Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,650 101,199
 

Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
СОЧИ, 7 фев - РИА Новости. Российская и белорусская делегации в ходе переговоров в Сочи договорились об условиях поставок Минску газа и нефти, сообщил замглавы администрации президента Дмитрий Козак.
 
По его словам, стороны согласились сохранить условия экспорта голубого топлива в Белоруссию на условиях 2019 года. Кроме того, поставки нефти Минску также будут осуществляться на прежней коммерческой основе. При этом эта договоренность распространяется только на 2020 год.
 
"На прежней коммерческой основе, потому что у нас общий рынок, у нас есть задача устранить противоречия. Российский нефтяной рынок и белорусский нефтяной рынок он един. На тех же условиях, на которых продается нефть на российском рынке, на тех же она продается и на белорусском рынке, нет отличий", - сказал замглавы администрации президента.
 
https://ria.ru/20200207/1564423077.html
  • -0.10 / 19
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Pepenec от 04.02.2020 22:10:16Встреча 7 февраля нарушает все пункты предложенной модели, не находится в рамках любой другой адекватной модели и не учитывает враждебные высказывания и действия Лукашенко, а поэтому будет провальной.

 
Все закончилось как обычно... как заканчивалось в прошлые разы... (во всяком случае пока это выглядит так)
И, как обычно, можно вспомнить вангования, что были на ветке...Подмигивающий
 
  • -0.16 / 19
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.02.2020 21:28:58СОЧИ, 7 фев - РИА Новости. Российская и белорусская делегации в ходе переговоров в Сочи договорились об условиях поставок Минску газа и нефти, сообщил замглавы администрации президента Дмитрий Козак.
 
По его словам, стороны согласились сохранить условия экспорта голубого топлива в Белоруссию на условиях 2019 года. Кроме того, поставки нефти Минску также будут осуществляться на прежней коммерческой основе. При этом эта договоренность распространяется только на 2020 год.
 
"На прежней коммерческой основе, потому что у нас общий рынок, у нас есть задача устранить противоречия. Российский нефтяной рынок и белорусский нефтяной рынок он един. На тех же условиях, на которых продается нефть на российском рынке, на тех же она продается и на белорусском рынке, нет отличий", - сказал замглавы администрации президента.

Почему-то не удивлен тому что самое значимое Вы пропустили.

ЦитатаОн также отметил, что Минск просил скидки на нефть, однако это означает введение государственного регулирования рынка, что невозможно сделать.

Цитата"Мы не можем менять постоянно правила игры, мы поставим в непонятное положение наши нефтяные компании, поэтому мы будем способствовать достижению коммерческих договоренностей между потребителями в Белоруссии и российскими нефтяными компаниями"

Замглавы администрации подчеркнул, что цены и объемы поставок энергоресурсов будут регулироваться рынком.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +1.98 / 37
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Москва. 7 февраля. INTERFAX.RU - Россия продолжит поставки нефти в Белоруссию на коммерческих условиях, сообщил журналистам замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак. Он подчеркнул, что Россия не может предоставлять скидок.

По словам Козака, Россия не может поменять регулирование своей нефтяной отрасли, внутренние правила РФ сохранятся (из-за налогового маневра в России цена нефти для Белоруссии выросла - ИФ).
Москва и Минск продолжат переговоры о поставках нефти исключительно на коммерческих условиях, заявил замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак.
----------------------------
Лукашенко приезжал не зря. По снегу походил, в хоккей поиграл. Кашки покушал, чаю попил. Отдохнул.
Отчалил без заявлений для прессы.
Отредактировано: Gera99 - 07 фев 2020 21:53:14
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.85 / 42
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Хан от 07.02.2020 21:34:22Все закончилось как обычно... как заканчивалось в прошлые разы... (во всяком случае пока это выглядит так)
И, как обычно, можно вспомнить вангования, что были на ветке...Подмигивающий

Проигрывать надо уметь.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.44 / 32
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.87
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: Gera99 от 07.02.2020 21:39:27Лукашенко приезжал не зря. По снегу походил, в хоккей поиграл. Кашки покушал, чаю попил. Отдохнул.
Отчалил без заявлений для прессы.

Ну не только, кое-чего добился.
РФ и Белоруссия договорились о цене на газ на 2020 год
Москва. 7 февраля. INTERFAX.RU - Россия и Белоруссия договорились о поставках российского газа Минску на условиях 2019 года, эта договоренность распространяется на весь текущий год, сообщил замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак.
"Мы договорились сохранить условия поставок газа по 2019 году и будем действовать в этом ключе. Это условие распространяется на весь 2020 год", - сказал Козак журналистам.
На уточняющий вопрос, на какой период согласованы условия поставок газа Белоруссии, Козак ответил: "На весь 2020 год, и только на 2020 год".

Белоруссия ежегодно импортирует из РФ около 20 млрд кубометров газа. В 2019 году Россия поставляла Белоруссии газ по цене $127 за тысячу кубометров. В конце декабря 2019 года президент Белоруссии Александр Лукашенко и президент РФ Владимир Путин вели напряженные переговоры по ценам на газ в 2020 году. Результатом договоренностей стало подписание поздно вечером 31 декабря протокола, в соответствии с которым прошлогодняя цена газа сохраняется для Белоруссии на 2 месяца - январь и февраль.
  • +0.28 / 14
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: wow от 07.02.2020 21:43:12Ну не только, кое-чего добился.
РФ и Белоруссия договорились о цене на газ на 2020 год
Москва. 7 февраля. INTERFAX.RU - Россия и Белоруссия договорились о поставках российского газа Минску на условиях 2019 года, эта договоренность распространяется на весь текущий год, сообщил замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак.
"Мы договорились сохранить условия поставок газа по 2019 году и будем действовать в этом ключе. Это условие распространяется на весь 2020 год", - сказал Козак журналистам.
На уточняющий вопрос, на какой период согласованы условия поставок газа Белоруссии, Козак ответил: "На весь 2020 год, и только на 2020 год".

Белоруссия ежегодно импортирует из РФ около 20 млрд кубометров газа. В 2019 году Россия поставляла Белоруссии газ по цене $127 за тысячу кубометров. В конце декабря 2019 года президент Белоруссии Александр Лукашенко и президент РФ Владимир Путин вели напряженные переговоры по ценам на газ в 2020 году. Результатом договоренностей стало подписание поздно вечером 31 декабря протокола, в соответствии с которым прошлогодняя цена газа сохраняется для Белоруссии на 2 месяца - январь и февраль.


учитывая, что стоимость газа в европе в этом году под давлением из-за рекордных запасов в хранилищах, теплой зимы, снижения спроса в Китае и мире это не страшно.
например, сейчас цена в ЕС возможно даже ниже 127
  • +0.90 / 18
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: wow от 07.02.2020 21:43:12Ну не только, кое-чего добился.
РФ и Белоруссия договорились о цене на газ на 2020 год
Москва. 7 февраля. INTERFAX.RU - Россия и Белоруссия договорились о поставках российского газа Минску на условиях 2019 года, эта договоренность распространяется на весь текущий год, сообщил замглавы администрации президента РФ Дмитрий Козак.
"Мы договорились сохранить условия поставок газа по 2019 году и будем действовать в этом ключе. Это условие распространяется на весь 2020 год", - сказал Козак журналистам.
На уточняющий вопрос, на какой период согласованы условия поставок газа Белоруссии, Козак ответил: "На весь 2020 год, и только на 2020 год".

Белоруссия ежегодно импортирует из РФ около 20 млрд кубометров газа. В 2019 году Россия поставляла Белоруссии газ по цене $127 за тысячу кубометров. В конце декабря 2019 года президент Белоруссии Александр Лукашенко и президент РФ Владимир Путин вели напряженные переговоры по ценам на газ в 2020 году. Результатом договоренностей стало подписание поздно вечером 31 декабря протокола, в соответствии с которым прошлогодняя цена газа сохраняется для Белоруссии на 2 месяца - январь и февраль.


Ну, так ему это сразу предлагали - 127 долларов за 1000 кубометров. Он-то хотел 70, как в Смоленске.
А вообще здорово получилось - доторговался до того, что сейчас должен быть счастлив, что условия не ужесточили.
Продали батьке вчерашний день.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +2.99 / 57
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,056.03
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 07.02.2020 21:16:29Если всё так, то не прошли обицянки поцелункив...Улыбающийся

опять батька на развилке
https://glav.su/foru…age4307206
сейчас благодаря Лукашенко создана  странная ситуация в Белоруссии.

 ЕСТЬ все предпосылки для совместного бурного экономического роста, но есть и борзая наглая  ЭЛИТА промайдановского толка которой это не выгодно , которая затаившись ждет своего выхода целых 30 лет. Если они пойдут на  майдан - значит так тому и быть.
Нам остается лишь опять их как и украинских братьев , предупредить
Смрадная ложь в адрес России начала литься нескончаемой рекой ещё до Майдана . Тысячи перепостов фото русских священников , якобы освящающих ракету " Сатана " , роликов с алкоголиками дерущимися у подъездов российского городка , массовые тиражи текстов о " духовных скрепах " , поругание подвига " Панфиловцев " , статей разного уровня " аналитиков " о неизбежном развале страны 
" бензоколонки " ... ко времени подоспел и хитромудрый " Левиафан " Звягинцева ," Нобелевка " Алексеевич , молниеносное озарение Антидопингового Агенства и как квинтэссенция задуманной идеи , труп самого "чистого и красивого" из россиян , Бориса Немцова , прямо под стенами Кремля , будто сам коварный Путин выцеливал бедолагу из окна собственного кабинета .

А что там , на " благословенной земле , очищенной от коммуняк " ? Ведь никто уже не мешал строить светлое будущее при полной поддержке всех международных организаций и блоков .... 

В 2014 году избранный богоподобной нацией великий президент Петро и его " лучшее правительство всех времён " , собранное из лидеров -управленцев со всех окраин , от Литвы до Канады , от Грузии до США , повело в светлое будущее Украину
чтобы сделать выводы : 
- четырёхкратная девальвация гривны .
- десятикратное увеличение цен на коммуналку .
- многократное урезание социальных программ .
- закрытие детских садов , школ , институтов ....
Каждый украинец в результате деятельности правительства за 5 лет получил снижение качества жизни в семь раз . И все это на фоне " поддержки мирового сообщества " . 

Так чего стоит эта поддержка ? В чем была цель Западной стратегии на Украине ? 

А по факту , Украина стала беднейшей страной в Европе, с самым высоким уровнем коррупции . 

Но " Левиафан " по украинскому сценарию никто к сожалению не снимет . 
Бюджет на правду в этом проекте не предусмотрен .
...вроде ничего не упустил.. Ах да, еще укро землю с молотка пустят
Отредактировано: bvlad - 07 фев 2020 22:34:21
  • +1.69 / 40
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Как же так?
Аналитика   328 21
АГЛ собирался в Сочи не за один день и ни для кого это не было секретом... Напряжённость момента нагнеталась, как минимум полтора-два месяца, да и сам Батька признал, что настал момент истины... Казалось бы- кульминация, наивысшая степень напряжённости... А что там в Минске? Много протестующих?
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 08 фев 2020 12:32:21
  • +0.93 / 22
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.02.2020 21:53:14Хм, обычно ему хоть что-то да удавалось выцыганить. В этот раз сошлись на условиях прошлого года, которые у него и так уже были, до переговоров. Ну хоть при своих остался, могло бы быть и хуже

 
Так это российская сторона что-то предварительно озвучила. Озвучит белорусская - вскроются новые нюансы.
Какие-то плюшки Лукашенко себе однозначно выторговал, иначе не был бы таким довольным.
(но это, опять же, первые впечатления, а так время покажет...)
  • -1.01 / 25
Zeratul   Zeratul
  07 фев 2020 22:56:34
...
  Zeratul
Цитата: Хан от 07.02.2020 22:47:13Какие-то плюшки Лукашенко себе однозначно выторговал


Блажен кто верует...) На украинских форумах были примерно такие же настроения после встречи Путина, Макрона, Меркель и клоуна Зеленского. А потом и после Давоса, после Израиля...  Мол на самом деле всё не так плохо, и что-то там Зеленский якобы "выторговал". Хотя по факту всё это были оглушительные и позорные провалы для Украины.

Нет, ничего незалежному белорусскому батьке не удалось выпросить на этот раз. От слова совсем.
Причем называйте вещи своими именами, Лукашенко не в позиции торговца (ему нечем торговать, рычагов давления тоже нет), он в позиции просящего. И ему было отказано.

Если бы удалось хоть что-то выпросить, то Лукашенко уже давно бы похвастался. Он не умеет держать язык за зубами, всегда сразу хвастается о перемогах.Улыбающийся
То, что батька спешно убежал из Сочи даже без выхода к журналистам говорит о многом.


Цитата: Хан от 07.02.2020 22:47:13иначе не был бы таким довольным


Путин сжалился и не стал ещё более ужесточать свои условия. Пока не стал. Подмигивающий

Сошлись на тех условиях, которые изначально и предлагала Россия, и против чего была Белоруссия.  До Лукашенко похоже начинает доходить, что переговорная позиция у него очень слабая, и чем дальше он будет "торговаться" как на базаре, тем хуже будут для него условия.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 07 фев 2020 23:07:03
  • +1.77 / 45
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  07 фев 2020 22:59:20
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Хан от 07.02.2020 22:47:13Так это российская сторона что-то предварительно озвучила. Озвучит белорусская - вскроются новые нюансы.
Какие-то плюшки Лукашенко себе однозначно выторговал, иначе не был бы таким довольным.
(но это, опять же, первые впечатления, а так время покажет...)

Аха, По мнению российской стороны всё осталось как было, но стоит дождаться мнения белорусской стороны, они-то уж объяснят какие новые нюансы вскрылсись в том как было.

Интерперетация подписанного (а было ли вообще что-то подписано) белорусской стороной выглядит мало интересно. Интересно что именно подписали, ели подписали вообще. 

Пока выходит что ничего нового не подписали и всё остаётся по прежнему. И по газу, и по нефти.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.75 / 22
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Собстно поздравляю всех с успешными переговорами.
Т.к. успех переговоров однозначен для всех сторон, то предлагаю над вопросом: без подпитки из вне дешевыми кредитами, сырьем и энергоносителями, то какую численность населения может содержать территория Беларуси, чтобы уровень жизни этого населения оставался хотя бы на текущем уровне?
  • +0.34 / 6
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: loken от 08.02.2020 00:08:42Собстно поздравляю всех с успешными переговорами.
Т.к. успех переговоров однозначен для всех сторон, то предлагаю над вопросом: без подпитки из вне дешевыми кредитами, сырьем и энергоносителями, то какую численность населения может содержать территория Беларуси, чтобы уровень жизни этого населения оставался хотя бы на текущем уровне?

Всех, за исключением "Семьи".Улыбающийся
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.95 / 17
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Андрей Колесников из «Коммерсанта» передал настроение застрявших в пути переговорщиков

«Сценарий был понятен: в первый раз за всю историю отношений России и Белоруссии вместо бессмысленных изнурительных переговоров, как всегда выяснялось, ни о чем, которые продолжались несколько лет подряд, на господина Лукашенко пошел каток из экономических условий и пошел каток из российских рыночных инициатив. По отношению к нему наконец-то перестали заниматься благотворительностью.
Скрытый текст
Отредактировано: kobro - 08 фев 2020 00:57:24
  • +1.77 / 36
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  08 фев 2020 06:36:38
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: zdrav от 08.02.2020 03:57:29В мире нет ни одной страны кроме России, которая может сохранить нынешний уровень жизни населения в ближайшие годы. Абсолютно у всех стран он будет резко снижаться.


Численность населения планеты неуклонно растёт и в ближайшие годы рост этот не остановится. Это означает что если в каких-то странах численность населения падает, то в каких-то странах численность населения растёт быстрее, чем в среднем по планете
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 08.02.2020 06:36:38Численность населения планеты неуклонно растёт и в ближайшие годы рост этот не остановится. Это означает что если в каких-то странах численность населения падает, то в каких-то странах численность населения растёт быстрее, чем в среднем по планете

Причём здесь численность населения? Речь о глобальном долге - более ста триллионов долларов. Запад своё будущее уже сожрал, поэтому никаких шансов сохранить нынешний уровень жизни у них нет, вдобавок мировой гегемон сдулся, доллар и евро на грани очень серьезной девальвации. Третий мир в условиях мирового тотального кризиса вряд ли сможет удержаться на плаву, Китай - тоже просядет, финансовые пузыри там фантастические особенно на недвижимости.
 
Так что реально только у России есть очень хороший шанс вырасти - тихая гавань с прекрасными ЗВР и почти без долгов. Больше ни у кого не вижу. 
ПС. Чтобы не совсем офтоп. Касательно Беларуси. 
Имеем предельно четкую тенденцию: в ближайшие два года Европа стремительно катится вниз, как политически, так и экономически. В военном плане европейские армии есть величина отрицательная, США сдуваются как гегемон , схлопываются и замыкаются в изоляции себя на континенте лет на 20 минимум. 
Россия наоборот по всем направлениям стремительно растёт Веселый и уровень жизни, и экономически, мировой политический вес, и армия сильнейшая в мире ( Европа вдруг обнаруживает, что защищать ее некому, а сами они - голь перекатная без армии) 
Вдобавок очевидно, что Россия забирает под свой контроль весь Ближний Восток и Северную Африку ( при помощи младших партнеров Турции и Ирана) - Европа получается в тотальном кольце сферы российского влияния, Алжирские и Туниские газопроводы мы контролируем, проливы в том числе Суэц тоже. 
Я бы шансы европейцев пережить первую половину 21 века оценил бы очень скептически. 
Что тут сказать о Беларуси в таком контексте? Только помянуть добрым словом исчезнувшую страну. 
Отредактировано: zdrav - 08 фев 2020 07:50:08
  • +0.44 / 20
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 07.02.2020 22:11:02АГЛ собирался в Сочи не за один день и ни для кого это не было секретом... Напряжённость момента нагнеталась, как минимум полтора-два месяца, да и сам Батька признал, что

настал момент истины... Казалось бы- кульминация, наивысшая степень напряжённости... А что там в Минске? Много протестующих?

Сволота. От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел.Улыбающийся
Отредактировано: Внимательный - 08 фев 2020 08:15:46
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.51 / 18
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Тот самый, как его там .. от 08.02.2020 08:13:40Пока растёт население будет расти и экономика.

 Странный тезис. Мы говорили о повышении уровня жизни, а не экономики. В Зимбабве был чудовищный рост населения в 90-е годы, а экономика в это время стремительно падала. В России последние два года фиксируется снижение численности  населения, зато наблюдаем рост экономики.

ЦитатаКак будет распределяться этот рост - интересный вопрос, но, как минимум, то что весь рост уйдёт в Россию отнюдь не очевидно.

Вам не очевидно, мне очевидно. Я перечислил факторы, которые этому способствуют. Россия Первая в мире по военной мощи. Низкий внешний долг. Огромные ЗВР.  Полная энергетическая и продовольственная независимость. Огромные инфраструктурные проекты. Устойчивая политическая система. Устойчивая финансовая система. Информационная и цифровая безопасность. Собственная спутниковая и космическая системы навигации и связи. Атомный мировой лидер.  
плюс Россия по факту  уже контролирует почти весь мировой рынок нефти и газа  И тд и тп.
Ни одна страна в мире не сможет предложить близко ничего подобного в условиях кризиса. Поэтому все вменяемые инвесторы выстроятся в очередь только чтобы попасть на этот рынок.

ЦитатаПоясню на пальцах, с каждым годом планете нужно всё больше картошки, сахара, молока и так далее, значит их производство будет только расти. Но не факт что именно в России, или, скажем, в Белоруссии. А под этот рост можно и новых долгов понаделать, технологии давно отработаны

  Невразумительный тезис. Все мировое производство продовольствия 0,1% от суммы мирового долга. Тем более оно уже все давно заложено и перезаложено, некуда там вкладывать. Ну будет небольшой рост от этого 0,1% мировой экономики. кого это спасёт? Тем более это будут тысячи разных  мелких и средних проектов по всему миру в условиях нестабильности. Особо крупные проекты негде разворачивать - удобные пахотные площади давно освоены. За исключением России опять же
Отредактировано: zdrav - 08 фев 2020 09:27:12
  • +1.20 / 14
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 30
 
Plazma999 , АндрК , Константиныч