Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←151655166516851695353→След→
 
04 сентября 2019, 17:33:09, Хан (обновлено: 13 сентября 2019 19:38:10)
 
915 +23.38 / 844  
И ребята, мне не особо нравятся, что одна сторона спамит новости по десятку в день, а другая делает набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель".
Бездумный спам новостей - это зафлуживание ветки. Пожалуйста, ограничитесь 2-3 новостями в день, которые вам кажутся действительно важными.
Набросы - еще хуже, это помимо нарушений правил форума - сведение дискуссии к перекидыванию фекалиями. Это так же будет пресекаться.

Повторюсь - Эта ветка про Беларусь и ее геополитику, на аналитическом форуме.
Это не площадка для оплевывания плохого Лукашенко в узком семейном кругу. Если вам Лукашенко настолько не нравится, что вы не можете как-то адекватно общаться и придерживаться хоть какой-то объективности при его критике - найдите себе другое место для выплескивания своего негатива.


P.S. по просьбе администрации господин DeC освобождается от ограничений на количество новостей.
Отредактировано: Хан - 28 апреля 2020 11:06:15
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 октября 2019, 17:20:30, Сизиф (обновлено: 07 октября 2019 21:33:55)
 
804 +5.24 / 95 Сообщение  
Обсуждение табличек, объявлений и прочих языковых изысков, постоянно превращающееся во флуд и флейм, будет караться.

Проблема языка есть. Насколько важная и назревшая... большой вопрос, но в любом случае, обсуждать ее надо не на подобном уровне (просто разжиганием и ярлыками пришпиливаемыми), да еще с переходом на обсуждение участников "дискуссии". А на уровне чуть хотя бы более взрослом, с учетом динамики изменений, затрагиваемых сфер социальной и гумманитарной жизни, сопряжения этих изменений с гос. институтами и политикой РБ в этой области. Хотя бы в этом направлении, ни разу не обязываю участников глыбокие исследования в этих направлениях производить, да и не все на это способны. Но подменять обсуждение тех или иных проблем голимым разжиганием под их прикрытием не стоит, На ГА, так точно. Площадок, где подобное любой полярности приветствуется, в инете как грязи.

Прошу всех коллег этот модераториал использовать и таки ему следовать в обсуждениях.
Отредактировано: Сизиф - 23 декабря 2019 11:28:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Асгл
   
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года

Практикант

Карма: +2,736.48
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 5,827
Читатели: 0
 
Да нет у нас никакого союзного государства. Пусть куда хочет, туда и бежит. Сколько можно упрашивать и вразумлять?
Момент истины, понимаешь ли...
- Мы независимое государство, никакой российской военной базы на нашей территории не будет!

- У нас же союзное государство, газ для нас должен стоить так же как и для жителей Смоленска.
А. Г, Лукашенко.

сообщение скрыто автором
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 2.46 / 48
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +169.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,372
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Вопрос был про дотации и другие экономические вопросы, а наш союзник к врагу главному побежал. Вы реально считаете это нормальным? Если у нас есть союзное государство, то что тогда считать коллаборационизмом?

Для меня что РБ что РФ это независимые государства строящие отношения на основании взаимной выгоды. А "Союзное государство" это с одной стороны неудавшаяся попытка перехвата власти в РФ, которая после прихода Путина просто стала не актуальной - а с другой набор тех же взаимовыгодных соглашений.

Поэтому Лукашенко как главе независимого государства нихрена не выгодно находиться в полной зависимости от кого-либо. Он таки должен строить независимую экономику (ну хотя бы пытаться) диверсифицировать рынки и тому подобное. И сохранять возможности для диалога с обоими сторонами.
В противном случае у него только один выбор - продаться с потрохами одной из сторон. Либо России - либо Западу.

Что у него такой выбор стоит - на мое имхо он понимает. Об этом свидетельствуют все эти фразы типа "у нас три года, чтобы поднять экономику иначе мы потеряем независимость". Только он с попытками наладить диалог опоздал лет так на 10-15 как и диверсификацией рынков... да и со многим другим.
На мое имхо, выбора как такового у него уже нет - остается только продаться подороже России... что он, имхо, и делает.

Нормальное ли такое поведение? - вполне... может глупое, преследующее сиюминутные цели... но понятное.
Братом же, который должен ставить интересы России превыше собственного кармана - я его никогда не считал.
У него есть свои интересы, свои 10 миллионов населения, которые он должен обеспечивать - вот нехай ими и занимается.

Может вы там в интернетах наслушались "Он братом назывался! А сам предал!!11" - он не брат и не предатель, он попутчик, с ним идут вместе пока это выгодно. Ну а кому-то выгодно назвать его братом, а потом выставить предателем...

(Скажу отдельно - белорусский народ и белорусов считаю братьями, как и украинцев у которых мозги на месте и которые понимают что происходят, но народ отдельно а президенты отдельно)

Что касается "предательства" которое вы ему похоже приписываете - у него есть обязательства которые прописаны в документах. Там запрета на общение с госсекретарем США нет. И пока он выполняет союзнические обязательства и пока у него нет претензий со стороны руководства России - он союзник - не брат как некоторые приписывают а как "независимый союзник". Как союзник Китай и другие страны ведущие независимую политику, но к которым за это не выкатывают предъяв в предательстве.

Моя позиция вроде как последовательна и не меняется...


У вас же и ряда других людей на сайте с моей точки зрения наблюдается какая-то дисфункция логики.
У вас одновременно Лукашенко и союзник отвратительный, от которого надо избавиться и иждивенец бесполезный.

Так вот - если вы хотите чтобы союзник преследовал только ваши интересы - вам надо так или иначе его содержать и контролировать. Т.е. он уже не "независимый союзник" а в чем-то ваш придаток.
Вы определитесь - или вы его содержите и тогда он делает то что вам надо. Или вы его посылаете, но тогда не удивляйтесь что он пойдет договариваться с США и иже с ними.
А то вроде как и посылаете, а потом удивляетесь - как так, он предал нас?! Так это закономерный итог ваших действий будет - это именно то, чего вы добиваетесь.

Еще раз - такого, чтобы бесплатно получить независимое государство, которое за вас впрягается поперек своих интересов - бывает только в сказках.
Я в сказки не верю.

Или вы работаете со своим окружением, или с ним работает кто-то другой, третьего не дано.
Вот Путин работает - он молодец.
Будь таким как Путин.

Отредактировано: Хан - 04 февраля 2020 14:58:11
-1.37 / 45
  bughunter
   
   
bughunter  

Слушатель

Карма: +740.14
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 942
Читатели: 0
 
С кем на войну-то Лукашенко отправляете? С Россией что ли? Реально заинтриговали.
А по вашему он добровольно уйдет?

сообщение скрыто автором
Сталина на вас нет, а на мне есть!
-0.03 / 6
  funh0use
   
   
funh0use   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +179.23
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 751
Читатели: 1
 
Вы поинтересуйтесь настроениями в народе сначала, а то удивитесь потом, что бОльшей части народа то Польша/Литва и ближе и роднее и кружавные труселя и клубника )) А то прям вас послушать - так злой Лукашенка отрывает белорусский народ от матушки России... Хулиган какой...
Ну так и отлично, чего тем более тогда туда деньги вливать? Это к тому же даже не инвестиции, которые потом деньги приносить и им и нам будут, это просто в черную дыру, потому что батька так жить хочет и как вы говорите возможно тамошнее население. Россия должна кормить только россиян и все. Остальное только на взаимовыгодных условиях.

+ 1.16 / 35
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет

Практикант

Карма: +14,823.88
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 21,230
Читатели: 7
 
Да, разумеется.
Я вообще человек очень спокойный и выдержанный. И полагаю, что если "Му-Му" нужно топить, значит нужно топить, а не рассусоливать. Лукашенко стал дико токсичным. А значит "измерен, взвешен, сочтен легким".

С бацькой осталась одна непонятка: в какую страну он поедет доживать после отставки?
Обычно едут туда, откуда была основная "крыша"...

Думающий

сообщение скрыто автором
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.11 / 23
  dmitriк62
   
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет

Практикант

Карма: +14,823.88
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 21,230
Читатели: 7
 
А по вашему он добровольно уйдет?

Ну, вон Туркменбаши тоже не хотел добровольно уходить...
Быдло

сообщение скрыто автором
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.94 / 11
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет

Эксперт

Карма: +18,695.24
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 11,974
Читатели: 85

Модератор раздела
 
С тем что нужно топить, я согласен, я не согласен с тем, что он смешной. Беларусь Лукашенко контролирует, а весь "прогрессивный мир" в противостоянии с РФ его поддержит. Пусть даже он последний диктатор в Европе, пусть даже он детей кушает с картошкой, но если он действует во вред России, США и их сателлиты будут ему рукоплескать и помогать. Деньгами, оружием, "советниками" .
Прогрессивный мир пусть сначала со своими желаниями разберется. Их действия в Сирии, а теперь и в Ливии опказывают, что они "немощны".
Деньги вряд ли у кого лишние, тем более на такой неликвидный товар, оружия у Белоруссии хоть отбавляй, сами его продают всюду, а вот советники это интересно. Тут посмотрим.

сообщение скрыто автором
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.66 / 29
  shmegelsky
   
   
shmegelsky  

Специалист

Карма: +7,614.56
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 7,550
Читатели: 18
 
А по вашему он добровольно уйдет?
Не понял. То есть вы хотите сказать. Что для того чтобы сохранить власть Лукашенко нужно начать войну с Россией? И вот "заграница поможет" Лукашенко с оружием, деньгами и "советниками". Так? Вы не могли бы постараться, как-то мне загадочно изъясняться. Пожалуйста. Но интрига нарастает.

сообщение скрыто автором
+ 2.13 / 22
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
Где факты кормления России со стороны РБ? Ведь продажа товаров (тем более неуникальных и производимых всеми подряд) не есть "кормление". Более того, покупая белорусское молоко, а не условное польское, мы делаем услугу для белорусских производителей, потому что молоко можно купить, где угодно.
Так не об этом товарищ говорил.
Есть отрицательное сальдо торговли России и Беларуси. Ежегодно минус 3-3,5 миллиарда долларов.
За 5-6 лет набегает круглая сумма в 20 миллиардов долларов
По идее, внешний долг за эти шесть лет у Беларуси должен вырасти на эти 20 млрд + 5% годовых = 26 млрд $ ( сумма ориентировочная)
Но совокупный внешний долг за это время не вырос, он так и стоит с 2013 года на уровне ~40 млрд$
Отсюда вывод: Беларусь за последние шесть лет выплатила деньгами примерно 26 млрд $ России сверх того, что смогла поставить на российский рынок продукцией.
Получаем первый вывод: для России это выгодно, и деньги получаем и проценты на них сверху.
Теперь второй вывод: Беларусь действительно получает ( получала раньше) хорошие скидки и льготы. Но поскольку экономика жутко не эффективна, то практически вся эта халява уходит на погашение долгов и процентов ... правильно - снова России Веселый

Третий вывод: степень «кормления Беларуси» сильно преувеличена. Снятие с кормления не даст фантастической экономии, поскольку должник обанкротится, а взять с него особо нечего ( вывезти БЕЛАЗ или МЗКТ проблема, да и копейки это по сравнению с 40 млрд долгов)
Так что «кормление» будет продолжаться, поскольку все эти скидки и льготы идут на погашение долгов перед РФ.
Экономика Беларуси в такой ситуации будет медленно загинатся, но долги будут исправно платить. Нет смысла добивать несчастных


-1.11 / 22
  Багно
   
   
Багно   Белоруссия
Дрогичин

Слушатель

Карма: +59.62
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 131
Читатели: 0
 
Пора уже что-то менять, ну сколько можно-то? Одно и то же.
Согласен... ненакланяемый поехал кланяться.. и задом и передом... побирушка выбирается на паперть.... вон в добруше как заскулил... надо чтоб Владимир Владимирович немного его высек прилюдно, унизил, показал ему его место. Я вот прям балдею когда смотрю на эти унижения. Мы тут все рабы, бессловесные твари, так хоть кто - то задаст трепку этому. Я за Россию был, есть и буду. Ярый русофил!!! Искренне верю что вскоре наступит момент избавления от этого колхозного, дремучего мракобесия и удельная вотчина местечкового феодала превращающего мою территорию Российской Империи в колхозный хлев и свой личный удел с рабами войти в состав Империи!!!!

Отредактировано: Хан - 04 февраля 2020 16:26:21
X
04 февраля 2020 16:25
Предупреждение от модератора Хан:
Здравствуйте, ознакомьтесь с предупреждениями наверху ветки. И, пожалуйста, не превращайте критику Лукашенко в поливание помоями, здесь этого и так хватает.
сообщение скрыто модератором Хан
+ 1.46 / 28
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
- Мы независимое государство, никакой российской военной базы на нашей территории не будет!

- У нас же союзное государство, газ для нас должен стоить так же как и для жителей Смоленска.
А. Г, Лукашенко.
По факту две российские базы на территории Беларуси есть и 2 тысячи российских военных на постоянной основе. Формального юридического статуса именно «базы» нет, но фактически это базы.
Да и не нужен этот статус никому кроме плачущих блогеров, поскольку эти военные объекты находятся на территории единого Союзного государства.

Отредактировано: zdrav - 04 февраля 2020 19:45:01
сообщение скрыто автором
-1.06 / 24
  bvlad
   
   
bvlad  

Специалист

Карма: +3,564.87
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 1
 
Для меня что РБ что РФ это независимые государства строящие отношения на основании взаимной выгоды. А "Союзное государство" это с одной стороны неудавшаяся попытка перехвата власти в РФ, которая после прихода Путина просто стала не актуальной - а с другой набор тех же взаимовыгодных соглашений.

Поэтому Лукашенко как главе независимого государства нихрена не выгодно находиться в полной зависимости от кого-либо. Он таки должен строить независимую экономику (ну хотя бы пытаться) диверсифицировать рынки и тому подобное. И сохранять возможности для диалога с обоими сторонами.

Получается,для большой империи как Россия не выгоден союз с Белоруссией.
Белоруссией как независимым многовекторным государством

у нас есть незыблемые императивы:

--результаты Нюрнбергского процесса не пересматриваются
--США - абсолютный враг
--Запад несет в Россию только разрушение . Причем и в духовном, и материальном плане.
--С Западом Россия может разговаривать только на равных. ( Белоруссия не может - ни возможностей , ни ресурсов нет)
-- Демократия и права человека - оружие уничтожения России.

Если Белоруссия и ее свободный народ даже в мыслях допускает у себя дискуссию о возможности пересмотра императивов империи, значит ей место среди прибалтов и украинцев. Значит Белоруссия уже играет по правилам Запада, и их нельзя воспринимать как союзников

Отредактировано: bvlad - 05 февраля 2020 03:45:01
сообщение скрыто автором
+ 1.35 / 27
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
у нас есть незыблемые императивы:
--результаты Нюрнбергского процесса не пересматриваются
--США - абсолютный враг
Это ваши вольные домыслы. Не является США абсолютным врагом, и торговое, и экономическое, и политическое сотрудничество присутствует.
Куча американских компаний работает в России. Совместных проектов типа Сахалина - не счесть.
В космосе сотрудничаем, ядерное топливо, реактивные двигатели поставляем и тд и тп. Боингу титан продаём, самолеты у программы у них закупаем.
В данный момент Трамп так почти союзник Путина в борьбе с глобалистами и неоконами.
То есть вы сразу начинаете с неадекватного тезиса и поэтому выводы у вас будут тоже неадекватными.


сообщение скрыто автором
-0.22 / 13
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
За базы на территории союзного государства Россия платит?
Точно не помню. Одно время Лукашенко хвастался что ни копейки не берет за аренду. Но он мог и приврать Веселый

сообщение скрыто автором
-0.36 / 10
  bughunter
   
   
bughunter  

Слушатель

Карма: +740.14
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 942
Читатели: 0
 
Ну, вон Туркменбаши тоже не хотел добровольно уходить...
Быдло
А при чем тут Россия? И как это сказалось на двусторонних отношениях?

сообщение скрыто автором
Сталина на вас нет, а на мне есть!
+ 0.38 / 7
  bvlad
   
   
bvlad  

Специалист

Карма: +3,564.87
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 1
 
Это ваши вольные домыслы. Не является США абсолютным врагом, и торговое, и экономическое, и политическое сотрудничество присутствует.
Куча американских компаний работает в России. Совместных проектов типа Сахалина - не счесть.
В космосе сотрудничаем, ядерное топливо, реактивные двигатели поставляем и тд и тп. Боингу титан продаём, самолеты у программы у них закупаем.
В данный момент Трамп так почти союзник Путина в борьбе с глобалистами и неоконами.
То есть вы сразу начинаете с неадекватного тезиса и поэтому выводы у вас будут тоже неадекватными.
А вот тут вы не понимаете, из за того что вам как мелкому государству не видна вся картина.
В мире все держится на балансах. Россия в геополитике такой враг для США, какими мы видим их. Любой их успех автоматически приводит к неуспеху нас. Так что тут можно сказать схватка добра и зла. И мы никогда не примиримся.
Хотя обычный народ и совершенно одинаковый как кажется невооруженным взглядом . А вы уж вольны выбирать за кого вы , свободному воля.

Украинцы выбрали, я уважаю их выбор, честный и открытый враг для нас. Они за выбор дорого отдали. однажды Карла 12 выбрали. Дорого отдали. Потом Петлюру и Бандеру , Гитлера а также США

Отредактировано: bvlad - 05 февраля 2020 13:13:51
+ 0.21 / 11
  bughunter
   
   
bughunter  

Слушатель

Карма: +740.14
Регистрация: 02.11.2018
Сообщений: 942
Читатели: 0
 
Прогрессивный мир пусть сначала со своими желаниями разберется. Их действия в Сирии, а теперь и в Ливии опказывают, что они "немощны".
Деньги вряд ли у кого лишние, тем более на такой неликвидный товар, оружия у Белоруссии хоть отбавляй, сами его продают всюду, а вот советники это интересно. Тут посмотрим.
Про Украину так же говорили.

сообщение скрыто автором
Сталина на вас нет, а на мне есть!
+ 0.25 / 11
   
пОМиДор   Белоруссия
Минск
52 года

Слушатель

Карма: +207.79
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 570
Читатели: 0
 
Немного скорректировал Ваши цифры. Видимо, так будет логичнее? Незнающий
Нет, мои цифры правильные.
Более-менее ситуация описана здесь:


Цитата
В 2018 году белорусский рынок заполонил дешевый российский сахар. В итоге МАРТ Беларуси ввел госрегулирование цен, которое продолжает действовать до сих пор. Минимальный ценник — как ввезенного, так и произведенного в Беларуси сахара — стартует от 1,5 рубля. При этом на полках российских магазинов сахар в белорусской упаковке можно было увидеть на треть и более дешевле.

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/670702.html


.
+ 0.26 / 3
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
Лёгкая промышленность РБ обречена. В 2015 подписали ЗСТ с Вьетнамом.
Вопрос только времени, когда сети протопчут дорожку туда вместо Китая. Но тут короновирус поможет.
Ну и принятие в еаэс Киргизии в том же 2015 - туда же.
Если вижу сообщение от некоторых товарищей и 25 плюсов к нему, то с гарантией 100% это будет вброс или фейк


https://doingbusiness.by/legkaya-promishlennost-v-2018-godu-proizvela-produkcii-na-byn-39-mlrd

Отредактировано: zdrav - 04 февраля 2020 16:01:50
+ 0.00 / 0
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
Украинцы выбрали, я уважаю их выбор. Они за выбор дорого отдали. однажды Карла 12 выбрали. Дорого отдали. Потом Петлюру и Бандеру , а также США
Любой имеющий хоть каплю наблюдательности видит, что Украина выбрала демократов и неоконов в США.
С Трампом у них отношения категорически не сложились.

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 3704
←Пред←151655166516851695353→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика