Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: loken от 09.02.2020 17:22:13А я думал, что объявят перемогу по поводу "отстояли независимость", а это вообще дебилизм какой-то.

Про отстоянную независимость Батька объявит самолично. Скоро. Как только выберет подходящую для таких заявлений ферму. 

ЦРО Духовное управление мусульман Республики Крым и г. Севастополь, и РРО «Мусульманское Религиозное Объединение Республики Беларусь» подписали Соглашение о сотрудничестве и взаимодействии.

Подписанный между духовными институтами Республики Крым и Республики Беларусь документ предполагает обмен опытом и информацией, а также оказание обоюдной поддержки в проведении совместных религиозных, научных, духовно-просветительских мероприятий, совместной разработке и издании религиозно-образовательных и духовно-воспитательных программ, учебных пособий, а также предусматривает обмен студентами и опытом в сфере образования.
http://qmdi.org/muftii-respubl…nichestve/

Цитата: Бринкли от 09.02.2020 17:13:46Вот она - ПОБЕДА!
Уломал таки, чертяка, Путина на мировую цену на нефть!
Теперь заживуууут...)))

А какую мировую цену? цена в порту Роттердам? Или по цене Ротердама брать у нефтяных компаний, а потом самому платить  транснефти дабы доставила в РБ?  Как таковой мировой цены нет, есть цена в конкретном месте, а дальше куча нюансов по каждому месту и каждому договору конкретно. так о какой цене перемогу празднуют?

Цитата: Александр__1 от 09.02.2020 17:46:15А какую мировую цену? цена в порту Роттердам? Или по цене Ротердама брать у нефтяных компаний, а потом самому платить  транснефти дабы доставила в РБ?  Как таковой мировой цены нет, есть цена в конкретном месте, а дальше куча нюансов по каждому месту и каждому договору конкретно. так о какой цене перемогу празднуют?

,
Да какая разница, почем нефть будет. Главное - не по той, какую российские алегархи ^тм  Лукашенко впаривали. Кто там будет разбираться?

А между тем все больше и больше знакомых подались в гастарбайтеры.
В основном Польша, Европа ну и Россия. 
В основном относительно молодые и часто толковые. Многие возвращаться не собираются.
Массово.  Уже - массово... 

Цитата: Несвядомы от 09.02.2020 21:38:23

Скрытый текст

Цитата: Несвядомы от 09.02.2020 22:38:23

А между тем все больше и больше знакомых подались в гастарбайтеры.
В основном Польша, Европа ну и Россия. 
В основном относительно молодые и часто толковые. Многие возвращаться не собираются.
Массово.  Уже - массово... 

А куда больше, можно в процентом соотношении?

Цитата: Аджастер от 09.02.2020 23:06:27А куда больше, можно в процентом соотношении?

Это часто от региона зависит - восточные в Россию - Москву, Питер, на Севера вахтами, западные (Брест, Гродно) - больше на Польшу смотрят...

Цитата: miguel99 от 09.02.2020 23:18:56Это часто от региона зависит - восточные в Россию - Москву, Питер, на Севера вахтами, западные (Брест, Гродно) - больше на Польшу смотрят...

Думаю, да, от региона. Знакомый из Могилева собирается в Россию. 
Зам нач отдела сбыта крупного завода... Утомили... Готов идти таксовать.
Знакомые из Барановичей побывали уже и в России , теперь в  Польше. Оба с во, уже довольно зрелого возраста, со взрослыми детьми.
Дети , уже значимое количество, учатся в Польше. Родители, что бы потянуть их учебу и жилье, тоже переезжают туда же. И с концами - на ПМЖ.
Тенденция, мягко говоря, хреновая. Встречаешь на улице старых знакомых - и то муж, то жена работает в Польше. 
На местности работа все больше напрягающая и при этом зп не высокая. Цены сравнялись +- с российскими. Часто уже дороже.
В Польше тоже не сахар. Часто сьемное жилье - это комната а чаще общага. Отрыв от семьи. Обманывают паны часто. Так что оный еврошлях не от хорошей жизни.

Цитата: klg от 10.02.2020 05:55:43Родственники жены в Минске живут, по их словам, молодняк на 100 проц. ориентирован на запад, ну не у всех получается, и соответственно и настроения у большей части не пророссийские.

Вранье... Хотеть западные зарплаты совсем не значит быть ориентированным на Запад, тем более что уровень знания иностранных языков современных студентов откровенно низкий, а с учётом падения влияния английского после брекзита и по мере нарастания конфликта США и Европы - можно сказать вообще нулевой....
Насчёт настроений - доля правды есть, но я бы всё же сказал - что большей части откровенно пофиг Россия или Запад, лишь бы кормили хорошо, как и всегда....

Забыл добавить еще один момент - по собственным наблюдениям и наблюдениям знакомых, учиться в Европу едут в основном на всякие «креативные» гуманитарные профессии. В Россию наоборот - дети, обычно лучшие (олимпиадники, сильные дети) едут в топовые технические ВУЗы.

Лукашенко должен был прилететь на встречу с Президентом  в Сочи неделей раньше- 31 января.
Встреча с госсекретарем Помпео серьезнно не повлияла на позицию Москвы.
Лукашенко пытался шантажировать своими контактами с США и НАТО. Президент подробно рассказал гостю как шесть лет назад начинался в Киеве майдан и что обещали Януковичу и чем он закончил.
 
Во время переговоров в Сочи  Лукашенко конфликтовал с Козаком. Президент несколько раз  сдерживал агрессивный тон гостя.
Стороны признали, что договоренности президентов, достигнутые в Сочи в феврале 2019, оказались не выполнены.
Белорусская сторона пыталась переложить вину на правительство Медведева.
Лукашенко попросил - газ по 90 долларов, нефть 70 % от мировой цены.
Президент деликатно поинтересовался у Лукашенко- кто же его "поставил раком" по углеводородам.  Столько  "пакостей" от Лукашенко видавшие виды дипломаты редко слышат за несколько минут.
Козак внес предложение поднять цену газа для Беларуси до 152 долларов за тысячу куб. м.
Торговались больше часа и решили сохранить цену на газ на уровне прошлого года - 127 долларов.
По нефти не смогли удовлетворить просьбы Александра Лукашенко. Доводы Минска были неубедительны.
Поставлять нефть будет только компания Гуцериева в объеме 6 млн тонн в год.
Российские нефтяные компании уже нашли новых покупателей и дополнительных возможностей открузки в Беларусь не имеют.
Ни к какой трубе Транснефти мелких нефтекомпаний до допустят, труба полностью загружена. А "пятерка" (Лукойл-Роснефть-Башнефть-Татнефть-Сургутнефтегаз) с Лукашенко работать не будут.
Российская сторона поздравила белорусских коллег с первым прибывшим танкером нефти из Норвегии. Пожелали успехов в расширении диверсификации поставок нефти из других стран и особенно из США. Готовы предоставить российские танкеры для перевозки нефти.
Лукашенко вывалил в Сочи целую кипу бумаг с распечатками критических публикаций в адрес Беларуси и себя любимого в российских СМИ.
Для объяснений вызвали Дмитрия Пескова. Он детально растолковал- как работают в России журналисты, и напомнил, что свобода слова гарантирована Конституцией.
Привел пример какой огромный интерес вызвало интервью Лукашенко  "Эхо Москвы". Не преминул напомнить как белорусские СМИ стороной обходили посла России Михаила Бабича и боялись брать у него интервью.
Отдельно Песков поблагодарил Александра Лукашенко за новогодние подарки.
Белорусской стороне передали справку о подрывной деятельности националистов, вытеснении русского языка на уличных вывесках и тенденциозности публикаций в белорусских СМИ в отношении России.
Все попытки Лукашенко надавить на Россию закончились ничем.
Белорусская делегация подготовилась очень слабо. Многие вопросы вынеcли на дополнительные консультации.
Александр Лукашенко покинул переговоры в подавленном настроении. В комнате сочинской резиденции белорусского гостя до утра горел свет. Беленькая зашла хорошо и утром спал как сурок.
Договорились продолжить обсуждение дорожных карт на уровне правительств. В скором времени состоится встреча Румаса и Мишустина.
Следующая встреча президентов может состояться 9 мая в Москве.
Исключением может стать торжественное подписание всех 31-й отраслевых дорожных карт.
Президент больше не будет тратить время на бессмысленные изнурительные переговоры со своим белорусским другом.

Сколько бы кредитов и американской нефти «по конкурентным ценам» ни гарантировал госсекретарь США Майк Помпео, сколько бы ни рвали местные националисты  портретов Президента РФ, реальной ситуации это не изменит: белорусская экономика в ее современном виде несостоятельна без дешевых российских энергоносителей и полностью открытого российского рынка.

по-моему он хотел момент истины, он его получил

Цитата: Pepenec от 10.02.2020 09:35:39Президент больше не будет тратить время на бессмысленные изнурительные переговоры со своим белорусским другом.

Сколько бы кредитов и американской нефти «по конкурентным ценам» ни гарантировал госсекретарь США Майк Помпео, сколько бы ни рвали местные националисты  портретов Президента РФ, реальной ситуации это не изменит: белорусская экономика в ее современном виде несостоятельна без дешевых российских энергоносителей и полностью открытого российского рынка.

по-моему он хотел момент истины, он его получил

https://www.politnav…nosti.html
Лукашенко наторговал до рецессии

«Белорусским властям придется пойти на реформы, населению затянуть пояса… «продавать родину» Лукашенко не готов, а другие формы интеграции уже не интересны России», – пишет издание.

Газета прогнозирует, что белорусским властям «придется-таки «снять с довольствия» неэффективный государственный сектор».
«Контрактов на поставку нефти из России на белорусских условиях нет, а значит, доходов от нефтепереработки тоже, обязательства перед зарубежными потребителями нефтепродуктов также под вопросом… Белорусские НПЗ, судя по всему, продолжат работать с загрузкой в 50%. Поиски альтернативных поставщиков и проработка схем поставки требуют времени, а их экономическая эффективность вызывает большие сомнения у аналитиков», – напоминает газета.

«В 2020 году Беларусь осталась без 2–3 млрд долл. Рецессия неизбежна», – цитирует издание экономиста Ярослава Романчука.


Там,  где  рецессия, там устраивать майданы США как то сподручнее. 
Особенно накануне мирового экономического кризиса. Интересно все таки США развивается. 
Кризис только постучался- и тут  хохлы ,Сирия, Ливия - и сразу отсрочка 10 лет.
 теперь белорусов с кем нибудь будут терроризировать- панувание за счет всего мира отменять неможливо

Цитата: bvlad от 10.02.2020 10:00:13https://www.politnavigator.net/naseleniyu-belorussii-pridjotsya-zatyanut-poyasa-vlasti-v-rasteryannosti.html
Лукашенко наторговал до рецессии

«Белорусским властям придется пойти на реформы, населению затянуть пояса… «продавать родину» Лукашенко не готов, а другие формы интеграции уже не интересны России», – пишет издание.

Газета прогнозирует, что белорусским властям «придется-таки «снять с довольствия» неэффективный государственный сектор».
«Контрактов на поставку нефти из России на белорусских условиях нет, а значит, доходов от нефтепереработки тоже, обязательства перед зарубежными потребителями нефтепродуктов также под вопросом… Белорусские НПЗ, судя по всему, продолжат работать с загрузкой в 50%. Поиски альтернативных поставщиков и проработка схем поставки требуют времени, а их экономическая эффективность вызывает большие сомнения у аналитиков», – напоминает газета.

«В 2020 году Беларусь осталась без 2–3 млрд долл. Рецессия неизбежна», – цитирует издание экономиста Ярослава Романчука.\n\nТа где  рецессия, там устраивать майданы США как то сподручнее. особенно накануне мирового экономического кризиса

имхо еще до майдана Лукашенко будет держать ответ перед своей элитой. привыкшей вкусно есть и сладко спать на нефтедоходах. Их больше нет. Может и дворцовый переворот быть.

Цитата: Pepenec от 10.02.2020 10:14:41имхо еще до майдана Лукашенко будет держать ответ перед своей элитой. привыкшей вкусно есть и сладко спать на нефтедоходах. Их больше нет. Может и дворцовый переворот быть.

 
А можно озвучить фамилии этой элиты. И сколько эта элита сможет выдвинуть вооруженных бойцов на дворцовый переворот?

Цитата: Хан от 10.02.2020 10:30:27А можно озвучить фамилии этой элиты. И сколько эта элита сможет выдвинуть вооруженных бойцов на дворцовый переворот?

Павла I напомнить? Как то и без вооружённых бойцов дворцовый переворот получился.
Ну или вариант Кенеди,  мало ли придурков с ружьями бегают по миру.

Уточнения, правда, мало - но, все же:


Пул Первого, [10.02.20 20:01]
Крутой о манёвре.
Вице-премьер рассказал, в чем "весь сыр-бор" нефтяного  ценообранования. Вот несколько цитат:
- О влиянии маневра: "Мы с 2016 по 2018 год получили суммарно только $2,3 млрд пошлин. То есть если в первый год - 2015-й - даже в условиях упавшей цены на нефть мы получили $1,3 млрд, то дальше влияние маневра привело к тому, что мы получили только $2,3 млрд за три года. Это в среднем по $700-800 млн. И сейчас где-то примерно такая же сумма."
- Что дальше: "Сумма разниц  таможенных пошлин между нефтью и нефтепродуктами будет "скукоживаться" для нашего бюджета, и мы уже выйдем в 2024 году полностью на мировую цену. Уже нам будет просто без разницы, где покупать - в России или нет."
- Мировые цены: "Сейчас цена для нас на 17% ниже мировой, это только на размер пошлины. А если мы пошлину уберем и возьмем чистую цену между компаниями, то она, по сути, мировая."
- Позиция Беларуси: "Мы говорим, что ценообразование должно быть одинаковым по сравнению с западными странами."
- Альтернативные поставки: "Президент четко поставил задачу, чтобы правительство абсолютно все направления отрабатывало и не снижало градус этих консультаций. Мы это все продолжаем, в том числе и с Казахстаном. По транспорту вроде уже вопрос решен."
- Ближайшие планы: "С 15 по 23 февраля "Транснефть" будет принимать заявки на мартовский транзит, и вот это по сути окно, на горизонте которого мы должны достичь договоренности, чтобы они (компании-поставщики) обратились с соответствующими заявками в Министерство энергетики России, а Минэнерго уже дало "Транснефти" указания "пустить в трубу".
P.S Кстати, Крутой сегодня с Лукашенко по телефону общался. Говорят, долго. Докладывал по нефтяному вопросу. Работа идёт. Интенсивно!

Цитата: Хан от 10.02.2020 19:04:40- Мировые цены: "Сейчас цена для нас на 17% ниже мировой, это только на размер пошлины. А если мы пошлину уберем и возьмем чистую цену между компаниями, то она, по сути, мировая."

То есть они получают разницу в 17% и ещё имеют наглость крыть поставщика последними словами на встрече высших руководителей?
Голову лечить надо, но ничего, скоро всё успокоится. Амбиции проходят вместе с деньгами, как известно.

Цитата: Несвядомы от 09.02.2020 21:38:23А между тем все больше и больше знакомых подались в гастарбайтеры.
В основном Польша, Европа ну и Россия. 
В основном относительно молодые и часто толковые. Многие возвращаться не собираются.
Массово.  Уже - массово...

Устойчивый рост трудовой эмиграции.
По данным российского МВД, за 2019 год на миграционный учет первично поставили 163 410 белорусов, которые указали в документах, что въезжают для работы.
Примерно как весь город Барановичи.
При этом за 2018 год на работу в России, по данным МВД РФ, въехали 134 690 человек из Белоруссии , за 2017-й — 124 633 человека, а за 2016-й — 97 743 человека.

Цитата: Хан от 10.02.2020 19:04:40Уточнения, правда, мало - но, все же:\n\nПул Первого, [10.02.20 20:01]
Крутой о манёвре.
Вице-премьер рассказал, в чем "весь сыр-бор" нефтяного  ценообранования. Вот несколько цитат:
- О влиянии маневра: "Мы с 2016 по 2018 год получили суммарно только $2,3 млрд пошлин. То есть если в первый год - 2015-й - даже в условиях упавшей цены на нефть мы получили $1,3 млрд, то дальше влияние маневра привело к тому, что мы получили только $2,3 млрд за три года. Это в среднем по $700-800 млн. И сейчас где-то примерно такая же сумма."
- Что дальше: "Сумма разниц  таможенных пошлин между нефтью и нефтепродуктами будет "скукоживаться" для нашего бюджета, и мы уже выйдем в 2024 году полностью на мировую цену. Уже нам будет просто без разницы, где покупать - в России или нет."
- Мировые цены: "Сейчас цена для нас на 17% ниже мировой, это только на размер пошлины. А если мы пошлину уберем и возьмем чистую цену между компаниями, то она, по сути, мировая."
- Позиция Беларуси: "Мы говорим, что ценообразование должно быть одинаковым по сравнению с западными странами."
- Альтернативные поставки: "Президент четко поставил задачу, чтобы правительство абсолютно все направления отрабатывало и не снижало градус этих консультаций. Мы это все продолжаем, в том числе и с Казахстаном. По транспорту вроде уже вопрос решен."
- Ближайшие планы: "С 15 по 23 февраля "Транснефть" будет принимать заявки на мартовский транзит, и вот это по сути окно, на горизонте которого мы должны достичь договоренности, чтобы они (компании-поставщики) обратились с соответствующими заявками в Министерство энергетики России, а Минэнерго уже дало "Транснефти" указания "пустить в трубу".
P.S Кстати, Крутой сегодня с Лукашенко по телефону общался. Говорят, долго. Докладывал по нефтяному вопросу. Работа идёт. Интенсивно!

Так же пан Крутой произвел следующие звуки:
— То есть они хотят еще на нашем рынке заработать.
И вот эти, прасти госпади, чиновники работают на таких должностях.

Цитата: Хан от 10.02.2020 19:04:40- Мировые цены: "Сейчас цена для нас на 17% ниже мировой, это только на размер пошлины. А если мы пошлину уберем и возьмем чистую цену между компаниями, то она, по сути, мировая."

- Альтернативные поставки: "Президент четко поставил задачу, чтобы правительство абсолютно все направления отрабатывало и не снижало градус этих консультаций. Мы это все продолжаем, в том числе и с Казахстаном. По транспорту вроде уже вопрос решен."
- Ближайшие планы: "С 15 по 23 февраля "Транснефть" будет принимать заявки на мартовский транзит, и вот это по сути окно, на горизонте которого мы должны достичь договоренности, чтобы они (компании-поставщики) обратились с соответствующими заявками в Министерство энергетики России, а Минэнерго уже дало "Транснефти" указания "пустить в трубу".

непонятно какой в альтернативных поставках смысл до 2024 года
ИМХО, попытка что-то доказать себе в ущерб

Цитата: Хан от 10.02.2020 19:04:40Уточнения, правда, мало - но, все же:\n\nПул Первого, [10.02.20 20:01]
Крутой о манёвре.
Вице-премьер рассказал, в чем "весь сыр-бор" нефтяного  ценообранования. Вот несколько цитат:
- О влиянии маневра: "Мы с 2016 по 2018 год получили суммарно только $2,3 млрд пошлин. То есть если в первый год - 2015-й - даже в условиях упавшей цены на нефть мы получили $1,3 млрд, то дальше влияние маневра привело к тому, что мы получили только $2,3 млрд за три года. Это в среднем по $700-800 млн. И сейчас где-то примерно такая же сумма."
- Что дальше: "Сумма разниц  таможенных пошлин между нефтью и нефтепродуктами будет "скукоживаться" для нашего бюджета, и мы уже выйдем в 2024 году полностью на мировую цену. Уже нам будет просто без разницы, где покупать - в России или нет."
- Мировые цены: "Сейчас цена для нас на 17% ниже мировой, это только на размер пошлины. А если мы пошлину уберем и возьмем чистую цену между компаниями, то она, по сути, мировая."
- Позиция Беларуси: "Мы говорим, что ценообразование должно быть одинаковым по сравнению с западными странами."
- Альтернативные поставки: "Президент четко поставил задачу, чтобы правительство абсолютно все направления отрабатывало и не снижало градус этих консультаций. Мы это все продолжаем, в том числе и с Казахстаном. По транспорту вроде уже вопрос решен."
- Ближайшие планы: "С 15 по 23 февраля "Транснефть" будет принимать заявки на мартовский транзит, и вот это по сути окно, на горизонте которого мы должны достичь договоренности, чтобы они (компании-поставщики) обратились с соответствующими заявками в Министерство энергетики России, а Минэнерго уже дало "Транснефти" указания "пустить в трубу".
P.S Кстати, Крутой сегодня с Лукашенко по телефону общался. Говорят, долго. Докладывал по нефтяному вопросу. Работа идёт. Интенсивно

Читая разные источники, всё больше запутываюсь. Кто в теме поглубже, разъясните с цифрами и ссылками - кто "врот"?

Во-первых, про влияние манёвра. Манёвр, на сколько я знаю, начался в 2019 году.  Что имел ввиду Крутой когда говорил

Цитата2015-й - даже в условиях упавшей цены на нефть мы получили $1,3 млрд, то дальше влияние маневра привело к тому, что мы получили только $2,3 млрд за три года

Какое влияние налогового манёвра могло быть в 2016-2018 годах?

Во-вторых. Посмотрел размеры экспортной пошлины в прошлом году. Она колебалась от 80 до 110 доллара за тонну. Ладно, возьмём по минимуму - 80. По поводу поставленной нефти говорили о поставке 24 млн тонн, фиг с ним,  откинем 6 млн перетаможки, останется 18 млн.т. Итого, грубо, 18 000 000 х 80, получаем 1 600 000 000 (один миллиард шестьсот тысяч) долларов. Как у Крутого получилось

ЦитатаЭто в среднем по $700-800 млн. И сейчас где-то примерно такая же сумма.

не понимаю.

В третьих. Как у Крутого получилось 2,3 млрд пошлин за 2016-2018 года? в 2018 пошлина, те месяца что я посмотрел, ниже 110 баксов не была, то есть, проделав те же арифметические действия что и к 2019 году получаем, только в 2018 году 2 миллиарда.