Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тибрус от 15.02.2020 18:55:42Я хочу от интеграторов услышать, зачем России интеграция с РБ. Пол цифры я даже не спрашиваю. Просто обоснуйте мне, что России интеграция выгодна.

Цитата: Boris Bakhterev от 15.02.2020 21:41:20

Есть ряд аргументов общего характера в пользу любой интеграции типа лучше быть большим, чем маленьким. Я лично полагаю, что объединение с Белоруссией Россию усилит.

Это все понятно.

Цитата

Поэтому бы было правильней не отрицать необходимость интеграции категорически и безапелляционно, а предлагать и обосновывать альтернативные способы разрешения указанной проблемы. Попробуйте.

У Вас есть варианты  которые позволят интегрировать Беларусь без ликвидации белорусской элиты?
Вопрос как раз в том и состоит, что участники спора видят эту интеграцию либо за счет ресурсов России, либо никак не видят.
С огромным интересом посмотрел бы на реальный вариант интеграции без "принять на кормление". 

Цитата: Тимон от 15.02.2020 21:26:12А действительно - вот такой союзник, он нам нужен? Урсус (как и я) немножко дальше смотрели в свое время и «отжигали» по делу, пока остальные подкатив глаза спали в оглоблях, надеясь ну вот вот уйдет Кучма и точно братья, ну уйдет Ющенко и вот тогда уж наконец то... Тож самое говорю сейчас - чем быстрей перейдем на прагматичные отношения, чем быстрей Белоруссия пройдет этап разрухи и войны - тем быстрей состоится её возврат домой.

 
Прагматичный подход, это когда вы работаете с тем что есть, и с теми инструментами какие у вас в наличии.
А если вы думаете что стоит отвернуться и там ваши соседи, пережив разруху кинутся к вам в объятия... ну это какая-то сказка...
Вон Украина в разрухе - а чего не кидается? Надо подождать чтобы там еще 20-30 лет населению промывали мозги на тему "Россия наш враг!"?
 
Постановка вопроса "нам нужен такой союзник?" - в корне не верна. Надо работать с тем что есть, чем последовательно и занимается правительство России. И про это я тоже тут не раз писал, тому же Тибрусу
 
сходите по ссылке, почитайте https://glav.su/foru…age5448606 

Цитата: Хан от 15.02.2020 22:15:17Прагматичный подход, это когда вы работаете с тем что есть, и с теми инструментами какие у вас в наличии.
А если вы думаете что стоит отвернуться и там ваши соседи, пережив разруху кинутся к вам в объятия... ну это какая-то сказка...
Вон Украина в разрухе - а чего не кидается? Надо подождать чтобы там еще 20-30 лет населению промывали мозги на тему "Россия наш враг!"?
 
Постановка вопроса "нам нужен такой союзник?" - в корне не верна. Надо работать с тем что есть, чем последовательно и занимается правительство России. И про это я тоже тут не раз писал, тому же Тибрусу
 
сходите по ссылке, почитайте https://glav.su/foru…age5448606

Сколько ты бабу не обхаживай, если нет у неё тяги, нихера не выйдет. Работай-не работай, води по ресторанам, дари что-то там – всё бестолку.
Вот здесь и надо понять - есть тяга белорусов к России или нет. И когда читаешь "да ладно батька всё равно вас обманет" хочется не спрашивать есть тяга или нет, а просто пинком под жопу выкинуть в окно.

Цитата: Хан от 15.02.2020 22:15:17Прагматичный подход, это когда вы работаете с тем что есть, и с теми инструментами какие у вас в наличии.

Время это тоже инструмент.
15-20 лет. 
Либо возникнет гений типа Алехина, чьи шахматные комбинации были сильно неочевидными, который увидит такую комбинацию. Это возможно но маловероятно.

Цитата: Boris Bakhterev от 15.02.2020 21:41:20

Есть ряд аргументов общего характера в пользу любой интеграции типа лучше быть большим, чем маленьким. Я лично полагаю, что объединение с Белоруссией Россию усилит. Однако также признаю, что это утверждение нуждается в доказательствах. Это получится отдельная долгая дискуссия, поэтому пока оставлю этот довод в стороне.

Принципиальный вопрос, как будет выглядеть эта интеграция?
Хочу напомнить, что например Татарстан ставил вопрос о желании быть вровень в новом союзе с РБ. Чем белорусы лучше татар?

Цитата: Петр+ от 15.02.2020 22:24:20Принципиальный вопрос, как будет выглядеть эта интеграция?
Хочу напомнить, что например Татарстан ставил вопрос о желании быть вровень в новом союзе с РБ. Чем белорусы лучше татар?

А меня вообще напрягает - вот что, не видят что ли, что Белоруссия идет прям шажок по шажку дорожкой усраины. Это ведь и там звучало о знакокачественности  убундийцев по сравнению с  народами России. Все повторяется, все, смотреть и читать страшно, а нам втирают про надменность нашу и необъективность и даже враждебность по отношению к белорусам. Нет этого в нас, нет. А правду, которую русские всегда в лоб прямо лепят, конечно не легко слушать. А подумаешь и все выходит правильно, лучше сказать прямо и сразу, чем затаив камень за пазухой потом долбануть этим камнем.

Цитата: rat1111 от 15.02.2020 23:13:13"Федеральная территория с особым порядком управления"

это общая фраза
1. Что делать с 80% госчиновников (лпр) которым может не понравиться такой вариант и они могут начать саботаж? 
2. Что делать с бюджетом и налогами? Что делать с дотациями?
3. Что делать с директорами и замдирами которые сидели на местах за счет способности обеспечить дотации?
Если выравнивать - то все то что не сможет существовать в новых условиях будет отчаянно сопротивляться. Чем это сопротивление гасить?
"Конфедерация это временный вариант который ведет либо к разделению на два гос-ва либо к федерации" цитата из политологии.

Цитата: Boris Bakhterev от 15.02.2020 21:41:20

Есть ряд аргументов общего характера в пользу любой интеграции типа лучше быть большим, чем маленьким.

Проблема не в Белоруссии. Проблема в России. Вынужденное вхождение/присоединение/интеграция или еще какое объединение и объединение по огромному желанию - две большие разницы. Вынужденное постоянно будет проблемой для обоих сторон, а вот желанное совсем другое дело.
Но что бы у людей, живущих в Белоруссии (на Украине, в Молдавии или хоть еще где) появилось желание жить в  государстве РФ нужна малая малость. Всего лишь что бы Россия была притягательна за счет идей, уровня и комфортности жизни, отношения людей и прочая и прочая до бесконечности. 
Так что пусть Белоруссия делает или не делает какой-то сегодняшний выбор, а вот РФ точно надо делать выбор. Просто пора уже. 

Цитата: Boris Bakhterev от 15.02.2020 21:41:20

Поэтому бы было правильней не отрицать необходимость интеграции категорически и безапелляционно, а предлагать и обосновывать альтернативные способы разрешения указанной проблемы. Попробуйте.

Все просто.
Политика - это искусство возможного. Не надо подменять ее политикой желаний.

Цитата: rat1111 от 16.02.2020 00:48:29понимания этого - нет ни в массовом сознании, ни у элит.

Да все та же психология.
1й дом - ощущение субъектности, и похоже то что АЭ называет позитивизмом.
"Мы - не такие ДБ как укры, мы умнее, всех обхитрим."
Тот же способ мышления что и креветки белорусского моря -  при полной уверенности что все эти хитрости никто не видит.
Те же китайцы на начальном этапе короновируса - не поднимайте панику.

Цитата: gvf от 15.02.2020 21:55:10Это все понятно.\n\n
У Вас есть варианты  которые позволят интегрировать Беларусь без ликвидации белорусской элиты?
Вопрос как раз в том и состоит, что участники спора видят эту интеграцию либо за счет ресурсов России, либо никак не видят.
С огромным интересом посмотрел бы на реальный вариант интеграции без "принять на кормление".

Не очень понятно, что Вы имеете в виду под «белорусской элитой» и зачем ее «ликвидировать», как и само это понятие в приложении к Белоруссии весьма размыто.

Как и не очень понятно, что такое «принять на кормление». Кого принять? Элиту, ту самую которая мало ясно пока что це таке? или народ. Если последний, так он там вроде как сам себя пока кормит. Не так там все плохо. Перспективы не очень радужные, если ничего не делать, особенно в предверии приближающихся мировых экономических штормов, да и сейчас совсем не штиль в мировой экономике.

  

Цитата: gvf от 15.02.2020 23:25:41;)
это общая фраза
1. Что делать с 80% госчиновников (лпр) которым может не понравиться такой вариант и они могут начать саботаж? 
2. Что делать с бюджетом и налогами? Что делать с дотациями?
3. Что делать с директорами и замдирами которые сидели на местах за счет способности обеспечить дотации?
Если выравнивать - то все то что не сможет существовать в новых условиях будет отчаянно сопротивляться. Чем это сопротивление гасить?
"Конфедерация это временный вариант который ведет либо к разделению на два гос-ва либо к федерации" цитата из политологии.

Вот Ваш более поздний пост.
В п.п. 1 и 3 , если я правильно понимаю, и перечислена та самая «элита» о которой в предыдущем посту.
Вы серьезно думаете что подобная «элита» белорусского образца в состоянии организовывать саботаж, даже если у нее такая возможность была бы. И уж тем более «отчаянно сопротивляться» И зачем ее ликвидировать, как Вы предлагали в предыдущем посту. Просто начнет работать в новых реалиях. «Кто не впишется в  рынок новые реалии», ну значит не вришется, кто ж ему доктор. «Придется переквалифицироваться в управдомы»» ну или еще какое себе занятие найти. 


По п.п. 2. Сегодняшняя экономика Белоруссии гораздо самодостаточнее, чем об этом во многих клише и штампах кричат. И на ветке Борис Бехтерев несколько хороших постов, достаточно обстоятельных на эту тему выдал. Да, перспективы В БУДУЩЕМ у нее печальны, но именно в нынешней модели ее функционирования. При интеграции, даже еще не полной но с существенным включением в нее не только экономики, но и политической, институциональной и государственной (с его институтами и механизмами, от правовых и налоговых до гумманиттарных и социальных) компонент все и в будущем видится гораздо веселее. Горизонты планирования и целеполагания станут те же , что и в России. И по мере углубления этой ПОЛНОЙ ИНТЕГРАЦИИ  все еще ближе к российским реалиям станет становится. Без особых затрат при этом.
В России в разных ее регионах тоже и уровень жизни самый разный, и экономика, и темпы ее развития. Процесс выравнивания идет, но он совсем не быстрый. Строить - не ломать.
Чем берусские области в этом смысле отличаются.

А структуру собственности никто законсервировать при РЕАЛЬНОЙ ИНТЕГРАЦИИ не собирается. Будет в том же правовом поле и в рамках тех же регуляций с УЖЕ СОЗДАННЫМИ в России для них институтами, изменяться в том направлении, как и в России. Подстраиваясь под оптимальный для конкретных компаний и предприятий формат функционирования в сужествующей экономической: правовой и государственной среде.
Единственное, что надо будет на первом этапе протеционисткую защиту существующему бизнесу в Белоруссии обеспечить от наших акул и окуней. Особенно тому, который сейчас в государственной собственности и в ней скорее всего не останется в российской модели экономики. Потому как ломать ´ не строить. Сразу их подпускать ко многому нельзя. Сначала ему надо предпродажную подготовку сделать, а капитал в него запускать уже потом. Некоторый бинесу и предпродажить можно в рамках частно´государственного партнерства, бизнесс дает бабло и компетенции, доступ к рынкам и каналам продаж, государство обеспечивает некие льготы и, возможно, преференции  Так и для этого и механизмы отработаны вполне. И частно-государственное партнерство, и госкорпорации, и многое другое.

Никто же не собирается устраивать в Белоруссии ускоренную перемотку фильмы о новейшей Истории России с 90´х. Дикая прихватизация - разграбление - собирание остатков - мучительное выстраивание из них чего-то дееспособного - развитие этого дееспособного.

Зачем? Если мы эту фильму уже видели.
Да и многие затраты непроизводительные, которые сегодня идут на поддержание жизнеспособности конструта Хрустальный Сосуд просто уйдут. И есть вполне себе много линий по которым синергию можно найти вполне приличную. Плюс еще и проекция новых геополитических и логистических аспектов, которые появятся при включении ее в то что Россия в мире делает в ходе БПМ и перезагрузки мировой экономики. Пусть невеликие аспекты, но новые возможности тоже появляются у России с включением Белоруссии. Дык, и Белоруссия невелика. Ей и эти небольшие ништякои уже сейчас от включения в составе России в геополитку вполне существенную в ее масштабах прибавку для развития дадут.  Географическое ее положение вполне неплохое многое в геополитической стратегии России усилить и новые грани и возможности векторам развития России придать.

Цитата: rat1111 от 16.02.2020 01:44:50В русском языке есть такая конструкция "будущее время глаголов совершенного вида". Типа "будет сделано". Т.е. нечто, чего сейчас еще нет, но будет в будущем.
Применительно к экономике РБ - это о том, что сейчас она еще чувствует себя неплохо за счет того, что есть на настоящий момент, но с 2015 года в России уже запущены процессы, направленные на выключение всех позиций белорусской экономики из российского рынка и в эти процессы вложены большие ресурсы как экономические, так и репутационные. Останавливать эти процессы никто не будет, ни господам Линникам объяснять почему сейчас животоноводство - это белорусская корова, ни товарищу Нгуену с кожоюном Жээнбековым почему на изделия их легкой промышленности нынче пошлины или проблемы с сертификацией, ни Когогину почему программа "Платформа" закрывается, ни Дерипаске почему его ЛиАЗу с ПАЗом надо уменьшить выпуск автобусов, ни Новикову почему трамваи теперь будут не в Усть-Катаве, а в Минске закупаться - никто не будет.
Т.е. чтобы в сценарии интеграции "кормить себя" - экономике Белоруссии надо найти новые ниши. Они - есть, но вот в том, что по п 1.-3. найдутся те, кто их увидеть сможет.... Есть у меня сомнения

Да я не вижу особых противоречий между этим Вашим постом и моим, на который он отвечает.
Таки если Белоруссию всю как она есть просто пристроить к России, то многое из того, что Вы пишете (но не все) будет иметь место быть.
Если взаимодействовать с ней через узкое горлышко Председателя Пристройки со всей его вертикалькой и камарильей из министров и чиновников, председателей колхозов  и директоров гигантов незалежной экономики,  со всеми прочими присными и причастными.

Это лучше все одно для интересов России чем нынешняя ситуация. Возможности для игры внешних авторов на этом ТВД кратно сократит. Но суррогат. Принципиально ничего не изменит в судьбе Белоруссии, может несколько замедлит развитие негативных трендов и диспропорций и только. Для России и такой сценарий поначалу не сильно обременителен (в нем не будет обязанностей российские социальные стандарты жизни пусть даже не самых сильных экономически ее регионов вводить), но по мере развития негативных трендов в экономике, пришпиленной сбоку территории, будет и на Россию все более негативную проекцию давать.
Потому может рассматриваться только как этап с плановым временным горизонтом процесса ПОЛНОЙ ИНТЕГРАЦИИ.

Потому и пишу, что чисто экономическая интеграция во многом уже исчерпана.
Нужна уже полная, пусть и в виде процесса, а не по щелчку пальцев, но по всем аспектам и с передачей России контрольных механизмов за этими процессами.

При полной интеграции почти все из того что Вы пишете совсем не так. Если не рассматривать закукливание России, а мы вроде как не собираемся, не. Еще в Мюнхене об этом заявили, с тех пор много воды утекло (скорость течения стремительно еще и возрастает по мере приближения к точкам бифуркации). В мире вон уже полный и масштабный кризис с изолентой налицо. Не только что на Россию, на Венесуэлу и даже на Филиппины найти даже по блату не могут. Даже на царьков африканских новой изоленты не найти, а сколько им нать-то. А старая все больше трещит...
А при необходимости, которая сейчас не наблюдается, но вдрух появится, даже и закуклиться, все одно многое их того что Вы пишетете тоже не так. Да,  баланс новых траблов и возможностей при полной интерации Белоруссии несколько сместится в сторону траблов, наверное, хотя и это не факт, зависит от того как в мире ситуация будет развиваться от которого мы несколько закуклимся в случае необходимостм, но принципиально ничего не поменяет.
И процессы запущенные в России, они ни разу не запущенны для того, чтобы от ненагибаемого защититься. Они запущены для РАЗВИТИЯ РОССИИ. А с Белоруссией, встроенной (а не пристроенной), они точно так же продлжатся. Просто с учетом новых возможностей и траблов этим фактом вызванных. Возможностей, думаю больше, именно в варианте Белоруссии по сравнению с той же Украиной (не факт, что всей), писал простынку об этом. И для России, и для ее бизнеса.

У нас здесь, на белорусской ветке, есть огромная проблема – огромный дефицит знаний по вопросу, который мы пытаемся обсуждать. Возьмем для сравнения украинскую ветку.

Цитата: rat1111 от 16.02.2020 02:58:27

Скрытый текст

Несомненно
Просто до 2014/15 развитие ряда отраслей и направлений экономики в России тормозилось на государственном уровне, скажем так, не стимулировалось государством. Причем в массе своей - именно тех отраслей и направлений, где белорусская экономика была комплиментарна российской. А с учетом того, что в том же 2015 году из всех (почти всех) "белорусских ниш" пинком выгнали конкурентов - интеграция прошла бы что для белорусских элит, что для населения - практически безболезненно. Более того, поскольку российское законодательство в части налоговой и административной нагрузки на мелкий и средний бизнес по сравнению с белорусским - небо и земля - "на земле" бы только выиграли.
Сейчас же ниши уже в массе своей заняты и придется за них зубами грызть. А "средний" российский бизнес, причем во всем спектре, от условного "маги-ларечника" до условного "Дерипаски" - куда более зубаст

Сейчас же ниши уже в массе своей заняты и придется за них зубами грызть. А "средний" российский бизнес, причем во всем спектре, от условного "маги-ларечника" до условного "Дерипаски" - куда более зубаст

Т.е. сейчас интеграция пойдет с катастрофическими последствиями для белорусских элит и весьма ощутимыми для "маленьких белорусов". И угадайте с трех раз кто в этом будет виноват?

Ну и не надо забывать, что если российские чиновники и менты таки научились (более/менее) приводить в чувство "национальные диаспоры", то  в Белоруссии все эти дикари развернутся в полный рост. Что как бы не прибавит популярности идее интеграции

А сейчас как местных «маги-ларечников» и «дерипасок» в Белоруссии сдерживают белорусские «менты и чиновники»?
И с чего они потом местных сдерживать не сумеют.
Или Вы имеете в виду что из России понаехи бизнесовать ринуться. Как-то я сильно сомневаюсь, что наши «маги-ларечники» там местных враз подомнут. Они и у нас совсем не везде даже в своих нишах банкуют, а там где и банкуют, то подстраиваясь и под местные обычаи, и ментальность и понятия даже.
Других, отмороженных, и у нас сейчас встретить можно мало где, да и там где все еще можно все больше их популяция на Красную книгу претендует быть занесенной
Что касается «дерипасок»- понаехав, так тоже зубы обломают при попытке беспределить.. Им там и с местными и с государство российским на два фронта разбираться придется.

Цитата: Boris Bakhterev от 15.02.2020 21:41:20

Есть ряд аргументов общего характера в пользу любой интеграции типа лучше быть большим, чем маленьким. Я лично полагаю, что объединение с Белоруссией Россию усилит. Однако также признаю, что это утверждение нуждается в доказательствах. Это получится отдельная долгая дискуссия, поэтому пока оставлю этот довод в стороне.

Есть ряд аргументов экономического характера типа того, что устранение административных барьеров для перемещения товаров, рабочей силы и капитала способствует экономическому развитию. Тут тоже может возникнуть долгая дискуссия, поскольку мне потребуется доказывать, что это стимулирование будет выгодно именно российской стороне.

Поэтому я приведу несколько частных примеров преимуществ, которые получит Россия в случае присоединения Белоруссии.

1. Исключаются политические риски эксплуатации нефтепровода "Дружба". Нефтепроводу "Дружба" есть альтернатива - БТС-2. Однако нефтепровод "Дружба" дает России преимущества при поставке нефти на ряд НПЗ в Польше и Германии. В нынешних обстоятельствах Россия вынуждена платить АГЛу (в той или иной форме) за возможность пользоваться "Дружбой". В случае присоединения Белоруссии этим деньгам можно было бы найти лучшее применение.

2. Крупнейшим производителем калийных удобрений в мире является Канада - 30%, Россия - 20%, Белоруссия - 17%, Китай - 14%. Россия с Белоруссией стала бы крупнейшим производителем и получила бы возможность доминировать на этом важном рынке. Кстати, еще в 2015 г. Белоруссия произвела в полтора раза больше калийных удобрений и заняла второе место с долей 28%.

3. Независимая Белоруссия активно развивает транспортный коридор не только "Запад-Восток" (который выгоден России), но и коридор "Север-Юг", который выгоден странам Прибалтики и Украине. В случае присоединения Белоруссии Россия получила бы мощнейший инструмент влияния на страны Прибалтики и достаточно серьезный - на Украину.

4. В Белоруссии расположены весьма важные для российской экономики производства, в том числе относящиеся к ВПК. Присоединение Белоруссии исключило бы политические риски и избавило бы от необходимости создавать в России дублеров. Время и деньги, что мы тратим, соревнуясь с Белоруссией в производстве специальных колесных шасси, было бы лучше потратить, соревнуясь с Германией в производстве газовых турбин или с США в производстве гражданских самолетов.

5. Мы конечно, не боимся баз НАТО в Прибалтике и не боимся их появления в Белоруссии. Однако, получив территорию Белоруссии для размещения своих сил и средств, мы бы перестали бояться баз НАТО не только в Прибалтике, но и в Польше, Венгрии, Германии. Хорошо, что у нас есть Калининград, Белоруссия была бы в этом качестве еще лучше.

===========================

Но я бы заметил, что дело даже не в этом. Дело в том, что у нас есть проблема - Белоруссия. Проблема заключается в том, что Белоруссия требует расходов им при этом не дает ожидаемой отдачи (солидарности во внешней политике, добросовестности как сторона Союзного договора или член Евразийского экономического союза (ЕАЭС)). Так вот - интеграция РБ - это РЕШЕНИЕ указанной проблемы.

Поэтому бы было правильней не отрицать необходимость интеграции категорически и безапелляционно, а предлагать и обосновывать альтернативные способы разрешения указанной проблемы. Попробуйте.

Хорошо. Я попробую смотреть иначе. Не категорично отрицать..итак... извините, но коротко
1) нефтепровод. Двояко честно говоря...но не стану развивать . Оставлю как есть. 
2) не согоасен. Чем хуже мой вариант, развивать своих производителей и выходить самим на первое место? Производство должно быть только на территории России.  Проходили уже, когда в СССР заводы были разбросаны по республикам.  
3)особого развития не заметил , не те масштабы. Тем более с усраиной и прибалтикой. Этот коридор я бы вообще закрыл. Незачем их развитие нам.А влияние на Прибалтику мы прекрасно осуществляем и сейчас. Достаточно посмотреть на падение транзита вследствие перенаправления его на наши порты  и вопли проебалтов. 
4)а вот это как раз и надо. Вообще создание предприятий это рост экономики. Только политические риски? Не согоасен. КамАЗ, емнип, уже на пороге полностью заместить РБ. Мы получим новые производства, воссиановим технологии... в данном случае нам только в плюс. И тратим мы для России и внутри России. 
5) ну тогда нужно будет "бояться" баз в Польше...давайте ее тоже включим? А потом Германию  и так до Атлантики .. базы в Польше нам не страшны и сейчас. Уже сейчас американские эксперты говорят о том, что размещать базы в польше и Германии,  с учётом развития ракетных технологий, это идиотизм. Эти базы не успеют сделать ничего, только лишние потери.
.........
Вот именно. Но вы предлагаете продолжать тратить ресурсы но в еще большем объёме, включив ее в качестве объекта в союз. А я предлагаю исключить Белоруссию вообще из этих процессов.  Лишить права влияния на процессы.
Я предлагаю решить сложные для России вопросы самой России,  а не откладывать их в долгий ящик. 
В любом случае вы первый кто хоть попытался обосновать необходимость интеграции. В отличии от ярых интеграторов.  Спасибо 
Пысы. Читаю ваши посты и всегда грамотно и по делу камрад. С уважением!

Цитата: rat1111 от 16.02.2020 03:14:37Смысл это обсуждать?
По итогам вырезано самоцензурой бОльшая часть Белоруссии отошла к Польше. Пришлось даже в БССР русские регионы нарезать, а то шлепок на карте получился что даже стыдно
Да и рулили на тех территориях ни разу не "белорусы". Поляки да евреи

Ну да. Полоцк и Гомель прирезали. Хотели еще е Смоленск. Да бог уберег.

Цитата: Тибрус от 16.02.2020 04:03:45Хорошо. Я попробую смотреть иначе. Не категорично отрицать..итак... извините, но коротко
...
2) не согласен. Чем хуже мой вариант, развивать своих производителей и выходить самим на первое место? Производство должно быть только на территории России.  Проходили уже, когда в СССР заводы были разбросаны по республикам.

Цитата: Тибрус от 16.02.2020 04:03:45

3)особого развития не заметил , не те масштабы. Тем более с усраиной и прибалтикой. Этот коридор я бы вообще закрыл. Незачем их развитие нам.А влияние на Прибалтику мы прекрасно осуществляем и сейчас. Достаточно посмотреть на падение транзита вследствие перенаправления его на наши порты  и вопли проебалтов. 

Цитата: Тибрус от 16.02.2020 04:03:45

4) а вот это как раз и надо. Вообще создание предприятий это рост экономики. Только политические риски? Не согласен. КамАЗ, емнип, уже на пороге полностью заместить РБ. Мы получим новые производства, восстановим технологии... в данном случае нам
только в плюс. И тратим мы для России и внутри России.

Цитата: Тибрус от 16.02.2020 04:03:45

5) ну тогда нужно будет "бояться" баз в Польше...давайте ее тоже включим? А потом Германию  и так до Атлантики .. базы в Польше нам не страшны и сейчас. Уже сейчас американские эксперты говорят о том, что размещать базы в польше и Германии,  с учётом развития ракетных технологий, это идиотизм. Эти базы не успеют сделать ничего, только лишние потери.

Цитата: Тибрус от 16.02.2020 04:03:45

Вот именно. Но вы предлагаете продолжать тратить ресурсы но в еще большем объёме, включив ее в качестве объекта в союз. А я предлагаю исключить Белоруссию вообще из этих процессов.  Лишить права влияния на процессы.

Я предлагаю решить сложные для России вопросы самой России,  а не откладывать их в долгий ящик. 

Цитата: Boris Bakhterev от 16.02.2020 07:08:25

Вы пишите что-то совершенно невообразимое. 

Объединение с Белоруссией России позволит контролировать с 15-ю млн. тонн. 37% рынка, что даст определенные рыночные преимущества. Вы же предлагаете достичь той же доли рынка за счет увеличения производства в России. Простая арифметика показывает, что для этого нужно увеличить производство в России с нынешних 8 млн. тонн более чем вдвое - до 19 млн. тонн. Мировое производство при этом достигнет 51 млн. тонн. Вы представляете себе, каких инвестиций это потребует? Какая при этом будет себестоимость? Как обрушатся при этом цены на калийные удобрения?

.....

То, что Вы пишите, это из разряда благих пожеланий.  С тем, что лучше быть богатым и здоровым,  никто не спорит. 
За всех забредающих сюда не скажу,  но думаю, что большинство здесь за интеграцию. 
Но именно за интеграцию,  то есть объединение, пусть только  на эконом пространстве, хотя это и утопия, потому что  при объединении неоходимы совместное управление и контроль.
Но этого нет, и не предвидится. 
И вот это странная политика под совершенно несуразным названием интеграция длится десятилетиями. 
Такая квантовая природа интеграции,  когда речь о ценах, то это союзное государство, а когда о каких конкретных шагах, контроле, политики,правил, то мы суверенные, независимые,  и совершенно отдельные.
Поэтому сегодня все разговоры о преимуществах носят совершенно абстрактный характер. Хотя поговорить на эту тему и незапрещенно, но практического прикладного смысла нет, так мне видится.