Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,603 101,199
 

zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Хан от 08.02.2020 15:17:23Я не эксперт в денежных потоках, но, по моему, вы плодите лишние сущности - в 2011-м РБ кризис догнал, и загнал гос. экономику прямо в задницу. И оных кредитов РБ понабрало чтобы из оной задницы вылезти.

Ничего подобного. Валовый внешний долг Беларуси за три предшествующих года до кризиса  резко вырос с 11 млрд в 2009 году до 33 млрд долларов к началу кризиса в 2011 году. 
То есть логически рассуждая,  непосредственно перед кризисом Беларусь получила кредитов на 20 млрд долларов, но к 2011 году они куда-то исчезли, и ЗВР сильно упали. Собственно из-за этого и случился кризис. 
Куда они делись? Шокированный  Правильно. В эти годы было жуткое отрицательное торговое сальдо с Россией, вот его и затыкали пока деньги не кончились. 
Это и означает окончательное снятие с кормления. 
Можно даже конкретную дату назвать - ноябрь 2010 года. В этот месяц отрицательное торговое сальдо с Россией составило более 1 млрд Долларов и это всего за месяц. 
Отредактировано: zdrav - 08 фев 2020 21:32:45
  • +0.61 / 3
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 08.02.2020 16:50:56Нее, не дадут уже, сказано -на коммерческой основе, значит не дадут, а продадут незалежному государству потребные ресурсы.
Это если будет за что покупать, а если покупать не за что, то надо продать что нить ненужное, а на эти деньги и купить нужные ресурсы..

 
Чистейшее словоблудие. Россия всегда продавала нефть и газ Беларуси за реальные деньги. Причём в валюте. 
Да и просто вы с логикой не дружите. Беларусь перепродаёт российскую нефть в виде бензина и топлива на Запад заметно дороже, чем покупает. Почему у них не будет денег на закупку нефти? 

ЦитатаА что на сегодня самое ненужное в бульбашии ? Правильно, незалежность сосуда, только с продажи незалежности можно получить хоть какие то деньги. Вопрос за малым,  кому батька продаст незалежность сосуда , России или западу?


 бессмысленный набор лозунгов и просто неадекватных фраз без логики и смысла

ЦитатаДелаем ставки, я ставлю  на раком стоящего, продаст незалежность западу. Предполагаю, что именно на западе заскирдовано нажитое "непосильным трудом", а нажитое за столько лет на троне  много больше предлагаемого сегодня Россией. Поэтому дабы сохранить журавля  в руках не будет менять на синицу предлагаемую сегодня Россией. 

Продаст несгибаемый свой сосуд западу, вернее отдаст за обещалки не трогать нажитое, даже денег не спросит, так отдаст

    Что за поток отборной ахинеи? Кому нужна эта независимость и как ее можно продать в натуральном виде? Домыслы про заскирдованное  ничем не подтверждены. Как и вся остальная ерунда
 
 
 
Отредактировано: zdrav - 08 фев 2020 21:56:55
  • -0.47 / 23
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:24:29Ничего подобного. Валовый внешний долг Беларуси за три предшествующих года до кризиса  резко вырос с 11 млрд в 2009 году до 33 млрд долларов к началу кризиса в 2011 году.

 
Подождите, в прошлом посте, который я процитировал, вы написали:
Цитата: zdrav от 08.02.2020 11:49:101) Сбрасывание халявщиков - процесс непрерывный уже лет десять минимум. Это легко можно заметить по стремительно выросшему внешнему долгу Беларуси. Примерно До 2009 года он рос очень скромно, затем резко выскочил до 40 млрд долларов и там остановился. 
Вот с 1992 по 2010 год Беларусь искренне сидела на Российской шее и даже долги документально почти не фиксировались.
2)  Во времена Медведева произошло кардинальное изменение. Помощь стала сокращаться, но самое важное - долги стали оформлять как положено. И платить по ним тоже стало обязательным.

 
тут у вас долги до 2010 долги документально "почти не фиксировались" а в следующем посте они уже фиксируются аж на 22 миллиарда в 2010...
конкретизируйте, что вы имеете ввиду.
анивей если таки раскопать график

 
то рост долга пошел с 2006 года... что опять же тоже не укладывается в теорию отсутствия фиксации долгов.
Отредактировано: Хан - 08 фев 2020 22:01:49
  • +0.46 / 6
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Хан от 08.02.2020 21:59:57Подождите, в прошлом посте, который я процитировал, вы написали:

 
тут у вас долги до 2010 долги документально "почти не фиксировались" а в следующем посте они уже фиксируются аж на 22 миллиарда в 2010...
конкретизируйте, что вы имеете ввиду.
анивей если таки раскопать график

 
то рост долга пошел с 2006 года... что опять же тоже не укладывается в теорию отсутствия фиксации долгов.

 . Я по памяти писал,  суть от этого не меняется. Рост долга начался с 2007. 
Основная мысль была, что долг до этого не рос  в течение десятилетий. Что принципиально изменилось? С 2009 по 2011 Беларусь увеличила свой долг на 20 млрд. Непосредственно перед кризисом. После кризиса три года уровень долга не менялся. Очевидно ваша теория что набрали кредитов после кризиса не верна
Отредактировано: zdrav - 08 фев 2020 22:40:20
  • -0.10 / 2
f747
 
russia
Белоруссия
48 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:24:29Ничего подобного. Валовый внешний долг Беларуси за три предшествующих года до кризиса  резко вырос с 11 млрд в 2009 году до 33 млрд долларов к началу кризиса в 2011 году. 
То есть логически рассуждая,  непосредственно перед кризисом Беларусь получила кредитов на 20 млрд долларов, но к 2011 году они куда-то исчезли, и ЗВР сильно упали. Собственно из-за этого и случился кризис. 
Куда они делись? Шокированный  Правильно. В эти годы было жуткое отрицательное торговое сальдо с Россией, вот его и затыкали пока деньги не кончились. 
Это и означает окончательное снятие с кормления. 
Можно даже конкретную дату назвать - ноябрь 2010 года. В этот месяц отрицательное торговое сальдо с Россией составило более 1 млрд Долларов и это всего за месяц.

Это ничего не значит. Нужно смотреть все сальдо внешней торговли. Учитывая что в России закупалось сырье и комплектующие, а за них расчитывались кредитными деньгами. Это означает не снятие с кормления, а вопрос: где деньгии Саша? В те годы кое кем и заданым.
  • +0.84 / 11
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: f747 от 08.02.2020 22:38:33Это ничего не значит. Нужно смотреть все сальдо внешней торговли. Учитывая что в России закупалось сырье и комплектующие, а за них расчитывались кредитными деньгами. Это означает не снятие с кормления, а вопрос: где деньгии Саша? В те годы кое кем и заданым.

  Еще раз повторяю отрицательное торговое сальдо с Россией в ноябре 2010 года было более миллиарда долларов. За один месяц. Именно с Россией. Чего вам ещё надо? Внешний долг в это время рос на 5 млрд в год и тоже в основном перед Россией. 
То есть Беларусь в состоянии была закрыть это отрицательное сальдо только огромными кредитами. Которые и выплачивает России до сих пор с процентами. 
Отредактировано: zdrav - 08 фев 2020 22:46:18
  • -0.01 / 3
f747
 
russia
Белоруссия
48 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: zdrav от 08.02.2020 22:45:14Еще раз повторяю отрицательное торговое сальдо с Россией в ноябре 2010 года было более миллиарда долларов. За один месяц. Именно с Россией. Чего вам ещё надо? Внешний долг в это время рос на 5 млрд в год и тоже в основном перед Россией. 
То есть Беларусь в состоянии была закрыть это отрицательное сальдо только огромными кредитами. Которые и выплачивает России до сих пор с процентами.

Вас то я понял. Вот вы не допоняли. В ноябре 2010 в Россию поставили товары, при этом купили в России сырье и комплектующие на лярд больше. Вопрос куда делись товары сделаные из российского сырья,  что расчитываться пришлось не из денег от их продажи, а кредитом. И тут только два варианта. Либо кто то упер деньги. Либо кто то держал курс валютный выше плинтуса,  налетев на ценовые ножницы. Только причем тут Матушка Россия, если кто то крал и спускал в казино больше, чем мамка давала на жизнь. Дмитрий Анатольевич не просто так кой кому золотой пистолетик подарил.
  • +1.62 / 22
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: f747 от 08.02.2020 23:02:16Вас то я понял. Вот вы не допоняли. В ноябре 2010 в Россию поставили товары, при этом купили в России сырье и комплектующие на лярд больше. Вопрос куда делись товары сделаные из российского сырья,  что расчитываться пришлось не из денег от их продажи, а кредитом. И тут только два варианта. Либо кто то упер деньги. Либо кто то держал курс валютный выше плинтуса,  налетев на ценовые ножницы. Только причем тут Матушка Россия, если кто то крал и спускал в казино больше, чем мамка давала на жизнь. Дмитрий Анатольевич не просто так кой кому золотой пистолетик подарил.

Какие товары? Весь рост внешнего долг произошёл за счёт повышения цен на российскую нефть и газ 
Корреляция почти идеальная
Красный - цена на нефть
Синий - рост валового внешнего долга Беларуси нарисовал от руки (точный график есть выше)



В итоге российская нефть стремительно дорожала, а продукция из этой нефти росла в цене намного скромнее. Образовался дисбаланс экспорта и импорта в пользу России. Вот его и активно закрывали кредитами в течение пяти лет. Затем десять лет эти кредиты с процентами выплачивали. И перекредитовывали 
Отредактировано: zdrav - 08 фев 2020 23:22:23
  • -0.10 / 4
f747
 
russia
Белоруссия
48 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: zdrav от 08.02.2020 23:11:30Какие товары? Весь рост внешнего долг произошёл за счёт повышения цен на российскую нефть и газ 
Корреляция почти идеальная
Красный - цена на нефть
Синий - рост валового внешнего долга Беларуси нарисовал от руки (точный график есть выше)
\n\nВ итоге российская нефть стремительно дорожала, а продукция из этой нефти росла в цене намного скромнее. Образовался дисбаланс экспорта и импорта в пользу России. Вот его и активно закрывали кредитами в течение пяти лет. Затем десять лет эти кредиты с процентами выплачивали. И перекредитовывали

То есть вы хотите сказать что раньше брали по 5 продавали по 10 маржа на блек джек и шлюхи 5.  Потом стали брать по 8 продавать по 11 маржа стала 3 и образовался дисбаланс в пользу мамки 2,  который матушка записала на вексель. Этот не отменяет вопрос, куда деньги от перепродажи дел. 
  • +0.87 / 15
f747
 
russia
Белоруссия
48 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: zdrav от 08.02.2020 23:11:30Какие товары? Весь рост внешнего долг произошёл за счёт повышения цен на российскую нефть и газ 
Корреляция почти идеальная
Красный - цена на нефть
Синий - рост валового внешнего долга Беларуси нарисовал от руки (точный график есть выше)
\n\nВ итоге российская нефть стремительно дорожала, а продукция из этой нефти росла в цене намного скромнее. Образовался дисбаланс экспорта и импорта в пользу России. Вот его и активно закрывали кредитами в течение пяти лет. Затем десять лет эти кредиты с процентами выплачивали. И перекредитовывали

Зы: А вы за курс сливочного масла в курсе? Я вот так до конца и не разобрался, кто кому звонил - уличные валютчики директору молочного или директор молочного уличным валютчикам. Но разночтений у них не было. Деньги они не крали, а зарабатывали, кто как мог.
Отредактировано: f747 - 09 фев 2020 00:06:20
  • +0.65 / 8
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,999.24
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,591
Читатели: 1
Цитата: kobro от 08.02.2020 11:45:55выборы это такая штука, которая его не волнует - все нарисуется, до голодных бунтов еще далеко, дворцогвые перевороты - маловероятны, его клан подчищает, слушает, отслеживает все движения.
Конечно, я много понимаю и точно не все знаю, и вот реального сценария относительно быстрого смещения правящего клана не видно, тем более весь активный пророссийский сектор ... дезорганизован, раздроблен

Может быть переворот внутри клана. "Акела промахнулся!" (ц) Многих монархов травили и душили их ближайшие соратники... "И ты Брут..." (ц)
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.00 / 0
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: f747 от 08.02.2020 23:40:37То есть вы хотите сказать что раньше брали по 5 продавали по 10 маржа на блек джек и шлюхи 5.  Потом стали брать по 8 продавать по 11 маржа стала 3 и образовался дисбаланс в пользу мамки 2,  который матушка записала на вексель. Этот не отменяет вопрос, куда деньги от перепродажи дел.

 Словно со школьником разговариваю. Нелепые и  несуразные аргументы да ещё и со словарным запасом  гопника с подворотни. Не пишите мне больше, не интересен ваш сок мозга

Нефть выросла в цене на 100%, розничные цены на бензин постепенно на 20-30% за год, продукция нефтехимии на 15-20% да ещё и с лагом по времени. 
розничные цены не могут мгновенно скакать вслед за скачками нефти, потребитель не готов к таким ценам сразу. Поэтому  вслед за резким повышением нефти идёт резкий спад нормы прибыли для НПЗ и бюджета РБ.  
 
  
Отредактировано: zdrav - 09 фев 2020 08:04:44
X
09 фев 2020 11:22
Предупреждение от модератора Хан:
Преходы на личности.
  • -1.16 / 25
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
На АШ появилась замечательная статья, абсолютно созвучная моей душе и мыслям, отражающая причины противостояния на этом форуме и этой ветке.
Поэтому, когда регуляторы пытаются устроить  игрища в зависимости от сиюминутной политической конъюнктуры, пытаясь уловить настроение Лукашенки (подпишет, не подпишет, плюнет, поцелует, к черту пошлет), я четко различаю, кто НАШИ, кто НЕНАШИ, кто уже ТЕ, а у кого просто крыша поехала от идейного разнообразия.
Отредактировано: Gera99 - 09 фев 2020 08:55:23
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.09 / 29
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:49:52Чистейшее словоблудие. Россия всегда продавала нефть и газ Беларуси за реальные деньги. Причём в валюте.

Продавала? Я бы не стал называть эту благотворительность торговлей.
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:49:52Да и просто вы с логикой не дружите. Беларусь перепродаёт российскую нефть в виде бензина и топлива на Запад заметно дороже, чем покупает. Почему у них не будет денег на закупку нефти? \n\n

Потому и не будет денег, Россия начала именно ПРОДАВАТЬ нефть, а при таких ценах исходного сырья для РБ на запад сложно бензин  продавать, Российский  бензин всяко дешевле белорусского будет. 
Цитата: zdrav от 08.02.2020 21:49:52бессмысленный набор лозунгов и просто неадекватных фраз без логики и смысла\n\n    Что за поток отборной ахинеи? Кому нужна эта независимость и как ее можно продать в натуральном виде? Домыслы про заскирдованное  ничем не подтверждены. Как и вся остальная ерунда

Это Вы спросите у Януковича, Саакашвили и прочих, кому нужна была их незалежность, однако покупатели нашлись. Так же  по прибалтике, ну кому нужна  незалежность этих балтийских тигров?, однако продали, не дорого, за кредиты по которым ещё и дети с внуками платить будут.
  • +1.29 / 26
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Бринкли от 08.02.2020 18:30:30Получается, всё зависит только от его высочайшей воли? Я так не думаю.

Да, на текущий момент именно от Лукашенки и его окружения, но только на текущий момент.
Россия во внутренние дела РБ не полезет, а западу белорусское КГБ не даст лезть.
Дальше будет видно, зависит оттого, с какой скоростью будет падать уровень жизни населения в РБ.
  • +0.05 / 2
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 08.02.2020 23:11:30Какие товары? Весь рост внешнего долг произошёл за счёт повышения цен на российскую нефть и газ 
Корреляция почти идеальная
Красный - цена на нефть
Синий - рост валового внешнего долга Беларуси нарисовал от руки (точный график есть выше)
Скрытый текст
В итоге российская нефть стремительно дорожала, а продукция из этой нефти росла в цене намного скромнее. Образовался дисбаланс экспорта и импорта в пользу России. Вот его и активно закрывали кредитами в течение пяти лет. Затем десять лет эти кредиты с процентами выплачивали. И перекредитовывали

Ваш анализ никуда не годится.

1. Вы почему-то забыли, что российскую нефть Белоруссия покупает без экспортной пошлины, которая в те времена составлял 65% цены [ссылка 1]. Так, в августе 2008 г., когда мировые цены на нефть перевалили за $120, экспортная пошлина составляла $495,9 с тонны [ссылка 2] или примерно $68 с барреля. Росли цены на российскую нефть, но одновременно росли дисконт к мировой цене, который доставался белорусскому бюджету.

2. То, что цены на нефтепродукты растут скромнее, чем на саму нефть - это Ваши догадки. Было бы хорошо, если бы Вы подтвердили данными таможенной статистики. А я пока смотрю на эту картинку и в это категорически не верю:

Скрытый текст
3. Вашу теорию о том, как в 2008 г. бедная Белоруссия страдала от высоких цен на российскую нефть окончательно добивают вот эти данные [ссылка 4]:

Скрытый текст

Как видите, в 2008 г. при высоких ценах на нефть дефицит торгового баланса был вполне благополучным, на уровне предыдущих лет. Все стало плохо в 2009 г. при НИЗКИХ ценах на нефть. Вот странно, да!?

========================

Это потому, что Вы вопреки очевидному отрицаете сам факт масштабного субсидирования Россией Белоруссии. На самом деле до последнего времени Россия щедро делилась с Белоруссией собственной природной рентой в форме поставок нефти и газа по своим внутренним ценам. В 2008 г., когда цены на нефть достигли максимума, максимума достигла и российская природная рента, и та ее часть, которая доставалась Белоруссии. В 2009 г. цены на нефть упали и плохо стало и России, и Белоруссии. Потому что их благополучие до 2009 г. строилось на одном фундаменте - на российской нефти.

А разница была в том, что в 2000-е российский бюджет во всю готовился к будущему кризису, а Белоруссия просто наслаждалась. Когда кризис наступил, России пришлось спасать не только свою, но и "братскую" экономику - вот откуда рост внешнего долга Белоруссии после 2008 г. России пришлось не только выдержать отток капитала из своей экономики, но и компенсировать Белоруссии отток капитала из ее экономики.

А теперь оказывается, что в белорусском кризисе 2008-10 гг. Россия виновата!? "...российская нефть стремительно дорожала..." Круто. Слов нет. Литературных.
  • +2.85 / 58
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.23
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 08.02.2020 22:32:27Я по памяти писал,  суть от этого не меняется. Рост долга начался с 2007. 
Основная мысль была, что долг до этого не рос  в течение десятилетий. Что принципиально изменилось? С 2009 по 2011 Беларусь увеличила свой долг на 20 млрд. Непосредственно перед кризисом. После кризиса три года уровень долга не менялся. Очевидно ваша теория что набрали кредитов после кризиса не верна

 
У меня скорее идея в том что кредиты шли на ликвидацию результатов кризиса. А так походу с 2009 по 2011 РБ набирала кредитов чтобы преодолеть кризис, но так-как госсектор не мог перестроиться и не хотел, несмотря на вливаемые деньги, то получили кризис в 2011.
Отредактировано: Хан - 09 фев 2020 10:30:44
  • +0.58 / 8
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 09.02.2020 09:25:55Да, на текущий момент именно от Лукашенки и его окружения, но только на текущий момент.
Россия во внутренние дела РБ не полезет, а западу белорусское КГБ не даст лезть.
Дальше будет видно, зависит оттого, с какой скоростью будет падать уровень жизни населения в РБ.


Цитатазападу белорусское КГБ не даст лезть.

А МИД РБ ему в этом поможетПодмигивающий
  • +0.91 / 18
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Бринкли от 09.02.2020 10:53:52\n\nА МИД РБ ему в этом поможетПодмигивающий

И МИД и КГБ будут делать что батька скажет, по крайней мере сейчас, пока кормятся с него, но как только у атамана не станет золотого запасу, так я за батьку ломаного гроша не дам.
PS Золотой запас у батьки очень зависит от цены нефти поставляемой из России. а с этим сейчас проблемы.
Отредактировано: Александр__1 - 09 фев 2020 11:56:37
  • +0.22 / 4
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: пОМиДор от 09.02.2020 15:17:319 февраля, Минск /Владимир Матвеев - БЕЛТА/. Первый вице-премьер белорусского правительства Дмитрий Крутой прокомментировал журналистам итоги прошедших 7 февраля переговоров на высшем уровне в Сочи. Белорусские нефтеперерабатывающие заводы, на чем и настаивала белорусская сторона, будут покупать нефть у российских компаний по ценам мирового рынка, передает корреспондент БЕЛТА.

"Если говорить о договоренности по нефти, нефтяному рынку, то российская сторона согласилась, что белорусские НПЗ будут покупать нефть по договоренности с российскими нефтяными компаниями по ценам, которые устанавливаются на мировом рынке. Кстати, этого же в течение всех переговоров неоднократно требовали наш Президент, белорусская сторона. Что Беларуси не нужно никаких специальных эксклюзивных условий. Мы хотим покупать нефть по мировым котировкам, и не хуже", - сказал Дмитрий Крутой.


Скрытый текст

https://www.belta.by/economics/view/krutoj-o-rossijskoj-nefti-budem-pokupat-po-mirovym-tsenam-chego-i-trebovala-belarus-378982-2020/

Вот она - ПОБЕДА!
Уломал таки, чертяка, Путина на мировую цену на нефть!
Теперь заживуууут...)))
  • +1.49 / 34
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 31
 
Alex2011 , zaiatss