Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: кпп от 18.02.2020 00:29:06Сизиф, скажите пожалуйста, а где покупают газ "на споте"? Ну, то есть конкретное место, и каким образом он, купленный оказывается в "горелках" у потребителя. В двух словах, если это многословно, то мне неудобно Вас напрягать.

На споте покупают в основном физический газ. Есть несколько и тонких схем, где и виртуальный газ бывает на споте, в основном для хеджирования некоторых рисков, но вдаваться не буду.

Вас, судя по контексту вопроса, интересуют не будни спекулей, доросших до хеджирования.

Спотовый физический газ покупают там, где его предлагают. Это может быть и на хабе каком, может и в другом месте. Сами торги идут на специальных биржах. Там при продаже реальных лотов физического газа и место его поставки внутри лота оговаривается.

А уж купив, потребитель может тащить его из места оговоренного в лоте к себе для использования. Может другим потребителям продать или обменять на газ из другого лота, более удобного для себя (с дисконтом или премией, как получится, и как сумеет).

Собсна термин "спотовая сделка" не именно к газу привязан. Любой актив может на споте (сленг, полное как-то так звучать должно, в рамках спотовой сделки) продаваться. Особенность спотовых сделок, что актив (лот в случае физического газа) покупается весь целиком, оплата за него происходит сразу и право собственности от продавца к покупателю тоже переходит сразу.

Цитата: Сизиф от 18.02.2020 00:48:33На споте покупают в основном физический газ. Есть несколько и тонких схем, где и виртуальный газ бывает на споте, в основном для хеджирования некотопых рисков, но вдаваться не буду.

Вас, судя по контексту вопроса, интересуют не будни спекулей, доросших до хеджирования.

Спотовый физический газ покупают там, где его предлагают. Это может быть и на хабе каком, может и в другом месте. Сами торги идут на специальных биржах. Там при продаже реальных лотов физического газа и место его поставки внутри лота оговаривается.

А уж купив, потребитель может тащить его из места оговоренного в лоте к себе для использования. Может другим потребителям продать или обменять на газ из другого лота, более удобного для себя (с дисконтом или премией, как получится, и как сумеет).

Собсна слово *спотовая сделка" не именно к газу привязана. Любой актив может на споте (сленг, полное как-то так звучать должно, в рамках спотовой сделки) продаваться. Особенность спотовых сделок, что актив (лот в случае физического газа) покупается весь целиком, оплата за него происходит сразу и право собственности от продавца к покупателю тоже переходит сразу.

  То есть, купив "газ" в любых ебенях покупатель может обменять его на такой же "газ" из трубы(при согласии хозяина), заместив им трубопроводный  и изъяв газ из трубы в ближайшей к себе точке, для своих нужд, оплатив все издержки по доставке из ебеней спотового газа в точку контракта хозяина трубы.

Цитата: гремлин от 18.02.2020 01:02:50Сизиф, если не затруднит, поделитесь мнением – вы считаете корректным обосновывать изменение цены на долгосрочный контракт тем, что цены на спотовом рынке упали/выросли? Является ли такое обоснование хоть сколько-нибудь веским? Можно буквально в "двух словах".

Обосновывать свои хотелки каждый вправе так как считает нужным. Вот только его контрагент по договору или сделке эти "обоснования" может оценивать в соответсвии со своим пониманием о прекрасном. 

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон", как говаривал монтер Мечников.

И изменить договор может только взаимное согласие на это его участников.
Это общее замечание.

Конкретно по газовым делам. Нет, я считаю, что ничего более лучшего чем покупать трубопроводный газ по длинным контрактам нет. Любые спотовые цены сильно выше в достаточном интервале времени. В моменте, да,  на споте может цена быть и ниже. И апелляция к этому факту, как "обоснованию" для снижения цены по долгосрочному (даже в горизонте года) контракту есть хуцпа и фарисейство.

Не нравится контракт. Расторгай его, выплачивай предусмотренные неустойки, и шуруй покупать на спот. Если окажешся провидцем и цена на споте долгое время будет ниже чем в твоем контракте, даже выиграть можешь, несмотря на неустойки.
Вот только...

Такие провидцы и цену у поставщика и по контракту в рамках нормальных переговоров получат, если сумеют ему свое провидение объяснить причинно-следственными связями так, что это его убедит. Поставщик же не мазохист. И если неустойки ему потерю покупателя и убытки не компенсируют, он же не будет не нагибаемо сам себя гнобить. Причем он на долгий срок свои прибыля/убытки калькулирует, если еще и серьезный производитель этого газа.
Без визга и писка, еще и сильнее поставщик подвинется.

И?  Цена долгосрочного контракта "при полном непротивлении Сторон" таки снова станет ниже спотовой.
Вот потому она всегда ниже спотовой 

Цитата: кпп от 18.02.2020 01:09:43То есть, купив "газ" в любых ебенях покупатель может обменять его на такой же "газ" из трубы(при согласии хозяина), заместив им трубопроводный  и изъяв газ из трубы в ближайшей к себе точке, для своих нужд, оплатив все издержки по доставке из ебеней спотового газа в точку контракта хозяина трубы.

Ну да. Надо конкретику смотреть, канешь,  но в первом приближении, да. Если хозяин газа в трубе его продаст или обменяет на газ в ипенях.
У него, например могут там быть свои обязательства по поставке газа кому-нибудь. Тогда даже не придется к концу трубы из ипеней газ тащить, как в Вашем примере.

https://politoboz.com/content/agoniya-neftyanaya-voyna

Из статьи Суздальцева:


"Между тем, внимательное наблюдение за белорусским руководством позволяет предположить, что нефтяной кризис, видимо, что-то нарушил в системе налаженных контрактов на поставку белорусских нефтепродуктов в страны ЕС и Украину. По этим причинам в Киеве очень внимательно наблюдают за перипетиями нефтяной войны между Минском и Москвой. 

   Дело в том, что А. Лукашенко не просто волнуется за белорусский экспорт нефтепродуктов, обеспечивающих почти половину доходов от внешней торговли республики. Уже появились пока ничем не подтвержденные предположения, что по традициям белорусского бизнеса Минск в 2019 году уже набрал авансов под будущие поставки, которые нечем ему отоваривать. При этом, отказ А. Лукашенко в декабре от покупки российской нефти по цене в 0,83 мировой цены вряд ли вписывается в форс-мажорные обстоятельства (белорусы сами отказались!).  В любом случае на фоне нефтяной войны в ближайшие недели эти «темные стороны» нефтяной «жизни» Беларуси и семьи президентских «шейхов» прояснятся…"

Не знаю, насколько это верно. А про авансы, хоть это и неподтвержденные предположения, интересно. И это непротиворечиво укладывается в общую картинку.

Цитата: ДедМиши от 17.02.2020 21:18:11Кстати о том, что нужно и что не нужно. 
Интересная такая история. Про укров ежедневно нон-стоп все Соловьевы и его двойник, обсуждают, спорят, какие то закидоны обсуждают. 
 А про Белоруссию молчок, тишина в эфире, ка будто ее для росТВ не существует .
Казалось  бы, должно быть наоборот, укры отрезанный локоть, ну что там трафик тратить. А тут союзник такой весь непредсказуемый,  какой-никакой, но союзник,  есть что обсудить. 
Ан нет. Как про мёртвых, или хорошо или ничего.  А хорошего не видно и не слышно. Затишье перед бурей.

Ну а что вы хотели. Укры это уже навязшая в зубах тема. А что мы знаем о Белоруссии ? Да ничего. Это закрытое государство. С таким правителем как АГЛ оно и не может быть открытым, белорусское КГБ свое дело  знает и говорить в открытую вам никто и ничего не будет. Все данные на ветке откуда ? Родственники приезжали и говорили, работаю я с тамошними  и они сказали. Да и то, это в больших городах белорусских можно еще кого то разгоаорить и узнать. А маленькие города и поселки и деревни - тишина. Да и менталитет у белорусов такой, они даже если и не согласны с вами - лучше перемолчат, чем будут предпринимать какие то действия, ведущие к скандалу или ссоре. Ну а что мы, кто там на молчаливых обращает внимание, молчит да и молчит себе, один АГЛ раза два в год поднимает бучу, повякает повякает и снова тишина. Вот и не разузнавали что там и как, а оно вон как вывернуло. Вот и переливаем из пустого в порожнее, не имея общей картины.

Цитата: гремлин от 18.02.2020 01:02:50Сизиф, если не затруднит, поделитесь мнением – вы считаете корректным обосновывать изменение цены на долгосрочный контракт тем, что цены на спотовом рынке упали/выросли? Является ли такое обоснование хоть сколько-нибудь веским? Можно буквально в "двух словах".

Весь сегодняшний разговор о споте и контракте в общем то ни о чем.
Потому что это сравнение зелёного с твёрдым, но тёплым.

 Дело в том, что ценообразование  газа по контракту и на споте принципиально разное, от слова совсем.
Цена по контракту для конкретной местности как то хитро высчитывается по сравнению с ценами там же на альтернативные варианты: нефть, мазут, уголь, сланец какой-нибудь . Естественно, с большим лагом по времени, и естественно формула цены  устанавливается  на длинный период. 
А цена на споте, это чистый рынок на конкретной ярмарке.  Вчера, как говорил классик, большие, но по 5, а сегодня по 3, маленькие. Выбирай, что хочешь,  и тащи куда хочешь.

Сегодня на споте газ 100, но немцы берут по 300, и не дергаются, потому, что знают, что когда выгребут запасы из хранилищ, и прогнозе на холодную зиму, цена на споте скаканет до 500, и его ещё и не будет,  а будет дефицит, и газ будет у тех, у кого контракт. Потому что на споте продают излишки,  а при холодной зиме или каких-то катаклизмах их просто не будет.
Поэтому сравнивать цены контракта  и спота можно,  но разумно, понимая риски.

В прошлом году средняя цена была 250 или около того, этот год особенный,  это и фактор хохлов, и тёплая зима, ну и китайцы со своим вирусом.  Но ведь так будет не всегда. 

Источник: Белстат
=============================
Минус 5,8% - это очень серьезно. Для сравнения: в России в январе - плюс 1,1%. На Украине в ноябре-декабре - минус 7-8%.

ЦитатаНа прошедшей  неделе глава ЛДПР прокомментировал переговоры президентов Беларуси и России. Переговоры были на прошлой неделе, а он отписался лишь на этой. И Жириновский отметился не только эпистолярно. Все это он выпалил в микрофоны федеральных каналов прямо в Госдуме. 
Владимир Жириновский, председатель ЛДПР: «Лукашенко все хочет подешевле. 102 года наши национальные регионы – все подешевле. Но за счет кого? За счет русского народа. Вам подешевле – русским подороже». 

Сразу три фейка. Не такой уж и медленный дедуля, хотя и поглядывает в бумажку. Неужели боится отступить от генеральной линии? 

Во-первых, Беларусь никогда не хотела подешевле. Мы устали повторять: нам не нужны низкие цены на энергоносители, нужны – справедливые. Если 100 долларов, то у всех 100 долларов. Если 200 долларов, то купим за 200 долларов, но и у вас должно быть столько же. Как кооперироваться в формате Союзного государства? У нас ведь единое экономическое пространство. Никаких пошлин. В союзе закреплены равные условия! Поэтому, Владимир Вольфович, получается, что дешёвыми оказались союзные обещания.  
Во-вторых, подвижки в цене предполагались не за счет русского народа, а за счет тех, кто сидит на трубе, которую когда-то вместе прокладывали и белорусы, и россияне, и украинцы. Одни покупают по мировым ценам, а другие покупают многоуровневые виллы во Франции и яхту. Не хватает на новую? 
В-третьих, Беларусь – это не регион России. Мы – суверенная страна. Пора бы это уже запомнить. Про какие 102 года речь? Даже при Советском Союзе мы в РСФСР не входили. Были равными среди 15.

https://ont.by/news/v-chih-interesah-dejstvuet-zhirinovskij-govorya-o-prisoedinenii-belarusi-k-rossii-rubrika-antifejk

НК "Янгпур" (дочерняя компания ПО "Белоруснефть"), которая ведет добычу нефти в Ямало-Ненецком автономном округе, планирует поставлять нефть в Беларусь. Об этом  сообщили в концерне "Белнефтехим".

"Компания "Янгпур" переориентирована на поставки нефти на белорусский рынок", - сказали в концерне. При этом объемы, а также графики поставок в "Белнефтехиме" пока не комментируют.

"Янгпур", с 2013 года входящая в состав РУП "ПО "Белоруснефть", представляет белорусскую компанию на российском рынке добычи нефти и газа, ведет поиск, разведку и разработку семи месторождений Известинского лицензионного участка, расположенного в Ямало-Ненецком автономном округе.
https://soyuz.by/ekonomika/nk-yangpur-planiruet-postavlyat-neft-v-belarus-iz-yamalo-neneckogo-avtonomnogo-okruga

Цитата: АндрК от 18.02.2020 08:49:05НК "Янгпур" (дочерняя компания ПО "Белоруснефть"), которая ведет добычу нефти в Ямало-Ненецком автономном округе, планирует поставлять нефть в Беларусь. Об этом  сообщили в концерне "Белнефтехим".

"Компания "Янгпур" переориентирована на поставки нефти на белорусский рынок", - сказали в концерне. При этом объемы, а также графики поставок в "Белнефтехиме" пока не комментируют.

"Янгпур", с 2013 года входящая в состав РУП "ПО "Белоруснефть", представляет белорусскую компанию на российском рынке добычи нефти и газа, ведет поиск, разведку и разработку семи месторождений Известинского лицензионного участка, расположенного в Ямало-Ненецком автономном округе.
https://soyuz.by/ekonomika/nk-yangpur-planiruet-postavlyat-neft-v-belarus-iz-yamalo-neneckogo-avtonomnogo-okruga

С сайта компании:
За 25 лет разработки добыто более:
• 2,5 млн т нефти...

Цитата: АндрК от 18.02.2020 08:49:05НК "Янгпур" (дочерняя компания ПО "Белоруснефть"), которая ведет добычу нефти в Ямало-Ненецком автономном округе, планирует поставлять нефть в Беларусь. Об этом  сообщили в концерне "Белнефтехим".

"Компания "Янгпур" переориентирована на поставки нефти на белорусский рынок", - сказали в концерне. При этом объемы, а также графики поставок в "Белнефтехиме" пока не комментируют.

"Янгпур", с 2013 года входящая в состав РУП "ПО "Белоруснефть", представляет белорусскую компанию на российском рынке добычи нефти и газа, ведет поиск, разведку и разработку семи месторождений Известинского лицензионного участка, расположенного в Ямало-Ненецком автономном округе.
https://soyuz.by/ekonomika/nk-yangpur-planiruet-postavlyat-neft-v-belarus-iz-yamalo-neneckogo-avtonomnogo-okruga

А раньше как? Воровали нашу нефть и продавали за границу, что ли? И ездили вымучивать ещё нефти, которую мы сами добыли?

Цитата: slavae от 18.02.2020 09:01:28А раньше как? Воровали нашу нефть и продавали за границу, что ли? И ездили вымучивать ещё нефти, которую мы сами добыли?

Обоснованные доказательства в студию! Набросов и  без тебя хватает.

Цитата: АндрК от 18.02.2020 08:35:42https://ont.by/news/v-chih-interesah-dejstvuet-zhirinovskij-govorya-o-prisoedinenii-belarusi-k-rossii-rubrika-antifejk
Мы устали повторять: нам не нужны низкие цены на энергоносители, нужны – справедливые. Если 100 долларов, то у всех 100 долларов. Если 200 долларов, то купим за 200 долларов, но и у вас должно быть столько же. Как кооперироваться в формате Союзного государства? У нас ведь единое экономическое пространство. Никаких пошлин. В союзе закреплены равные условия! Поэтому, Владимир Вольфович, получается, что дешёвыми оказались союзные обещания. 
Во-вторых, подвижки в цене предполагались не за счет русского народа, а за счет тех, кто сидит на трубе, которую когда-то вместе прокладывали и белорусы, и россияне, и украинцы. Одни покупают по мировым ценам, а другие покупают многоуровневые виллы во Франции и яхту. Не хватает на новую? 
В-третьих, Беларусь – это не регион России. Мы – суверенная страна. Пора бы это уже запомнить. Про какие 102 года речь? Даже при Советском Союзе мы в РСФСР не входили. Были равными среди 15.

Кросавчеги! 
1. А чего это из РБ нам стали внутренние цены навязывать? Справедливых цен они захотели, я считаю справедливой ценой 100% от мировой +доставка. Это по любому дешевле чем из Норвегии и США за счет доставки. Так что справедливую цену РБ увидит лишь в 24 году. 
Единое экономическое пространство-у нас что единые налоги и таможня? Нет вроде, так что союзного государства по факту нет.
2. Белорусы с украинцами вообщето деньги получали на этой стройке, так что с ними расчитались и государствам РБ и Украина государство РФ ничего не должна. Причем эти государства сами неплохо паразитировали на трубе проходящей по их территории. Сейчас появились альтернативные потоки и поднялся вой со всех сторон.
3. Россия не регион РБ так что живите на свои, покупайте за 200))). Хотя у вас есть еще 3 года дотаций. Чем точнее счет тем крепче дружба.

Цитата: АндрК от 18.02.2020 09:05:30Обоснованные доказательства в студию! Набросов и  без тебя хватает.

Так я просто вопрос задал. Ответа нет, я так понимаю?

Цитата: Boris Bakhterev от 18.02.2020 07:30:39

Само сообщение, скорее всего, соответствует действительности. Дело не в этом. Итогов конкурса "Лучший продукт 2020" я не нашел, но в 2018 г. в номинации "Молочная продукция" (всего их было 15) золотые медали получили 58 предприятий, из которых белорусских - 15. Еще было 39 серебряных и 22 бронзовых наград. Всего в конкурсе приняло участие 77 предприятий. Источник

Если обо всем этом не упоминать, то, действительно, может сложиться впечатление, что - белорусы - единственные кормильцы земли русской.

я тоже не нашел. Но если типа за шампанское получает Золотую медаль Минский завод виноградных вин (ажно 3 штуки)- то это говорит лишь о том, что Золотые медали раздавали чуть ли не всем. В том числе и белорусам.

Цитата: Сизиф от 18.02.2020 00:48:33На споте покупают в основном физический газ.

В данном случае вы не правы. Объем торгов на европейских спотах был в среднем в 3 раза выше объемов физического газа (хотят еще повышать), на английском - в 15 раз выше (идеал, к которому собираются тащить Европу).  Данные конечно старые, 10-ти летние, но не думаю, что доля объемов физического газа выросла - споты и вводили для того, чтобы "небиржевой" товар ГАЗ превратить в "биржевой" (как нефть).

Цитата: АндрК от 18.02.2020 08:35:42https://ont.by/news/v-chih-interesah-dejstvuet-zhirinovskij-govorya-o-prisoedinenii-belarusi-k-rossii-rubrika-antifejk

В-третьих, Беларусь – это не регион России. Мы – суверенная страна. Пора бы это уже запомнить. Про какие 102 года речь? Даже при Советском Союзе мы в РСФСР не входили. Были равными среди 15.
______________
Врет как дышит.   Гомельскую, Витебскую и часть могилевской передали из состава РСФСР в 1921, аналогично два уезда (Красненский и Поречский) из Смоленской губернии- передали Белоруссиию. в 1926 опять часть Гомельской и немного Псковской прирезали белорусам.

Более того в Гомельской и Могилевской губерниях были постоянные скандалы и разбирательства из-за белорусизации- коренизации. Население и чиновники отказывались переходить с русского родного языка на белорусский. А большевики ломали через хребет и увольняли чиновников...

Цитата: radson11 от 18.02.2020 09:58:10В-третьих, Беларусь – это не регион России. Мы – суверенная страна. Пора бы это уже запомнить. Про какие 102 года речь? Даже при Советском Союзе мы в РСФСР не входили. Были равными среди 15.
______________
Врет как дышит.   Гомельскую, Витебскую и часть могилевской передали из состава РСФСР в 1921, аналогично два уезда (Красненский и Поречский) из Смоленской губернии- передали Белоруссиию. в 1926 опять часть Гомельской и немного Псковской прирезали белорусам.

Более того в Гомельской и Могилевской губерниях были постоянные скандалы и разбирательства из-за белорусизации- коренизации. Население и чиновники отказывались переходить с русского родного языка на белорусский. А большевики ломали через хребет и увольняли чиновников...

Будешь с  решением И.В.Сталина спорить? Кое-кто доспорилсся...

Президент Беларуси Александр Лукашенко 19-20 февраля совершит официальный визит в Египет, сообщила пресс-служба главы государства.
"В Каире Лукашенко проведет переговоры с президентом Египта Абдель Фаттахом аль-Сиси. Главы государств обсудят реализацию текущих договоренностей, достигнутых во время визита египетского лидера в Минск летом прошлого года, перспективы развития торгово-экономических и гуманитарных отношений", - проинформировали в пресс-службе.
"Президенты рассмотрят вопросы взаимодействия на международных площадках, обеспечения безопасности в регионе и мире в целом. По итогам переговоров ожидается подписание пакета двусторонних документов", - добавили там.
У Лукашенко также запланирован ряд встреч и посещение совместно с Абдель Фаттахом аль-Сиси новой административной столицы Египта, которая строится в 45 км к востоку от Каира.
Параллельно визиту главы государства в Каире пройдет заседание белорусско-египетского совета делового сотрудничества, сообщили в пресс-службе.
https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1271580/