Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тот самый, как его там .. от 08.02.2020 09:55:39Дело не в зерне, я  просто показал как рост население приводит к повышению уровня жизни. Поменяйте зерно на бензин, или на АЭС, или ещё на что - принцип будет тот же самый. Выросло, скажем, население в Индии, нужно строить новую АЭС, в России опять растёт благосостояние. Или во Франции, если строить будут французы.

 Рост населения не всегда приводит к росту уровня жизни. Иногда наоборот снижает. Если плодятся молодые необразованные люмпены, то они ничего не производят, а наоборот потребляют. 
 Если население за десять лет выросло на 50%, а экономика только на 20%, то уровень жизни в результате снизится.
Это арифметика начальных классов средней школы. Странно что вам приходится это объяснять

В текущем году выборы, нефтяная рента для РБ второй год подряд сокращается, плюс стоимость самой нефти идет вниз, что еще сильнее сокращает абсолютную величину пошлины идущей в бюджет РБ.
Решать проблему будут заимствованиями, в том числе на российском рынке облигаций, в августе 19 разместили на 10 млрд руб облигаций под 8,332 %, но текущая доходность 7%. Зарегистрировано еще 3 выпуска на 20 млрд в сумме. Думаю рынок их примет легко

Цитата: kobro от 08.02.2020 00:56:41Андрей Колесников из «Коммерсанта» передал настроение застрявших в пути переговорщиков

Жаль, что Колесников не написал про завтрак, он бы оценил буйство намеков. 

 
Мелькал вчера стол крупным планом, сегодня что-то не нахожу. И то:
1. Безхолестериновый завтрак, очень показано возрастным людям. "Попробуйте, Вам понравится" - практически, будете довольны(тм)
2. Каша без молока 
3. Лук с утра, перед переговорами.
4. Этот сорт лука еще называют крымским.
5. Говорят, тыквенный сок там. Может, апельсиновый. Но если тыквенный, то еще и гарбуз. 

Цитата: сестра Д от 08.02.2020 11:20:41Да не столько от российского бюджета он очумел. Он горюет, что столько эмоций вложил, столько гадостей наговорил, а своим и предложить теперь нечего. А год - выборный, свои то теперь сожрут и не подавятся. Вот что шок у АГЛ вызывает. Это еще может и не все, Ростов то не резиновый и климат не тот, к которому АГЛ привык, так что нужно задуматься и начать выторговывать местечко в Смоленске или Брянске, где в себя приходить придется. Эх ! украинские  ужимки и прыжки никого и ничему не научили. Это ж есть такие люди, которые себя выше Бога возомнили ! Помрачнеешь тут.

выборы это такая штука, которая его не волнует - все нарисуется, до голодных бунтов еще далеко, дворцогвые перевороты - маловероятны, его клан подчищает, слушает, отслеживает все движения.
Конечно, я много понимаю и точно не все знаю, и вот реального сценария относительно быстрого смещения правящего клана не видно, тем более весь активный пророссийский сектор дезорганизован, раздроблен

Цитата: Пробел от 08.02.2020 09:02:00У меня сложилось впечатление, а этого российские власти не могут не учитывать и аналитики у Кремля высококлассные,
в том числе и "закрытая", не для широкой общественности, а только для ВПР.
Россия, начинает сбрасывать со своих плеч, разного рода халявщиков и прохиндеев.
Причиной этому, может быть что угодно, в том числе и мировой финансовый экономический кризис,
и признаки этому уже налицо,они явные. Вот и до Белоруссии это докатилось, со стороны России,
То есть, для Белоруссии, халява закончилась и это при том, что был и альтернативный вариант,
который отверг Лукашенко. Что ж, Кремль умыл руки, изящно перебросив вину и ответственность на него.
И это при том, что бюджет России, на 2020-2022 годы, сверхсоциальный и просто колоссальный,
отчего, белорусская общественность и сам Лукашенко, пребывают до сих пор в шоке, это было заметно,
и была заметна растерянность со стороны Белоруссии, что Россия уходит вперёд и поднялась на новый уровень,
недосягаемый для них.
Отсюда и истерика Лукашенко и метания его...ладно, оставим его.
Из Сочи, Лукашенко уехал мрачный и не дал пресс-конференцию...

 В кои-то веки согласен, примерно на 99%, но есть несколько уточнений:
1) Сбрасывание халявщиков - процесс непрерывный уже лет десять минимум. Это легко можно заметить по стремительно выросшему внешнему долгу Беларуси. Примерно До 2009 года он рос очень скромно, затем резко выскочил до 40 млрд долларов и там остановился. 
Вот с 1992 по 2010 год Беларусь искренне сидела на Российской шее и даже долги документально почти не фиксировались.
2)  Во времена Медведева произошло кардинальное изменение. Помощь стала сокращаться, но самое важное - долги стали оформлять как положено. И платить по ним тоже стало обязательным. 
3) примерно с 2013-14 года процесс уже нельзя назвать однозначным «сидением на шее» , поскольку Россия грамотно начала выводить экономические отношения себе в чистый плюс
4)  пункт третий не противоречит тому факту, что Россия до сих пор спонсирует белорусскую экономику при помощи скидок и льгот. Отрицательное сальдо внешней торговли у Беларуси покрывается Лукашенко из своего кармана. Долги и проценты по кредитам перед Россией погашает в полном объеме 
Скидки и льготы - это все же не убытки, а упущенная прибыль, часто ее невозможно получить в полном объеме. То есть в момент когда Беларусь получает нефть по 90$ а рыночная доходит до 120$, то вроде бы гигантская скидка на миллиарды долларов, но в реальности продать по такой цене было практически невозможно. 

ПС. Про то что Россия стремительно идёт вверх и по уровню жизни и по всем остальным показателям было ясно уже давно. Про то что Европа катится вниз - теперь ни у кого сомнений не вызывает.
В этой ситуации привлекательность России будет неизбежно расти и никакая белорусская пропаганда этого скрыть не сможет. Об этом я писал два года назад  в этой теме. Подозреваю, что Путин это просчитал ещё лет десять назад. Именно поэтому он никуда не спешит с интеграцией. 
Процесс интеграции остановить невозможно в принципе

Цитата: Born Rules от 08.02.2020 09:29:00Так у Лукашенко резиденция это обычный СПА-отель в Красной Поляне. Я там даже останавливался. Через Букинг забронировал.

Санаторий Беларусь имеет отделения и в Сочи, и на Красной поляне.

Цитата: zdrav от 08.02.2020 10:44:0510 млрд рублей - это 160 млн $ 
Сумма просто микроскопическая, чтобы всерьёз ее обсуждать. Ни на что она не влияет. Лукашенко по долгам России три миллиарда долларов в год обязан платить, и отсрочек не дают.

вопрос не в размере суммы, я хотел 2 тезиса донести:
1. балансировать бюджет (в том числе и долги) можно только за счет новых заимствований, т.к. год предвыборный то снижать расходы чревато.
2. на примере размещения облигаций на 10 млрд рублей и их сегодняшних котировок видно, что российские инвесторы готовы давать РБ под 7-7,5% в рублях.
п.с. РБ сообщила о желании разместить еврооблигации на 1,2 млрд долл. и облигации в рублях на 20 млрд рублей, скорее всего будет запрос к правительству РФ по вопросу перекредитования.

Цитата: Петр+ от 08.02.2020 13:37:02вопрос не в размере суммы, я хотел 2 тезиса донести:
1. балансировать бюджет (в том числе и долги) можно только за счет новых заимствований, т.к. год предвыборный то снижать расходы чревато.

  Даже 20 млрд рублей - это всего 300 млн долларов. Примерно 1% годового экспорта Беларуси. К тому же у Лукашенко вообще нет никаких проблем на выборах. Теоретически был шанс, что Россия может сыграть против, но судя по радушным объятия Путина ничего он делать не будет. Видимо не хочет. Поэтому АГЛ идёт на выборы и побеждает в первом туре с 75-80% голосов

Цитатап.с. РБ сообщила о желании разместить еврооблигации на 1,2 млрд долл. и облигации в рублях на 20 млрд рублей, скорее всего будет запрос к правительству РФ по вопросу перекредитования.

 С чего бы это России кредитовать Лукашенко? Полтора года не давали, а сейчас дадут? Последний транш от России был в ноябре 2018 года да и тот от кредита 16-го года. 

Цитатана примере размещения облигаций на 10 млрд рублей и их сегодняшних котировок видно, что российские инвесторы готовы давать РБ под 7-7,5% в рублях.

Выше я уже объяснял, что Россия по факту уже сняла Лукашенко с дотаций. Начиная с 2010 года все деньги даются строго юридически в долг.
И Россия все эти долги исправно получает и проценты по ним.
Теперь процесс пришёл к логическому завершению. Деньги берутся на рынке по рыночным ставкам и Россия вообще ничего никому не обязана. Правда старые долги исправно требует и получает.

ПС. Скидки и льготы по нефти даются исключительно для того, чтобы Лукашенко за их счёт оплачивал старые российские кредиты и отрицательное торговое сальдо. По сути Россия перекладывает деньги из одного своего кармана в другой, Лукашенко лишь бумажки подписывает

Цитата: zdrav от 08.02.2020 10:44:0510 млрд рублей - это 160 млн $ 
Сумма просто микроскопическая, чтобы всерьёз ее обсуждать. Ни на что она не влияет. Лукашенко по долгам России три миллиарда долларов в год обязан платить, и отсрочек не дают.

И это только начало, при обрушении и даже при спаде уровня жизни эта тенденция будет продолжаться плавно или  лавинообразно. 


Профсоюзы Беларуси обеспокоены: белорусы едут на заработки в Россию. В Федерации профсоюзов Беларуси вчера, 07.02.2020, обсудили тему оттока кадров. Ссылаясь на обнародованные данные МВД РФ, в ведомстве отметили, что за девять месяцев 2019 года зафиксировано более 100 000 фактов постановки граждан РБ на миграционный учет с целью работы. Пресс-служба Федерации профсоюзов Беларуси пишет, что с 2018 года профсоюзы практически на каждом заседании Нацсовета по трудовым и соцвопросам обозначали существующую проблему районов, отстающих по уровню социально-экономического развития. Там отмечен низкий уровень зарплаты, не позволяющий людям приобрести необходимый минимальный перечень товаров и услуг. Председатель ФПБ Михаил Орда подчеркивает, что отстающие регионы нуждаются в поддержке со стороны государства.

Источник: https://newsbel.by/02/08/profsoyuzy-belarusi-obespokoeny-belorusy-edut-na-zarabotki-v-rossiyu/

Цитата: kobro от 08.02.2020 14:52:30И это только начало, при обрушении и даже при спаде уровня жизни эта тенденция будет продолжаться плавно или  лавинообразно. \n\nПрофсоюзы Беларуси обеспокоены: белорусы едут на заработки в Россию. В Федерации профсоюзов Беларуси вчера, 07.02.2020, обсудили тему оттока кадров. Ссылаясь на обнародованные данные МВД РФ, в ведомстве отметили, что за девять месяцев 2019 года зафиксировано более 100 000 фактов постановки граждан РБ на миграционный учет с целью работы. Пресс-служба Федерации профсоюзов Беларуси пишет, что с 2018 года профсоюзы практически на каждом заседании Нацсовета по трудовым и соцвопросам обозначали существующую проблему районов, отстающих по уровню социально-экономического развития. Там отмечен низкий уровень зарплаты, не позволяющий людям приобрести необходимый минимальный перечень товаров и услуг. Председатель ФПБ Михаил Орда подчеркивает, что отстающие регионы нуждаются в поддержке со стороны государства.

Источник: https://newsbel.by/02/08/profsoyuzy-belarusi-obespokoeny-belorusy-edut-na-zarabotki-v-rossiyu/

 Не будет ни обрушения ни катастрофического спада.
Россия снова даст и нефть и льготы, ровно столько чтобы хватало обслуживать российские же долги. 
Поэтому Лукашенко и бесится: ему ничего не остаётся, экономика не эффективна, а Россия стрижёт шерсть с него впритык к шкуре

Цитата: zdrav от 08.02.2020 11:49:10Вот с 1992 по 2010 год Беларусь искренне сидела на Российской шее и даже долги документально почти не фиксировались.
2)  Во времена Медведева произошло кардинальное изменение. Помощь стала сокращаться, но самое важное - долги стали оформлять как положено. И платить по ним тоже стало обязательным.

 
Я не эксперт в денежных потоках, но, по моему, вы плодите лишние сущности - в 2011-м РБ кризис догнал, и загнал гос. экономику прямо в задницу. И оных кредитов РБ понабрало чтобы из оной задницы вылезти.

Лукашенко очень сильно просчитался и сам себя загнал в угол. Нельзя было делать ставку на "зеро" - объявлять встречу с Путиным "моментом истины".  Ведь теперь получается, что продолжение его обычной риторики является грубым и однозначным нарушением договоренностей с Кремлем. Козак журналистам сказал:

ЦитатаПереговоры Путина и Лукашенко прошли в весьма позитивном ключе

И как теперь президенту Белоруссии комментировать итоги этого "позитивчика"?  
Очень тяжелая ситуация в стиле поговорки "пошел по шерсть, а вернулся стриженым".

Цитата: zdrav от 08.02.2020 15:03:41Не будет ни обрушения ни катастрофического спада.
Россия снова даст и нефть и льготы, ровно столько чтобы хватало обслуживать российские же долги. 
Поэтому Лукашенко и бесится: ему ничего не остаётся, экономика не эффективна, а Россия стрижёт шерсть с него впритык к шкуре

Нее, не дадут уже, сказано -на коммерческой основе, значит не дадут, а продадут незалежному государству потребные ресурсы.
Это если будет за что покупать, а если покупать не за что, то надо продать что нить ненужное, а на эти деньги и купить нужные ресурсы. А что на сегодня самое ненужное в бульбашии ? Правильно, незалежность сосуда, только с продажи незалежности можно получить хоть какие то деньги. Вопрос за малым,  кому батька продаст незалежность сосуда , России или западу?
Делаем ставки, я ставлю  на раком стоящего, продаст незалежность западу. Предполагаю, что именно на западе заскирдовано нажитое "непосильным трудом", а нажитое за столько лет на троне  много больше предлагаемого сегодня Россией. Поэтому дабы сохранить журавля  в руках не будет менять на синицу предлагаемую сегодня Россией.
Продаст несгибаемый свой сосуд западу, вернее отдаст за обещалки не трогать нажитое, даже денег не спросит, так отдаст.

Цитата: Александр__1 от 08.02.2020 16:50:56Нее, не дадут уже, сказано -на коммерческой основе, значит не дадут, а продадут незалежному государству потребные ресурсы.
Это если будет за что покупать, а если покупать не за что, то надо продать что нить ненужное, а на эти деньги и купить нужные ресурсы. А что на сегодня самое ненужное в бульбашии ? Правильно, незалежность сосуда, только с продажи незалежности можно получить хоть какие то деньги. Вопрос за малым,  кому батька продаст незалежность сосуда , России или западу?
Делаем ставки, я ставлю  на раком стоящего, продаст незалежность западу. Предполагаю, что именно на западе заскирдовано нажитое "непосильным трудом", а нажитое за столько лет на троне  много больше предлагаемого сегодня Россией. Поэтому дабы сохранить журавля  в руках не будет менять на синицу предлагаемую сегодня Россией.
Продаст несгибаемый свой сосуд западу, вернее отдаст за обещалки не трогать нажитое, даже денег не спросит, так отдаст.

Я ставлю на то, что Лукашенко не успеет продать незалежность никому, ибо он токсичный продавец, с которым любая сделка может быть в любой момент признана ничтожной.
А вот тот, кто будет после него... 

Цитата: Бринкли от 08.02.2020 16:57:56Я ставлю на то, что Лукашенко не успеет продать незалежность никому, ибо он токсичный продавец, с которым любая сделка может быть в любой момент признана ничтожной.
А вот тот, кто будет после него... 

А вот кто будет после него  зависит от количества активов в незалежной требующих сохранения за несгибаемым,
если в беларуссии есть активы требующие какого то сопровождения в какой то период времени,  то батька поставит нужного контролёра, а если таковых нет, то зачем ему нужна бульбашия? ну не за народ же радеет он.  Может запросто пойти по принципу -так не доставайся же ты ни кому.

Цитата: Александр__1 от 08.02.2020 18:03:41А вот кто будет после него  зависит от количества активов в незалежной требующих сохранения за несгибаемым,
если в беларуссии есть активы требующие какого то сопровождения в какой то период времени,  то батька поставит нужного контролёра, а если таковых нет, то зачем ему нужна бульбашия? ну не за народ же радеет он.  Может запросто пойти по принципу -так не доставайся же ты ни кому.

Получается, всё зависит только от его высочайшей воли? Я так не думаю. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 08.02.2020 17:22:06Ну как минимум первое время после него будет тот, кого он назначит. Со всеми вытекающими послдествиями.
Я бы сильно не обольщался на тему резких перемен сразу после его ухода

Резкие перемены возможны только вследствие полной утраты Лукашенко рычагов власти. И тогда он априори не сможет никого назначить. Так что все зависит от того, почему и как он уйдет. 

Цитата: Dim-Dim от 08.02.2020 17:44:22Коленька еще вроде,не может.Кто-то из сыновей,не?

В принципе, сын за отца не отвечает...
Но не в этом случае.

Об итогах переговоров с Лукашенко опять говорят общими словами - про «позитивный ключ», который уже дипломатично звучал в заявлениях чиновников после череды безуспешных декабрьских контактов с белорусским гостем. То, что Козак не стал подыскивать новых слов и выражений, свидетельствует об отсутствии прорывов. Его же замечание про поставки нефти и газа в Белоруссию на коммерческих условиях говорит о том, что российская сторона не пошла на уступки ни в вопросе цены, ни в вопросе валюты расчётов : энергоносители для соседей будут по- прежнему за доллары, что служит дополнительным инструментом сдерживания Лукашенко. Но проблема в том, что такая модель отношений не приносит позитивных результатов ни одной из сторон, а только фиксирует их сложности. Глубокая интеграция требует совсем иных подходов, которые пока что не срабатывают как по причине разнонаправленности движений, так и в силу влияния геополитики.
/из ТК "Мастер пера" /

Иными словами зафиксировали статус-кво без явного ухудшения ситуации. Поставки газа по прошлогодним ценам - минимальная уступка. Компенсация налогового маневра - вне дальнейшего обсуждения. Поставка нефти - по условиям восточных поставщиков. То есть в принципе загрузить самогонные аппараты местных НПЗ можно будет, приняв повышенный ценник. Что не отменяет поиск альтернативных поставщиков данного добра для будущего переговорного сезона. И похоже дрейф на запад продолжится.

Цитата: Сумеречный от 08.02.2020 20:26:28Об итогах переговоров с Лукашенко опять говорят общими словами - про «позитивный ключ», который уже дипломатично звучал в заявлениях чиновников после череды безуспешных декабрьских контактов с белорусским гостем. То, что Козак не стал подыскивать новых слов и выражений, свидетельствует об отсутствии прорывов. Его же замечание про поставки нефти и газа в Белоруссию на коммерческих условиях говорит о том, что российская сторона не пошла на уступки ни в вопросе цены, ни в вопросе валюты расчётов : энергоносители для соседей будут по- прежнему за доллары, что служит дополнительным инструментом сдерживания Лукашенко. Но проблема в том, что такая модель отношений не приносит позитивных результатов ни одной из сторон, а только фиксирует их сложности. Глубокая интеграция требует совсем иных подходов, которые пока что не срабатывают как по причине разнонаправленности движений, так и в силу влияния геополитики.
/из ТК "Мастер пера" /

Иными словами зафиксировали статус-кво без явного ухудшения ситуации. Поставки газа по прошлогодним ценам - минимальная уступка. Компенсация налогового маневра - вне дальнейшего обсуждения. Поставка нефти - по условиям восточных поставщиков. То есть в принципе загрузить самогонные аппараты местных НПЗ можно будет, приняв повышенный ценник. Что не отменяет поиск альтернативных поставщиков данного добра для будущего переговорного сезона. И похоже дрейф на запад продолжится.

         Почитал комментарии к встрече презедентов . Ничего не понял . Лукашенко мало скидки в 20 % от ЕС . Он хочет как в РФ получать газ ? РФ выдвигает встречные условия , на которые Белоруссия не готова пока идти . И так 30 лет к ряду . Так может прекратить эти разговоры о союзном государстве тогда . И нам и им . Тогда жизнь возможно как то наладиться ...Ограничиться  дружбой и добрососедством . Как с Финляндией например.