Германию по 61$
В Роттердаме 64$
Транспортировка Смоленск- Роттердам 7$ за баррель на 2 тыс километров

Итого: разница между рыночной ценой и ценой в Смоленске: 64-51=13$  из них вычитаем транспортировку 13-7=6 долларов чистого навара белорусам

6 долларов с бочки, это почти 10 процентов, как вы говорите, чистого навара! Это много или мало, как Вы считаете? В добыче, а тем более продаже, полезных ископаемых за такой навар будут идти такой кривой дорожкой господа-лорды, Вы уж поверьте...
Отредактировано: goretc - 22 янв 2020 18:36:43
  • +0.75 / 12
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 22.01.2020 14:32:14Сводим все цифры вместе:
Купили в Смоленске 51$
Продали в Германию по 61$
В Роттердаме 64$
Транспортировка Смоленск- Роттердам 7$ за баррель на 2 тыс километров

Итого: разница между рыночной ценой и ценой в Смоленске: 64-51=13$  из них вычитаем транспортировку 13-7=6 долларов чистого навара белорусам

что у украинских экспертов, что сейчас у вас встречается неправильный посыл.
Цена в Роттердаме означает, что РБ может купить за 64 и оплатить за доставку до РБ. Т.е. цена для РБ будет 64+
То что берется за основу цена в Роттердаме не значит, что цена на границе со Смоленском должна быть 64-7. Это предмет переговоров с нефтяными компаниями.
Например, Лукойл может продать Польше по цене в Роттердаме с условием поставки на НПЗ в Польше. Тогда Лукойл заработает дополнительно, т.к. "сэкономит на доставке". На этом все схемы замещения строятся и это отдельный большой бизнес на рынке энергоресурсов. Думаю в этом смысл премии в 10 долл на тонну. Т.е. Лукойл теряет возможности такой "игры" и за это ему РБ дает премию.
Российские ТНК не понимают, почему из-за налогового маневра они должны изменить в худшую для них сторону условия поставки.
Для Лукашенко видимо есть только отношения РФ-РБ, а для ТНК налоговый маневр это отношения РФ-РБ, а премия это отношения  БНХ-ТНК.
понятно, что покупая 18-24 млн тонн нефти РБ является крупным покупателем и в принципе может требовать скидку,НО только тогда, когда докажет реальность альтернативных поставок по более выгодной цене.
Сейчас картина такая, если РБ купит в Роттердаме за 64+5 доставка=69 , вот за столько и нужно на границе РФ-РБ предлагать нефть БНХ. Ну можно скинуть 2 доллара, пусть будет 67. Дешевле РБ нигде не купит!
Вот так рынок работает.
Отредактировано: Петр+ - 22 янв 2020 19:40:28
  • +1.11 / 22
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
ноябрь, нефть
Аналитика   131 0
В данных белстата за 2017 год есть маленькая капелька казахской нефти - прикупили на пробу 64,344 тыс.т по 328 $/т, тогда как среднегодовая цена российской нефти 2017 года разлива сложилась в 294,44 $/т. Мелкий опт местных недр сложился в 374,24 $/т  (годовой коэффициент 78,676%). В 2018 при 493,93 и 373,89 $/т выводят 75,696%. Но белстат отражает цену товара как отчитались и записали в нужных бумажках. Транспортные издержки проходят через экспорт/импорт транспортных услуг. А детализацию их получить сложновато, как и записать, сколько надо добавить к цене товара с конкретного направления.

Также сложно точно расписать, сколько же нужного продукта и по какой цене ушло из закупленной нефти, особенно с точки зрения валютной окупаемости. Если рассматривать только 2709 и 2710 группы, коэффициент выхлопа один за минусом внутреннего потребления (величина переменная, зависит от времени года и нужды застолбить для своих нужд). Еще когда-то баловались, отражая в отчетности битум нефтяной (код 271320) и по 2715 смеси битумные (в 2017..2018 любили продавать в Нидерланды по цене, близкой к цене нефти).
В отчетности 2019 года битум нефтяной присутствует, кушает его преимущественно Украина, зато по коду 2715 объем сбыта резко сократился (с 696,9 до 12,2 тыс.т - по главному потребителю - Нидерландам). Варианты рисовать эффективность или занижать ее (вынужденно или рукотворно) имеются.

Поэтому небольшие партии танкерной нефти как элемент торга понизить цену у главного поставщика - это один вариант инвестиций по заоблачной цене. Переход на постоянное кормление из разных источников с разной ценой - это уже другой вариант, для которого должна быть соответствующая технологическая база, позволяющая минимизировать издержки или увеличить выход дорогой продукции. А с этим проблемы - не очень давно была инфа, что ввод очередной очереди глубокой переработки переносится то ли на май, то ли на август (нет выручки, нет денег на модернизец).
  • +0.66 / 9
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 22.01.2020 19:55:08Если кто-то хочет посмотреть, что примерно ждет Белоруссию без дотационной нефти из РФ, то может изучить шикарный опыт украинских НПЗ, которые по сравнению с РБ имеют получше доступ к мировому рынку энергоресурсов через свои собственные порты.

 Повальный опыт украинских НПЗ это конечно прекрасно и наглядно.
Однако почему именно Украина должна быть примером, а не десятки НПЗ в Восточной Европе, которые вполне себе работают и приносят прибыль? Заметьте, без всяких льгот по мировой цене покупая нефть. 
 В отличие от Хохлов, которые четверть века не ремонтировались толком, тем более не модернизировались, белорусские заводы достаточно современные и степень переработки достаточно высокая. Почему вам именно Украина приглянулась? У вас география по Карпатам заканчивается? 
Отредактировано: zdrav - 22 янв 2020 21:49:14
  • -0.14 / 6
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: zdrav от 22.01.2020 21:46:29Повальный опыт украинских НПЗ это конечно прекрасно и наглядно.
Однако почему именно Украина должна быть примером, а не десятки НПЗ в Восточной Европе, которые вполне себе работают и приносят прибыль? Заметьте, без всяких льгот по мировой цене покупая нефть. 
 В отличие от Хохлов, которые четверть века не ремонтировались толком, тем более не модернизировались, белорусские заводы достаточно современные и степень переработки достаточно высокая. Почему вам именно Украина приглянулась? У вас география по Карпатам заканчивается?


Совсем другая экономика у НПЗ из Европы, хоть западной, хоть восточной.
1. У них гораздо ниже себестоимость и операционные издержки переработки. Не вдаваясь в детали, вот несколько крупных костов которые у них значительно ниже. 
Стоимость привлекаемых денег совсем не такая как у европейских НПЗ. Да и доступность кредитования практически никакая. Это и для оборотки для закупок сырья у поставщиков, и для оборотки для предоставления отсрочек покупателям, и для привлекаемых кредитов.
Доступ к тонким технологиям, позволяющим дополнительный доход генерить из некоторых продуктов переработки, и каналы продаж этих не массовых продуктов.
Совсем другие условия платежа своим поставщикам.
2. Европейские поставщики только часть продукции продают крупным покупателям. Часть они продают мелким покупателям в своей локальной близлежащей зоне, ессна, с большей маржой. И может это и не такая большая часть их продукции, но значительно повышающая среднюю маржу. Белоруссия сможет продавать свою продукцию только крупным игрокам, на них много не заработать. А во внутренние каналы продаж в Европе ее никто не пустит
3. Практически все европейские НПЗ либо прямо часть (дочки, внучки и т.д.) ТНК, либо косвенно все одно афилированны с ними. А это дает возможность устраивать трансфертное ценообразование на сырье для них в зависимости от конкурентной среды в той или иной локации конкретного НПЗ. Ну и соответствующей глубины и фундаментальности связей с покупателями их продукции.

Могу еще пунктов накидать, но, думаю, и приведенных более чем достаточно, чтобы понять. Работать на европейском рынке с теми же входными ценами на сырье, что и у европейских НПЗ у белорусских не получится. Им гораздо большая маржа понадобится для покрытия гораздо большей себестоимости и операционных издержек.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.40 / 31
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 23.01.2020 00:56:49Единственное что я не понимаю - зачем он это делает. После Януковича - опасность подобной политики для собственной задницы должна была дойти даже до самого тупого

Лукашенко - штир, до него дойдет как до жирафа, т.е.  только по факту случившегося события. 
Психология\соционика....
Пысы
та же модель поведения - это не СССР  был неправильным, это партия\цк\етц опростоволосились, а я крут, я такой ошибки не сделаю, мой ссср - стронг. и никогда не падет
Отредактировано: gvf - 23 янв 2020 01:03:45
  • +1.19 / 15
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 23.01.2020 00:42:42Кстати, интересно
А кто акциз в европе платит - НПЗ или розница?


Не знаю точно. И, возможно есть нюансы от страны к стране. Но по логике плательщиком налога должна быть розница. Иначе бы на приграничных заправках в той же Германии цены на бензин и соляру могли бы значительно отличаться от цен внутри Германии. На тех границах, где цены на топливо в сопредельных странах ниже чем в Германии. Заправки бы покупали топливо там где оно дешевле (в том числе и меньше входящие в цену налоги, если бы они взимались с НПЗ). И не только на приграничных. Цены (с налогами уже внутри) могут так отличаться, что и поглубже в Германию тащить бензин было бы выгодно.

А так приходится немчикам, желающим сэкономить, за границу на своем авто переезжать, еще и с канистрой в багажнике, чтобы заправиться. 

Видимо именно на заправке и НДС и налог на энергию (немецкий аналог акциза) в ценник включается и потом отчекрыживаются в бюджеты Германии (налог на энергию в федеральный бюджет, НДС не знаю в какой)
Подобные соображения и других стран касаются.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.71 / 20
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 23.01.2020 01:00:21Вы сильно ошибаетесь
На крупноптовых рынках даже 1% в себестоимости может означать разницу между "продажа" и "нет продажи" - т.е. между наличием прибыли и банкротством
Ну а 7% в себестоимости - это реально ДОХРЕНА, даже на мелком опте

В ядровой Ойропе у НПЗ гросс маржа (грязная- разница между ценой покупки и продажи в среднем 5%. 3% в среднем опять же это операционные издержки, а только 2% чистая маржа, но с нее еще налоги платятся, всякие резервы формируются и т.д..
Это на массовые продукты. На специальные все повеселее, но там особый рынок и чужие там практически не ходят, если только с местными в альянсе.
Подобные цифры даже не у самых крупных НПЗ.
А уже от их цен, покупающие у них спекули крупнооптовые свое потом бодяжат, но НПЗ от этого хрен да ни хрена.
В Восточной и Центральной Ойропе, наверное чутка повыше маржа у НПЗ, но не сильно. Ойропа же Веселый
Такшта, не при 7 по миру пойдешь, а уже при 2 прОцентах ...
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.94 / 22
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 26