Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,760 101,197
 

gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 10.02.2020 21:43:32Политика постсоветских республик,ну кроме Азербайджана, Узбекистана и Таджикистана вообще лишена логики
Не ищите ее

Логика всегда есть.
Дело в том что это логика уровня различных групп вынесенная на уровень государства, а потому на этом уровне смотрится странно т.к. отсутствует последовательность в стремлениях.
При наличии ядра государственности цели и стремления в их достижении не меняются при смене групп на вершине власти.
Если этого ядра нет значит нет. Врач бессилен если пациент хочет умереть.
  • +0.80 / 14
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
В Минске заявили, что просят отложить начало выплат по кредиту РФ на строительство БелАЭС


ТАСС, ОПУБЛИКОВАНО 09.02.2020


Минск просит отложить время начала выплат по российскому кредиту на строительство БелАЭС и снизить процентную ставку. Об этом заявил в воскресенье первый вице-премьер Белоруссии Дмитрий Крутой.

"Мы просим отложить время начала выплат по кредиту. Плюс мы просим, чтобы не нести дополнительные нагрузки, раздвинуть срок этого кредита и несколько снизить процентную ставку, приведя её в соответствие примерно с теми контрактами, которые существуют у Росатома в других странах".

"Может быть небольшая корректировка процентной ставки. Но пока здесь об окончательных договорённостях говорить рано, еще должны серьёзно поработать эксперты", - сказал Крутой, слова которого приводит агентство БЕЛТА.

По его словам, правительства двух стран обсудят условия кредита на строительство БелАЭС.

"На уровне правительств должны состояться переговоры по обсуждению условий кредита на финансирование станции. С учётом определённой сдвижки сроков, которая уже произошла", - сказал Крутой.

Он сообщил, что в ходе переговоров в Сочи 7 февраля, президенты РФ и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко много времени уделили рассмотрению вопроса строительства БелАЭС.

"На сегодняшний день это, наверное, самый значимый совместный интеграционный проект. По первому блоку мы сейчас подходим к очень важной стадии пусконаладочных работ. Понятно, что здесь очень важно тщательно двигаться и выверять все шаги очень скрупулезно", - отметил первый вице-премьер.

"Поручено до конца февраля всем ответственным - и Росатом, и наше министерство энергетики - положить уже окончательный график завершения работ по первому блоку".
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.82 / 21
f747
 
russia
Белоруссия
48 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: Петр+ от 10.02.2020 21:40:07непонятно какой в альтернативных поставках смысл до 2024 года
ИМХО, попытка что-то доказать себе в ущерб

А смысл в том что других походу просто нет. В наличии точно только внутренняя добыча и Гуцериев. 
На мировом рынке нефтепродуктов одним поставщиком стало меньше. И его место в январе уже заняли
  • +0.37 / 8
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 10.02.2020 23:42:42Где якорь?

Надувной якорь этот мем.... да.
Проблема в том и состоит что оному ядру браться неоткуда кроме как изнутри народа.
 Вариант стратегии - элиты договорились и 3-4 поколения просто удерживают минимальный базис потребностей для населения в надежде что это даст качественный скачок. Но минимальное требование при этом экономическая самодостаточность либо же политическая воля\талант договориться с кем либо еще о восполннии дефицитов в экономике без потери политической субъектности - но чем то все равно платить надо (не китай ведь, демографии нет, производительности труда нет... ).
 А нет так нет, одним короткоживущим изотопом в истории больше. 

пысы
я подозреваю, что в следующие 50+ лет ключевым ресурсом будет не территория, и даже не источники ископаемых, а люди способные обеспечить производительность выше некоего порога.
Это приговор всем несостоявшимся гос-вам.
Отредактировано: gvf - 11 фев 2020 00:09:10
  • +1.47 / 24
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.18 / 17
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: гор5 от 10.02.2020 22:00:47Читая разные источники, всё больше запутываюсь. Кто в теме поглубже, разъясните с цифрами и ссылками - кто "врот"?

Во-первых, про влияние манёвра. Манёвр, на сколько я знаю, начался в 2019 году.  Что имел ввиду Крутой когда говорил

Какое влияние налогового манёвра могло быть в 2016-2018 годах?

"Налоговые маневры" у нас постоянно происходят. Легко запутаться.
Цитата
МОСКВА, 1 января. /ТАСС/. С 1 января 2019 года в России начался процесс завершения налогового маневра в нефтяной отрасли. К 2024 году будет обнулена экспортная пошлина с текущих 30% при одновременном увеличении налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ).

До этого правительство проводило малый налоговый маневр в 2014-2017 годах (пошлина на нефть была снижена с 60% до 55%), а также большой налоговый маневр в 2015-2017 годах (сокращение с 55% до текущих 30% при одновременном росте НДПИ).

Цель завершения налогового маневра - в снижении объема субсидирования экономик ЕврАзЭС и неэффективной переработки нефти на территории России, то есть в более адресной поддержке отрасли. Закон должен привести к росту бюджетных поступлений и прекращению деятельности производителей суррогатных видов топлива. При этом изначально налоговый маневр разрабатывался таким образом, чтобы на саму отрасль (кроме неэффективных НПЗ) оказывать нейтральное влияние, говорит аналитик Vygon Consulting Анна Львова.

...

Полностью - здесь: ТАСС


Цитата: гор5 от 10.02.2020 22:00:47Во-вторых. Посмотрел размеры экспортной пошлины в прошлом году. Она колебалась от 80 до 110 доллара за тонну. Ладно, возьмём по минимуму - 80. По поводу поставленной нефти говорили о поставке 24 млн тонн, фиг с ним,  откинем 6 млн перетаможки, останется 18 млн.т. Итого, грубо, 18 000 000 х 80, получаем 1 600 000 000 (один миллиард шестьсот тысяч) долларов. Как у Крутого получилось

не понимаю.

Возможно, он имел в виду поступления в белорусский бюджет экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты. Пошлины на нефтепродукты ниже, чем на нефть, а самих нефтепродуктов Белоруссия экспортирует меньше, чем получает нефти из России. Тогда, все правдоподобно.

Крутой переживает из-за того, что Белоруссия больше не может зарабатывать на перепродаже российской нефти - ей остается только заработок от ПЕРЕРАБОТКИ российской нефти - а это гораздо меньше. Ну, так все так и задумано.

Вот, кстати, хороший источник по истории налогообложения нефтяной отрасли в России в 2002-11 гг. - Источник. На с. 16 - формула расчета ставки, действовавшая в тот период; на с. 18 - цены на нефть и фактические экспортные пошлины (среднегодовые данные). Там же много страниц теории - на любителя. 
  • +1.63 / 26
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Белоруссия отбирает технологическую нефть для нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) из трубопровода «Дружба», сообщил ТАСС со ссылкой на «Белнефтехим».

В концерне заявили, что отбирают нефть, не задействованную в транзите, и объяснили, что это происходит из-за «отсутствия поставок прежних объемов нефти».

В Минске отметили, что Россия уведомлена о происходящем.

РБК направил запросы в «Транснефть» и в «Роснефть», которая традиционно экспортировала нефть через Белоруссию в Европу.

https://www.rbc.ru/b…rce=tl_rbc


Скорее всего будут добиваться компенсацией Россией очередного маневраПодмигивающий
  • +0.93 / 21
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 10.02.2020 23:42:42Так и есть
Азеры, узбеки и таджики зацепились за то, что у них было до вхождения в состав РИ. Ну, в смысле - что было за то и зацепились. А за что цепляться белорусам - за просранное Всеславом чародеем дикарям полоцкое княжество? Или за просранное полякам в брестской унии вкл? Где якорь?

Вот в том то и дело.  Отсутствие государственной традиции. В результате два пути или признать ошибкой независимость и взять курс на возврат в Россию,  либо суверенитет с опорой на нацизм и русофобию. Поэтому любой 
вроде как вменяемый сторонник суверенитета Белоруссии или Украины в итоге тот же бандеровец , вид сбоку.
 P.S. сторонников незалежности прошу не обижаться. Но в ситуации РБ это отчётливо сейчас проявляется. Тут ещё момент. Все внутренее устройство бывших республик сложилось внутри России. И тут либо получать условия как регион РФ и брать курс на интеграцию. Либо рвать связи и переходить на условия межгосударственные, а для того что бы рвать многовековые связи русофобия самое то.
Отредактировано: DSS - 11 фев 2020 10:29:46
  • +1.97 / 33
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Дилетант (тг)
Новость   430 0
Поздравляем Батьку Лукашенко с потерей своего трона.
Запад включил старт кампании по смещению Президента Белоруссии Лукашенко. И это только начало...

Участник убийств критиков Лукашенко раскрыл свое местонахождение
Юрий Гаравский, экс-боец СОБРа МВД Беларуси, попросил убежище в Швейцарии. Ранее он признался в интервью DW, что участвовал в убийствах белорусских оппозиционеров по приказу сверху.

https://www.youtube.com/watch?v=cmE0uM3WuQ4&feature=emb_title

P.S. Возможно раскрытие делается для дальнейшей раскрутки дела, но мне кажется, что существует еще один вариант. А именно, что  на западе есть неопровержимые доказательства причастности Лукашенко к озвученным делам и одна из главных причин его поведения в отношении с РФ именно эта
Отредактировано: kobro - 11 фев 2020 12:00:47
  • +1.49 / 25
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,319.35
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Лукашенко
Дискуссия   156 6
Информационная "отрава" сродни химическому оружию — Лукашенко

 
Нас ожидают еще более сложные вещи, которые просто будет трудно опровергать — Лукашенко
Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.84 / 16
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: DeC от 11.02.2020 10:43:16Информационная "отрава" сродни химическому оружию — Лукашенко
Нас ожидают еще более сложные вещи, которые просто будет трудно опровергать — Лукашенко
Непонимающий

https://youtu.be/OK9n46ZY8JE
Отредактировано: DSS - 11 фев 2020 10:58:53
  • +0.55 / 8
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: DeC от 11.02.2020 10:43:16Информационная "отрава" сродни химическому оружию — Лукашенко

 
Нас ожидают еще более сложные вещи, которые просто будет трудно опровергать — Лукашенко
Непонимающий

Интересно если это про неопровержимые факты по пропавшим политикам, но даже если и не это, то все равно интересно. Что-то неприятное для Лукашенко скоро должно всплыть и он это знает
Отредактировано: kobro - 11 фев 2020 11:01:51
  • +0.78 / 16
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Алексиевич проболталась: у оппозиции наконец-то совпали интересы с «кровавым режимом» Лукашенко.

Нобелевская лауреатка Светлана Алексиевич, известная своей эксцентричностью и непосредственностью, выразила в интервью «Радыё Свобода» экзистенциальную безысходность, в которой пребывают беларуские националисты-русофобы: "Я не знаю, кто бы мог сопротивляться Москве так, как сопротивляется Лукашенко. Таких сильных лидеров я не нахожу. Это не означает, что я за Лукашенко, но совпали наши интересы и его интересы. Это печально, но это так".
  • +1.60 / 27
f747
 
russia
Белоруссия
48 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: Boris Bakhterev от 11.02.2020 06:51:35
Крутой переживает из-за того, что Белоруссия больше не может зарабатывать на перепродаже российской нефти - ей остается только заработок от ПЕРЕРАБОТКИ российской нефти - а это гораздо меньше. Ну, так все так и задумано.



Если так - то это ещё очень хорошо! По состоянию на 11.02.2020 в наличие только нефть собственной добычи и повязанный калием Гуцериев. Что закрывает внутреннею потребность. Контрактов на поставку сырья для переработки на экспорт на сегодня нет.  
  • +1.17 / 17
kobro
 
ussr
Слушатель
Карма: +147.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 311
Читатели: 0
Министерство энергетики Беларуси не исключает "теоретически в перспективе" использования на БелАЭС ядерного топлива не российского производства.

Тогда может и не спешить запускать эту станцию России, пока адекватные не появятся. Благо что построили на границе с Литвой. Теперь понимаю немного их страхи))) 
Отредактировано: kobro - 11 фев 2020 11:50:39
  • +1.48 / 30
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: kobro от 11.02.2020 11:04:22Алексиевич проболталась: у оппозиции наконец-то совпали интересы с «кровавым режимом» Лукашенко.

Нобелевская лауреатка Светлана Алексиевич, известная своей эксцентричностью и непосредственностью, выразила в интервью «Радыё Свобода» экзистенциальную безысходность, в которой пребывают беларуские националисты-русофобы: "Я не знаю, кто бы мог сопротивляться Москве так, как сопротивляется Лукашенко. Таких сильных лидеров я не нахожу. Это не означает, что я за Лукашенко, но совпали наши интересы и его интересы. Это печально, но это так".

На ветке об этом писали (и пишут) едва ли не с первого дня. Совпадение интересов и мнений националистов неизбежно, независимо от того, кто из них какой риторикой прикрывается. Что на Украине, что в Белоруссии.
Отредактировано: Antar - 11 фев 2020 11:31:59
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +2.32 / 47
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: DeC от 11.02.2020 10:43:16Информационная "отрава" сродни химическому оружию — Лукашенко

 
Нас ожидают еще более сложные вещи, которые просто будет трудно опровергать — Лукашенко
Непонимающий

А вот это как вам?

ЦитатаИ не надо нас, допустим, сравнивать с государствами, такими, вроде бы, как мы: Швейцарией, Австрией и так далее. Абсолютно нельзя, потому что эти государства существуют в составе мощного, огромного Европейского союза. И они всегда опираются на своих союзников, и, по крайней мере, в спину им не стреляют. Мы же находимся в таком положении, что нам и от союзников достается, и от соперников или врагов, как мы их называли. И в этом плане Беларусь простреливается со всех сторон.


Багатовекторность начала давать плоды. Как бы Лукашенко ими не подавился...
  • +2.51 / 47
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: gvf от 10.02.2020 23:59:26...
я подозреваю, что в следующие 50+ лет ключевым ресурсом будет не территория, и даже не источники ископаемых, а люди способные обеспечить производительность выше некоего порога.
Это приговор всем несостоявшимся гос-вам.

В экономике дело обстоит несколько сложнее: для избежания приговора "несостоявшемуся государству" нужно высоко-производящее большинство населения.
При этом природа производства вторична; в идеале - во всех отраслях производства, многочисленных и разнообразных. Тогда люди в государстве смогут без затруднений продавать плоды своего труда друг другу, и у всех будут деньги на покупки.
Иначе, если лишь малая часть населения высокопроизводительна, а большинство - бездельники (не важно, добровольные или вынужденные), - то кому высокопроизводительные будут сбывать свой продукт? У бездельников-то денег нет...
Поэтому, чтобы экономика в государстве функционировала, в нём большинство должно быть производящим и при этом состоятельным.
Цитата: slavae от 11.02.2020 06:11:52А это всегда так было. Никому не нужны пахотные земли без пахарей.

Нужны не просто пахари, а высокопроизводящие пахари - на среднем уровне производства страны (а лучше - мира). Иначе, если даже насильно выгнать всех бездельников в колхозные поля и занять полнодневной, но полупустой пахотой, то они останутся бедными с низкой покупательной сособностью, и эконимика не поднимется.
            
Опять-таки, нужен как фронт работ для большинства населения, так и высокая производительность работы не нём, обогащающая население и раскручивающая экономику страны дальше.
          
P.S. Об экспорте умолчим. Если он есть - хорошо, но полагаться на него всерьёз - чревато. Понаблюдаем за Китаем: есть шанс, что Запад ему сейчас устроит конвульсии и корчи. Т.е. он работать на экспорт продолжит, но уже почти "за еду". Когда твоя судьба в руках покупателя, тот тебе надиктует условия...
Отредактировано: Хроноскопист - 12 фев 2020 02:08:18
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.44 / 18
digogen
 
ussr
Страна вечнозеленых помидоров
68 лет
Слушатель
Карма: +793.20
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 11.02.2020 12:39:10
ЦитатаИ не надо нас, допустим, сравнивать с государствами, такими, вроде бы, как мы: Швейцарией, Австрией и так далее. Абсолютно нельзя, потому что эти государства существуют в составе мощного, огромного Европейского союза. И они всегда опираются на своих союзников, и, по крайней мере, в спину им не стреляют. Мы же находимся в таком положении, что нам и от союзников достается, и от соперников или врагов, как мы их называли. И в этом плане Беларусь простреливается со всех сторон.


А вот это как вам?\n\n
Багатовекторность начала давать плоды. Как бы Лукашенко ими не подавился...

Буквально вчера порцию разоблачений президента Белоруссии озвучил Владимир Трухан, полковник запаса, экс-участник рабочей группы по созданию региональной группировки войск РФ в Белоруссии.
Информацией Трухан поделился в очередном выпуске Youtube-канала PolitWera.
Как утверждает отставной полковник, Александр Лукашенко передал информацию, касающуюся обороноспособности России, представителям НАТО во время проведения учений "Запад-2017".
"Коллеги рассказали мне, что президент Белоруссии "слил" детали плана применения сил. Разумеется, не весь план, но даже передача какой-то части секретной информации без согласия российской стороны весьма неприятный удар в спину. Это же сведения под грифом "секретно". Конечно, о каких-то серьезных тайнах речь вряд ли может идти применительно к президенту другой страны, но и мелочей в военных планах нет", — отмечает Трухан.
По мнению военного эксперта, что бы конкретно ни "слил" Лукашенко, — это "повод задуматься о надежности союзника и повнимательней присматриваться к его политическим амбициям".
https://www.pravda.ru/news/wor…enko_nato/
  • +1.07 / 22
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: slavae от 11.02.2020 06:11:52А это всегда так было. Никому не нужны пахотные земли без пахарей.

Дык в том то и дело что ранее эти три величины увеличивались параллельно и пропорционально
1) пахари
2) земля
3) защита земли (оружие и воины)
Раньше с ростом площадей пропорционально рос объем производства, что позволяло с учетом прироста населения а) увеличивать произв-во и далее простым масштабированием и б) содержать бОльшую армию в т.ч. для охраны этих площадей.
Сейчас с ростом площадей объем производства может вырасти, а может и нет (узкое звено - люди способные производство организовать и эффективно работать), а вот затраты возрастут и сильно.
Опять же, производство продукта можно увеличивать и далее на уже имеющейся площади и мощности - позволяют, но вот сбыт их ограничен - имеем "полку" насыщения.
Экстенсивный прирост площадей не нужен если он не позволяет уменьшить издержки\увеличить производительность (например логистика улучшится). Также не нужен экстенсивный прирос населения если их производительность будет ниже границы их "прокорма".
  • +1.01 / 12
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 30